Immer an, Standby oder Ausschalten ?

meine T+A mit ein

Komisch, meine T+A geht immer...
Du solltest sie mal zu Überprüfung einschicken.

Ich würde die Leute hier bitten, ihren Schreibstil etwas zurück zu nehmen, ansonsten ist der Thread zu.

hm naja früher hab ich meine Cambridge Kompos immer nur in den Stand-By geschaltet, weil man sie nicht ganz abschalten konnte und nur, wenn ich in den Urlaub gefahren bin, hab ich die Netzstecker gezogen (bequem halt).

Die aktuell von mir betriebene Anlage kennt nur an, oder aus!

Die Theorie, von "warm klingt besser als kalt" kann ich aus eigenen Erfahrungen nicht nachvollziehen.
Klingt warm denn wärmer als kalt, oder klingt warm eher kälter und kalt wärmer?

Das bei einigen Geräten (meist mit Röhre bestückt) eine gewisse Zeit verstreicht bis sie auf Betriebstemperatur sind und man hören kann ist klar.

Ich schalte meinen Vollverstärker und den CDP ca. eine Stunde vor dem Hören ein, dann sind sie warm genug wie ich meine

Habs grad erst wirklich gelesen deshlab einmal bearbeiten.

Was ich an diesem Prozedere nicht verstehe ist die Tatsache, dass der Amp nicht grossartig wärmer werden wird selbst, wenn er 3 Tage da stünde, wenn Du keine Musik hörst, er würde hochgefahren mit einer bestimmten Temperatur, die er vermutlich schon nach2 Minuten erreicht hat und 5-10°C über der Raumtemperatur liegt.

Wenn Du die Kiste etwas forderst ist sicherlich nochn bisschen mehr Hitze drin. Meine Endstufen werden richtig schön warm, wenn ich mal aufdrehe, trotzdem hat sich auch nach 2-3 Std am Klang ungefähr mal garnichts getan.

Hallo,

ich halte Klangunterschiede in warmem und kaltem Betrieb für durchaus möglich.

Die Schaltung arbeitet ja abhängig von der Temperatur nur in einem gewissen Bereich optimal.

Dieser Bereich dürfte aber ziemlich gross sein, sonst dürfte die Endstufe ja entweder richtig warm gar nicht mehr funktionieren oder kalt total kaputt klingen.

Bei Transistorendstufen sorgen (zumindest in klassischen Schaltungen) die Emitterwiderstände für halbwegs temperaturunabhängige Verhältnisse.

Wenn der Verstärker (oder das andere Gerät) in kaltem Zustand schlecht klingt dürfe ein Dimensionierungs oder Schaltungsfehler vorliegen.

Es sei denn, das Gerät ist tatsächlich nur für Dauerbetrieb vorgesehen.

Wenn ein riesiger Kühlkörper eines Verstärkers auf eine bestimmte Temperatur gebracht werden muss, um optimale Werte zu haben, mag das klangliche Auswirkungen haben.

Ein kleiner Verstärker, dessen Kühlkörper nach 5 Minuten schon 35°C haben, sollte spätestens dann auch Wertemässig auf der Höhe sein.

Beim Röhrenverstärker, der eine eingebaute "Heizung" hat dürfte spätestens nach 10 Minuten nichts mehr passieren.
(abgesehen vom Warmwerden der Widerstände und Kondensatoren, was deren Werte und Haltbarkeit keinesfalls verbessert!)

Hauptsächlich verantwortlich für die Dauerlaufdebatte dürften die Hersteller bzw. deren Werbestrategen sein.

Was auch immer der Grund sein mag, warum diese Behauptung aufgestellt wird, in den meisten Fällen dürfte es überflüssig oder gar schädlich sein.

Schlimmer finde ich, Umwelttechnisch betrachtet, die ganzen Billiggeräte, die immer im Stanby laufen, weil ein Netzschalter (oder Speicherchips die dauerhaft speichern) teurer sind als ein billiger Taster.

Die Rechnung zahlt der Kunde. (und die Umwelt, es gibt ja nicht nur das doch umstrittene C02)


Ist nur meine Meinung dazu, ich kritisiere hier weder die Dauerlauf- Gläubigen/ Wissenden, noch die nüchternen Techniker.

Gruss, Jens

es werden die amps angelassen, damit sie immer ihre betriebstemperatur haben und gut klingen. wenn da etwas drann währe, dann müsste man doch alle geräte der kette anlassen. schliesslich sind in den anderen komponenten doch auch ( vor ) verstärker

Ich empfehle, die Endstufe über Nacht mit ins Bett zu nehmen, da wird dann nix kalt..
Oder nen Schlafsack für den OFF-Betrieb über die ganze Anlage zu stülpen..

Gruss umher

Zitz schrieb:

Ich schalte meinen Vollverstärker und den CDP ca. eine Stunde vor dem Hören ein, dann sind sie warm genug wie ich meine Habs grad erst wirklich gelesen deshlab einmal bearbeiten. Was ich an diesem Prozedere nicht verstehe ist die Tatsache, dass der Amp nicht grossartig wärmer werden wird selbst, wenn er 3 Tage da stünde, wenn Du keine Musik hörst, er würde hochgefahren mit einer bestimmten Temperatur, die er vermutlich schon nach2 Minuten erreicht hat und 5-10°C über der Raumtemperatur liegt.

2 Minuten reichen bei einer ganzen Reihe von Amps zum erreichen der vom Hersteller bemessenen "Betriebstemperatur" nicht aus.
5-10 Grad über Raumtemperatur ebenfalls für viele bei weitem nicht.

Eine Schaltung ist daraufhin ausgelegt und darauf angewiesen stabile Betriebsverhältnisse
in einem bestimmten Temperaturbereich zu haben was auch durchaus Sinn macht.
Wärme durch Verlustleistung ist hier leider unumgänglich und kann nur abgegeben werden
wenn ein Temperaturgefälle hin zum aufnehmendem Medium Luft besteht.

Stichwort Ruhestrom;
dieser wird nach einer festgelegten Betriebsdauer und / oder
nach einer zuvor erreichten Mindesttemperatur gemessen / eingestellt.

Ganz ohne damit andeuten zu wollen das jeder Amp
unterhalb dieser Temp. Automatisch sch... klingen würde.

Häufig Stand by, ist ein gutes Stück Faulheit dabei - kein Bock immer hinter das Rack zu kriechen.

Ja Jens so alte Weisheiten wollen unsere Jünger leider nicht hören. Heute glaubt man lieber, Wissen ist zu anstrengend

hallo,

sm.ts schrieb:

Kalt klingt die Anlage nicht so richtig, sehr flacher Raum, ...

kopf einziehen! klingt irgendwie nach stephen hawking.

das war’s auch schon, hab mich köstlich amüsiert!

liebe grüße,

schönhörer

klaus52 schrieb:

2 Minuten reichen bei einer ganzen Reihe von Amps zum erreichen der vom Hersteller bemessenen "Betriebstemperatur" nicht aus. 5-10 Grad über Raumtemperatur ebenfalls für viele bei weitem nicht. Eine Schaltung ist daraufhin ausgelegt und darauf angewiesen stabile Betriebsverhältnisse in einem bestimmten Temperaturbereich zu haben was auch durchaus Sinn macht. Wärme durch Verlustleistung ist hier leider unumgänglich und kann nur abgegeben werden wenn ein Temperaturgefälle hin zum aufnehmendem Medium Luft besteht. Stichwort Ruhestrom; dieser wird nach einer festgelegten Betriebsdauer und / oder nach einer zuvor erreichten Mindesttemperatur gemessen / eingestellt. Ganz ohne damit andeuten zu wollen das jeder Amp unterhalb dieser Temp. Automatisch sch... klingen würde.

Ich kann deine Aussagen voll und ganz nachvollziehen.
Und 2 Minuten sind vll etwas wenig zum erreichend er Betriebstemperatur, aber auf der anderen Seite ist 1 Std vll etwas viel.

Und wie gesagt, im Leerlauf wird so ziemlich jedes Gerät in weniger als 1 Std eine gweisse Temperatur erreicht haben, aber diese definitiv im Leerlauf (also einfach nur eingeschaltet) nicht überschreiten. Also könnte besagtes Gerät bis zum Sankt Nimmerleinstag im Leerlauf vor sich hin vegetieren, wobei die einzigen Schwankungen dann von der Raumtemperatur herrühren.

Des weiteren sollte ein Temperaturbereich irgendwo um die übliche Raumtemperatur aufwärts doch schon für stabile Betriebsverhältnisse sorgen. Immerhin haben wir es nicht mit -50°C bis hin zu 85°C zu tun. Fahrzeugelektronik muss in einem ähnlichem Temperaturbereich funktionieren, aber Hifi-Elektronik...

HinzKunz schrieb:

meine T+A mit ein Komisch, meine T+A geht immer... Du solltest sie mal zu Überprüfung einschicken. Ich würde die Leute hier bitten, ihren Schreibstil etwas zurück zu nehmen, ansonsten ist der Thread zu.

das verstehe ich jetzt nicht

Hallo,

ich habe in der neuen STEREO gelesen, das es viel wichtiger
ist den Vorverstärker im Standby bleibt.
Da der Vorverstärker länger zum " aufwärmen " braucht
und es auch klanglich relevanter ist als bei Endstufen.

Würde mich eine Menge Geld sparen wenn dies so wäre ?

Habt ihr schon Erfahrungen damit gemacht ?

Gruss Wotan

ich habe in der neuen STEREO gelesen....

...macht nix. Wir alle machen mal Fehler.

Hallo,
was mir beim lesen von dem Thread nochmal eingefallen ist werden die Werte der Bauteile nicht eigentlich bei 20°C angegeben?

Wenn du Angst hast vor einer Klangverschlechterung lass doch einfach alles laufen, beschwer dich aber bitte nicht über Bauteilalterung und hohe Stromkosten.
Ansonsten Netzleiste mit Schalter und sich freuen für das gesparte Geld noch ein paar Tonträger kaufen zu können.

-scope- schrieb:

ich habe in der neuen STEREO gelesen.... ...macht nix. Wir alle machen mal Fehler. :angel

Wieso, ist die Audio besser?

Viele Grüße

Stones

Also manchmal drängt sich mir die Frage auf ob manche der hier schreibenden in Alaska oder Sibirien wohnen und keine Heizung haben.


Grüße,
Argon

Hallo boetgenstone,

ich verpöhne Netzleisten mit integriertem Schalter.

Aber danke für den Tipp.

Gruss Wotan

Argon50 schrieb:

Also manchmal drängt sich mir die Frage auf ob manche der hier schreibenden in Alaska oder Sibirien wohnen und keine Heizung haben. Grüße, Argon :prost

Hey:

Dann sollten sich diejenigen aber ne dicke Class A
Endstufe kaufen, wie Krell oder ähnliches.
Die geben dann ne menge Wärme ab.

Viele Grüße

Stones

Hallo,
dann wirst du wohl anlassen oder den Stecker ziehen müssen.

Alternativ könnte man sich eine riesige Alukiste bauen lassen mit einem grossen Leistungsschütz drin der macht auch ein wunderbare sattes *klACK* beim einschalten.
Mit entsprechender Planung könnte man den im Keller einbauen und mit dem Lichtschalter/Dimmer vom Zimmer einschalten.


Lässt sich das eigentlich mit unseren Hausschutzvorschriften vereinbaren?

Ja Ihr habt recht.

Meine fette ML und ein paar Kerzen, bringt schon wohlige Wärme.

Also was jetzt " Bauteileverschleiss " .

Was ist den jetzt schädlicher:

Dauerbetrieb oder immer an und aus ?

STEREO schreibt, das die meisten Geräte beim einschalten durch den Einschaltstrom das zeitliche segnen,
also im Dauerbetrieb länger halten.

Gruss Wotan

Hallo Wotanstahl:

Ich lasse meinen Verstärker immer auf Stand By.
Was soll daran schädlich sein, außer dem bißchen Stromverbrauch.

Viele Grüße

Stones

Hi Stones ! !

Ja beim PMA-S10 ist das nicht das Problem.
Meine Endstufe zieht im Standby 110 Watt in der Stunde.

Das braucht manche Komplette Anlage nicht.

Aber ein bisschen crazy sind wir ja alle !


Gruss Wotan

STEREO schreibt, das die meisten Geräte beim einschalten durch den Einschaltstrom das zeitliche segnen, also im Dauerbetrieb länger halten.

Das ist das übliche irreführende "Staubsaugervertretergewäsch"

Eine Tatsache wird dazu missbraucht dem Kunden eine andere Sache unter zu jubeln

Eine Analogie:
99% aller Glühbirnen gehen im Einschaltmoment kaputt.
Was ist nun besser: Die Esszimmerbeleuchtung 4 Stunden täglich leuchten zu lassen (18-22Uhr), dafür eben täglich ein mal einschalten, oder diese 24/7 brennen zu lassen.
Sicher ist, dass die Lampe kaputt geht in dem Moment, in dem man sie einschaltet, aber dass sie dadurch schneller als im Dauerbetrieb kaputt geht halte ich für eine unzulässige Schlussfolgerung.

Hi,

aber was sollten Sie mir denn unterjubeln ?

Diverse Fachzeitschriften werden ja nun wirklich nicht
von diversen Stromanbietern gesponsert.

Gruss Wotan

Den elitären HighEnder-Firlefanz, das sind diese berühmten "Cheap-Tricks" in der Szene.
Gibt ja diverse solcher "Weisheiten", CDs mim Edding bepinseln, Ausphasen, CDs tiefkühlen oder aufwärmen usw usw

Hallo HinzKunz,

Ausphasen macht sich aber nicht auf der Stromrechnung oder im Co2 verbraucht bemerkbar.

Das ist sinnvoll und kostet ja nix.

Gruss Wotan

Wotanstahl schrieb:

Meine Endstufe zieht im Standby 110 Watt in der Stunde.

Wikipedia schrieb:

Sehr häufig wird die Betriebsbereitschaft durch das Ausschalten eines Gerätes mittels Fernbedienung eingeleitet (Bereitschafts- bzw. Standby-Taste). Während der Betriebsbereitschaft kann das Gerät jederzeit wieder per Fernbedienung aktiviert werden, ohne dass hierzu ein direkter Eingriff am Gerät notwendig ist, was natürlich als sehr komfortabel erachtet wird. Da jedoch die Notwendigkeit besteht, zumindest die Schaltung zur Verarbeitung der Fernbedienungs-Signale aktiviert zu lassen, verbraucht das Gerät weiterhin elektrische Energie. Der Verbrauch ist zwar geringer als im Normalbetrieb (und bei modernen Geräten teilweise auf < 1 Watt reduziert), aber durch die große Anzahl an derartigen Geräten in den Haushalten kann sich die verbrauchte Leistung auf beträchtliche Werte summieren. Der Leistungsbedarf könnte allerdings durch moderne Schaltungstechnik wesentlich verringert werden und im Milliwattbereich liegen. Dann wäre der Energieverbrauch tatsächlich vernachlässigbar klein. Zur Zeit wird das nur bei wenigen Geräten angewendet. Teilabschaltung Um Kosten bei der Herstellung zu minimieren wird die benötigte Spannung zur Speisung der verbleibenden Funktionen bei den meisten Geräten aus dem vorhandenen Netzteil abgegriffen, im Bereitschaftsbetrieb werden nur Teile der Schaltung abgetrennt. Da das Netzteil in der Regel für erheblich größere Leistungen dimensioniert ist, ergibt sich ein extrem schlechter Wirkungsgrad. Solche Geräte verbrauchen oft dauerhaft 10 - 20 Watt, auch wenn sie scheinbar abgeschaltet sind. Diese Leistung schlägt sich in einer Erwärmung der entsprechenden Bauteile nieder, was auch zu einer überschlägigen Diagnose herangezogen werden kann. Separates Bereitschaftsnetzteil Wird die benötigte Spannung über einen zusätzliches, speziell für diesen Zweck integriertes Bereitschaftsnetzteil erzeugt, kann die verbrauchte Leistung auf unter ein Watt reduziert werden. Bei einfachen Geräten der Unterhaltungselektronik verteuert dieser Aufwand die Herstellung durchaus erheblich.

Da wäre es wohl mal an der Zeit, sich vin den veralteten fehlkonstruktionen zu verabschieden und sich ein Gerät zuzulegen, dass auf der Höhe der Zeit ist und nicht an einem extrem schlechten Wirkungsgrad leidet.

Das dürfte durch aus auch dem Klang zu gute kommen können.


Grüße,
Argon

ich verpöhne Netzleisten mit integriertem Schalter.

zu kompliziert für dich, oder warum?

Meine Endstufe zieht im Standby 110 Watt in der Stunde.

das "tut" sie sogar in der Minute....und in der Woche auch.

Hi scope,

ich habe halt noch keine Leiste mit Schalter gefunden die mir gefällt.

Gruss Wotan

Hallo Argon,

wenn Du dich ein bisschen mit der Technik von MARK LEVISON auskennen würdest, könntest Du diese behauptung nicht halten.

Es werden halt im Standby alle klangrelevanten Baugruppen
unter Strom gehalten, damit die Endstufe direkt ihren vollen Klang erzeugen kann.

Gruss WOTAN

Welche Baugruppen sollen das sein, die nicht sowieso nach 10 Minuten ihre Betriebstemperatur erreicht hätten? Wer 110W im Standby verbrennt, der hat entweder zu viel Geld, oder zu wenig....

Wotanstahl schrieb:

Es werden halt im Standby alle klangrelevanten Baugruppen unter Strom gehalten, damit die Endstufe direkt ihren vollen Klang erzeugen kann.

Dann handelt es sich aber nicht um einen, wie auch immer gearteten, Standby Betrieb sondern eher um einen dauerhaften Betriebszustand, nur halt nicht unter Last wenn gerade nichts läuft.

Wenn dem so ist, würde ich mir schon gedanken über einen Bauteilverschleiß machen. Mehr jedenfalls als bei öfteren Ein- und Ausschalten.

Hast du mal gemessen wie lange es bei ausgeschaltetem Gerät dauert, bis dieses seine Betriebstemperatur erreicht?

Grüße,
Argon

Naja es man kann Sie ja auch ganz ausschalten.

Gruss Wotan

Hallo Argon,

je nach Zimmertemperatur und Lautstärke so zwischen 15 und 25 Minuten.

Du könntest recht haben, die ML ist im Standby etwa gleichwarm wie im Dauerbetrieb ohne Lasr,

G<russ Wotan

Argon50 schrieb:

Da wäre es wohl mal an der Zeit, sich vin den veralteten fehlkonstruktionen zu verabschieden und sich ein Gerät zuzulegen, dass auf der Höhe der Zeit ist und nicht an einem extrem schlechten Wirkungsgrad leidet. Das dürfte durch aus auch dem Klang zu gute kommen können. Grüße, Argon :prost

Hallo Argon,

was machen da die Besitzer von Röhrenverstärkern oder Class A Verstärkern/Endstufen ?
Ich meine im Winter ist es doch ganz angenehm sich die Heizung sparen zu können .

sm.ts schrieb:

Hallo Argon, was machen da die Besitzer von Röhrenverstärkern oder Class A Verstärkern/Endstufen ? Ich meine im Winter ist es doch ganz angenehm sich die Heizung sparen zu können . ;)

Da stimm ich dir schon zu, nur die sind sich dessen ja bewusst und wollens doch gar nicht anders.


Grüße,
Argon

Also ich schalte immer Komplet aus den amp und der Umwelt zu liebe

Hallo liebe Stand-byler und Nicht-Stand-byler!

Ich "verbrate" pro Monoblock im Stand-by ca. 440 Watt (Betrieb/Leerlauf ca. 840 W; Bei Vollast könnte ich pro Monoblock ca. 6 kW "verbraten". Das würden aber meine Lautsprecher nie und nimmer mitmachen. Daher liege ich im normalen Hörbetrieb wohl bei ca. 1kW pro Monoblock.). Es ist also kein Stand-by in dem Sinne, daß nur die Einschaltbereitschaft gewährleistet wird. Die Blöcke sind auch wärmer, als wenn sie komplett ausgeschaltet sind bzw. vom Netz getrennt sind.

Zusammen mit dem Kleinkram: Vorverstärker, CD usw. sind das locker 1 kW bei Stand-by.
Das haut schon richtig herein.
Früher fuhr ich Stand-by 24/7. (Ich hätte parallel Aktien der Stromkonzerne kaufen sollen. )

Da ich nur am Wochenende zum Hören komme, kommen sie jetzt nur noch dann an das Netz.

Sie brauchen jedoch mindestens einige Stunden bis sie "voll da sind"/richtig klingen.

Die "Verlustleistung" ist so groß, daß ich jetzt (Außentemperatur ca. + 10° C) im stundenlangen Hörbetrieb ohne groß Heizung ca. knapp 30° C erreiche (Raum etwas über 16 qm). Im Sommer bin ich im Hörbetrieb manchmal dicht an den 50°C.

rorenoren schrieb:

Hallo, ich halte Klangunterschiede in warmem und kaltem Betrieb für durchaus möglich. Die Schaltung arbeitet ja abhängig von der Temperatur nur in einem gewissen Bereich optimal. ... Wenn ein riesiger Kühlkörper eines Verstärkers auf eine bestimmte Temperatur gebracht werden muss, um optimale Werte zu haben, mag das klangliche Auswirkungen haben.

@ Wotanstahl: Mit der Haltbarkeit der Geräte bzw. Bauteile ist das wirklich so ein Thema.
Ich weiß, daß z. B. Sun Audio bei ML permanenten Stand-by empfiehlt. Wenn man es nicht macht, sollen grundsätzlich die Bauteilausfälle aber auch im Bereich der normalen Ausfallwahrscheinlichkeit liegen...

MIR GEHT ES AUCH UM DIE HALTBARKEIT MEINER KOMPONENTEN. KANN HIERZU NOCH JEMAND ETWAS KONSTUKTIVES BEITRAGEN?Danke im voraus!

Viele Grüße von einem, der jetzt über 9 Jahre in der "Hard Core-Szene" ist
Jörg

P.S.: Umweltschutz ist für mich sekundär. Ich war 22 Jahre nicht im Urlaub - mit dem Flieger nicht und auch sonst nicht (siehe Signatur) und fahre mit Öffis jeden Tag zur Arbeit. Da stimmt dann für mich die Umweltbilanz.

hallo Jörg,

da ist ja meine Class A Endstufe ja ein wirklich ökologische Gerät, dank 'Green Bias' arbeitet die Endstufe bei normalem Betrieb (bei der Crafft 100% der Zeit) mit 50%, das heißt ca. 360 Watt Leistungsaufnahme, so dass ich bei knapp über 400 Watt gesamtleistungsaufnahme beim Musikhören liege und sich dies im 24 m² Altbau (3,30m Deckenhöhe) auch wärmebedingt bemerkbar macht. Standby gibt es eben wie bei Dir nur am WE, wenn man sowieso öfter mal hört, dann liegt die Leistungsaufnahme bei ca. 50 Watt (nur die Endstufe wird bei Nichtgebrauch in Standby versetzt)

Frank

Moin, moin,

früher lief mein Transistorverstärker immer durch. Inzwischen trenne ich die Anlage vom Netz, wenn ich berufsbedingt nicht zu Hause bin. (Ich arbeite im Ausland) Bei meinen Monoblöcken spart das 300 Euro p.a.. Zudem empfand ich es als unsinnig, dass die ganze Kette in einer menschenleeren Wohnung auf Töne wartete. Wenn ich zu Hause weile, schalte ich abends Vor- und Endstufen in den Standby Modus, Plattenspieler und CD aus.
Wirklich große Klangunterschiede zwischen warm und kalt kann ich bei meiner Kette nicht benennen.

Beste Grüße
Uwe

Bei mir gibt's da ne ganz einfache Regel:
Ich benutze meine Geräte gerade = sie sind an
Ich benutze sie gerade nicht = sie sind aus. Ganz aus.

Bei abschätzbarer kurzfristiger Abwesenheit (-> Klo) bleiben sie natürlich an.

Ich hab alles immer im StandBy aber einen Klangunterschied konnte ich nicht feststellen!