Der Highender

[quote="hifiaktiv"]
Das ist letztendlich Marketing, Strategie.[/quote]
Meine aufgezählten Punkte siehst Du als Marketing und Strategie????? Ich "verdonnere" Dich wie auch Speedy zu einer Woche Technik wie vor zwanzig Jahren, dann reden wir weiter.
[/quote]


Hallo David
wäre vielleicht gar nicht so schlecht :-) Ich bin keiner der unbedingt glauben muss, das technischer Fortschritt gleichzusetzen ist mit Verbesserung.


Wenn sich die Hifi Landschaft auch nur annähernd so weiterentwickelt hätte wie zum Beispiel bei Computern, dann würde auf Zuruf die Musik aus deinen Tapeten kommen. Davon sind wir weit entfernt, im Verhältnis ist die "Innovation" bei Hifi Geräten wohl eher minimal. Oder magst du ernsthaft glauben ein neues Verstärkerkonzept oder geregelte Lautsprecher haben den gleichen Stellenwert an Weiterentwicklung wie Handy´s, Internet? Verhältnismäßig Steinzeit würde ich sagen, da ändern auch die neuen Formate nichts, daran ändert letztlich auch Mehrkanal nichts, denn auch das ist steinalt... Viele der heutigen Mehrkanal Musikaufnahmen stammen nicht ohne Grund aus dem Zeitalter der Quadrophonie.

Gruß
Reinhard

Hallo David,
großes Lob und Anerkennung für Deine Anlage auch von mir !

Die Lautsprecher zeichnen sich optisch durch den Charme des Zweckmäßigen aus aber wie sieht's mit deren Hausfrauenkompatibilität aus ?


Toll
Gruß Thomas

Hallo David,

vielen Dank für die Bilder (und Beschreibung) dieser sicher in allen Belangen aussergewöhnlichen Anlage :).

Ich denke die bisherige Reaktion zeigt, dass sich niemand zu scheuen braucht, hier seine Anlage zu präsentieren.

Auch wenn es manchmal zu konträren Positionen kommt (insb. bei feinen Begriffsbestimmungen - hier bitte ich doch bei ALLEN um etwas mehr Toleranz und vor allem darum, einfachmal verstehen zu WOLLEN was der Gegenüber meint und nicht jedes Wort auf die sprichwörtliche Goldwaage zu legen ;)) , treibt hier alle doch nur eines: Die Begeisterung für HiFi-Anlagen und Musik.

Diese Begeisterung ist durchaus unterschiedlich ausgeprägt - bei dem einen mehr technisch, beim anderen mehr emotional oder auch mal in der Mitte davon. Das sollte doch für alle akzeptabel sein.

Merlin18 schrieb:

@scrooge Vielleicht erklär ich es einfach, damit Du mich nicht auch noch in die Gruppe der Intoleranten packst. 'Nen Sting bspw. macht tolle Musik hochwertig mit Top-Musikern etc., ein Xavier Naidoo produziert mit Edo Zanki und Co. geniale Kreationen und dennoch sind sie in der verschwindend kleinen Minderheit guter Pop-Interpreten. Das Gros produziert inzwischen Massenware in einer Qualität wie man sie von sprichwörtlicher Massenware erwartet - mp3-Qualität wird dabei selten ausgereizt. Und warum? Weil die in Frage kommende Käuferschicht (Kiddies) inzwischen sich die Songs auf dem Handy anhören. Das ist meine Meinung dazu. Diese meine Meinung hat nichts damit zu tun, daß ich Metal vielleicht nicht so mag wie manch anderer oder ich Rock-Musik nur äußerst selten höre. Ist das verständlicher? Gruß Merlin

ohne jetzt zu sehr vom Thema abzuschweifen: gerade in der Musik der letzten Jahre hat sich extrem viel interessantes getan. Es ist das erste Mal das Folklore, Weltmusik Einzug in Populärmusik gehalten hat, das ist teilweise äusserst spannend was dort musikalisch vermischt wird. Man kann das mögen, oder nicht, keine Frage..
Letztlich die Aufnahmequalitäten sind nicht soooo toll, zumindest recht häufig.
Es gibt nicht nur Kiddies die Musik kaufen (empfehlenswerte Artikel zum Thema Käuferschichten in www.brandeins.de), ich glaube wir machen uns es da etwas arg einfach (ausserdem erinnert mich diese Denke fatal an meine Jugen, als die "Alten" über Beatles und Led Zeppelin hergezogen sind).

Musik die begeistert gibt es in allen Richtungen, mich stört es enorm wenn man bestimmte Musik einfach zum minderwertigen stempelt, man kann ja einfach vorbeihören wenns nicht gefällt

Gruß
Reinhard

P.S: ich höre heute zu 60% die oben beschriebene Musik, der Rest ist Rock, Jazz und Klassik. Ein Beispiel gelungener Synthesen zwischen Modern und Klassik ist zum Beispiel die Cafe del Mar "Aria", das könnte nämlich dazu führen das manch einer, der sich niemals Klassik anhört ein bisschen dorthin geführt wird..
aus dem Themenkreis moderner Weltmusik ist zum Beispiel 1GiantLeap mehr als hörenswert (das sind Mitglieder von Faithless.. die hören sich vermutlich viele hier Anwesenden eher nicht an.. ), oder Oi Va Voi super gemachte Klezmermusik

@ Hörzone (und ebenfalls etwas off topic):

Danke für Dein Posting, spricht mir aus der Seele (hatte nur absolut keine Lust auf diese Diskussionen mehr). Ich höre viel Jazz und etwas Klassik, finde aber trotzdem im Blues, Soul, Pop, Folk, Metal, ... immer wieder Perlen, die für mich persönlich sowohl musikalisch wertvoll als auch von der Aufnahmequalität her absolut o.k. sind. Mich auf eine oder zwei Musikrichtungen zu beschränken kann ich mir keinesfalls vorstellen.

Lg.

Hallo,

@scrooge & Hörzone
Das Thema wäre einen eigenen Thread wert. Es ist immer interessant sich mit Leuten auszutauschen die ihre Schwerpunkte in anderen Richtungen haben, mit denen man aber trotzdem viele Gemeinsamkeiten hat.
Bei mir ist es anders rum. Ich höre eher aus dem Popbereich, finde aber für mich sehr viele Perlen im Jazz.
Nochwas. Die für mich erste 'richtige' Crossover Platte: Talking Heads 'Remain In Light' (1980)

Danke für das viele Lob! Ich war mir recht unschlüssig, ob ich die Bilder dieser Anlage zeigen soll. Aber zum Glück wird sie (und ich) richtig verstanden, nämlich dahingehend, dass auch Außergewöhnliches und Extremes irgendwo seine Berechtigung hat.

Ich habe die Texte noch nachbearbeitet (auch das Posting) und damit einige Fragen geklärt (Steilheit der Filter, Räumlichkeit etc.) War gestern (heute) schon weit nach Mitternacht, da habe ich nicht mehr an alles gedacht.

@Ultraschall
Richtig, die Offnung sollte ich noch mit einer Blende schließen, sie stört mich auch. Aber Komponente kann man da keine mehr einfügen, oberhalb dieser Trafos funktioniert nichts mehr ohne Brummen. Habe auch Versuche mit Mumetall gemacht, weil ich unbedingt verhindern wollte, ein neues Rack bauen zu müssen. Aber es war unvermeidbar.

Merlin18
Die Schaltung der Endstufen ist zum Teil schon abgekupfert. Als Basis dienten Unterlagen von Mark Levinson und Accuphase. Aber es ist fast alles nach eigenen Ideen abgeändert worden. Dazu ist mir ein wirklich gescheiter Audiotechniker zur Seite gestanden, alleine hätte ich das nie geschafft. Aber er hat mir immer nur Schaltpläne und Konzepte geliefert, die Umsetzung war dann komplett von mir. Da gab es natürlich auch genügende Flopps, nicht nur einmal ist mir am Labortisch etwas "hochgegangen" bzw. abgebrannt, weil es Denkfehler oder Leiterbahnfehler auf den Printplatten gab. Es ist ein dornenreicher und langer Weg, so etwas optimal hin zu bekommen, noch dazu, wenn man alles perfekt machen will. Aber mit der nötigen Geduld, guten Nerven und einer ordentlichen Portion Sturheit schafft man das.

Gruß
David

Gratuliere David für deine super Anlage. Es sieht wirklich genial aus. Ein paar Gesamtbilder (Breitwinkel) wäre schön zu haben.





titian

Hallo David,

hab grade deine Blder anschauen können. Obwohl ich von Haus aus kein Techniker bin, erkenne ich doch den äußerst peniblen, sauberen Aufbau der Elektronik. Chapeau!
Hier wird auch die Liebe zum Detal erkennbar - du scheinst auch ein Besessener zu sein, denn sonst würdest du nicht so viel Zeit, Geld und Herzblut in deine wirklich imposante Gesamtanlage stecken. Da fühle ich mich dir im Geiste verbunden.

Ich stell mal ein Bild vom Aufbau der Silbersand-Elektronik ein. Sieht auch nicht übel aus, oder?

http://img93.exs.cx/img93/4459/dsc00348vj.jpg

http://img93.exs.cx/img93/2461/dsc00366ec.jpg







Bitte nicht mißverstehen: es geht mir nicht um "Mein Haus - mein Pferd - mein Auto" , sondern nur darum, anderen mal zu zeigen, wieviel technischer Aufwand bei Highend getrieben werden kann. Und selbstverständlich: es geht auch anders.

Gruß
Franz

Hallo David

Interessanter für mich wären ja Fotos, bzw Beschreibungen Deiner Massnahmen bezüglich der Raumakustik, vielleicht besser im hier dafür vorgesehenen Forum
(Wien ist leider um die 800km weg...kann ich mir nicht mal so eben selber angucken/anhören)

Gruss
Lia

ar schrieb:

Ich denke die bisherige Reaktion zeigt, dass sich niemand zu scheuen braucht, hier seine Anlage zu präsentieren.

Wenn das eine Andeutung an mich, möchte ich erwähnen, dass die Bilder von meiner Anlage stehen schon lange hier im Forum (siehe träumer0 thread Bilder Eurer Hifi Anlagen.
Wenn es keine Andeutung an mich, dann vergiss diesen Beitrag.

gruss

titian

@Hörzone schrieb:

Wenn sich die Hifi Landschaft auch nur annähernd so weiterentwickelt hätte wie zum Beispiel bei Computern, dann würde auf Zuruf die Musik aus deinen Tapeten kommen. Davon sind wir weit entfernt, im Verhältnis ist die "Innovation" bei Hifi Geräten wohl eher minimal. Oder magst du ernsthaft glauben ein neues Verstärkerkonzept oder geregelte Lautsprecher haben den gleichen Stellenwert an Weiterentwicklung wie Handy´s, Internet? Verhältnismäßig Steinzeit würde ich sagen, da ändern auch die neuen Formate nichts, daran ändert letztlich auch Mehrkanal nichts, denn auch das ist steinalt... Viele der heutigen Mehrkanal Musikaufnahmen stammen nicht ohne Grund aus dem Zeitalter der Quadrophonie.

OK, wenn Du das so siehst, dann stimme ich Dir zu. Aber Du stellst quasi eine bereits weitgehend ausgereifte Technologie (die Musikwiedergabe von Konserve), mit nur noch "flachen" Entwicklungsmöglichkeiten, anderen, noch relativ jungen Technologien (Handy, Computer), mit noch "steilen" Entwicklungsmöglichkeiten gegenüber. Somit hinkt der Vergleich etwas.

Ich sehe das so: eine weitere klangliche Verbesserung bei der Musikwiedergabe über Lautsprecher scheitert genau an diesen. Da hilft auch die allerbeste denkbare Elektronik davor kaum mehr weiter. Denn solange Lautsprecherboxen mit mehreren (unterschiedlich) trägen Membranen die noch viel trägere Luft in Bewegung setzen müssen um Schall zu erzeugen, kann es auf diesem Gebiet keine großartige Verbesserung mehr geben.
Wenn überhaupt, dann sehe ich das größte Potential für Verbesserungen noch im Bereich der Aufnahmetechnik.

Gruß
David

Manchmal regelt man auch etwas zu Tode ! Kann man bei vielen Produkten beobachten -nicht nur Hi fi und Automobile.
Das wichtigste bei Hi -Fi ist immer der eigene ! Hörraum , dann kommt ne lange Zeit nichts , dann die Speaker , den Rest gibts in vielen Variationen .
Wie soll sich etwas weiter entwickeln , wenn die wichtigste Konstante, der Hörraum ,keinen Beitrag hinsichtlich Optimierung leistet. Dann wären wir wieder beim regeln ! Lautsprecher strahlen stark gebündelt auf den Hörer ab - so dass überwiegend Direktschall ankommt - Zusats - Speaker strahlen diffus zeitverzögert Hall ab. Vorher müsste der Raum per RT 60 - Messung optimiert werden.
Gratulation David , bis auf den Bass hast du deine Beschallung - Beschallung klingt professioneller ,was sie auch ist - mit PA realisiert !
Was würdest du heute anders machen - die Frage sei unter Selbstbauern erlaubt , weil selbiger neugierig ist ?
Was hälst du von einer DBA ?ich plane sowas. Damit könnte man doch Raumakustik - Probleme verringern, wenn nicht sogar eliminieren ! GRuß Franzii

Hmmmmm :-), das ist aber auch nicht von schlechten Eltern, was LIS da hat. Das entspricht vermutlich eher dem typischen High End-Verständnis, wobei ich betonen möchte, daß dies meine Begeisterung für die technisch hochwertige Anlage von David nicht abschwächen soll.

Aber LIS, bei so einer traumhaften Kombination und dann auch noch so edel aussehenden Komponenten könntest Du vielleicht doch einmal über einen neuen Vorhang nachdenken.

Grundsätzlich bin ich aber hin und weg von Davids wie LIS' Anlage

Merlin

Hallo,

Hörraum , dann kommt ne lange Zeit nichts , dann die Speaker ,

Einspruch !!!

@audio-kraut
Vielleicht würde ich heute tatsächlich andere Buchsen und Stecker verwenden. Aber Du kennst ja meine Einstellung: wichtig ist ein tadelloser Kontakt und den habe ich auch mit den WBT-Cinchsteckern gesichert.

@Plüschus
Die Frau, die so eine Anlage im Wohnbereich akzeptiert, muss erst geboren werden! Oder es fehlen ihr ein paar Sinne (Gesichtssinn, Tastsinn, ev. auch Hörsinn)
Deshalb steht das Ganze auch in einem nur dafür vorgesehenen Kellerraum.

Hallo Titian!
Ich hab' eh' nichts anderes, als eine Superanlage erwartet. Ich muss auch zugeben, dass ich die wenigsten Produkte davon kenne. Würde mich freuen, darüber einmal Näheres zu erfahren.
Fasziniert haben mich auch Deine Wohngegend und die wunderschönen Katzen (wir haben eine british-Kurzhaar).
Gratulation zu all' dem!!!

Merlin18 schrieb:

Aber LIS, bei so einer traumhaften Kombination und dann auch noch so edel aussehenden Komponenten könntest Du vielleicht doch einmal über einen neuen Vorhang nachdenken. Merlin

Die Vorhänge sehen auf den Fotos ganz anders aus als im Original. Hatte LIS auch schon das gleiche vorgeschlagen.
Die sind genauso HighEnd wie die ganze Anlage!

hifiaktiv schrieb:

Oder es fehlen ihr ein paar Sinne (Gesichtssinn, Tastsinn, ev. auch Hörsinn) Deshalb steht das Ganze auch in einem nur dafür vorgesehenen Kellerraum.

Das überlese ich jetzt wohl besser
Mit der Optik hätte ich erst mal kein Problem, ob mir das klanglich gefällt kann ich natürlich nicht sagen

Erstaunlich finde ich, wie sehr Bilder hier beeindrucken können...wäre ich nicht bei Titian gewesen, würde ich keine Komplimente machen...

Gruss
Lia
(Die Vorhänge sind im Original schön...)

lia schrieb:

Erstaunlich finde ich, wie sehr Bilder hier beeindrucken können...wäre ich nicht bei Titian gewesen, würde ich keine Komplimente machen...

Man kann sich aber anhand der Bilder eine Menge vorstellen und auch wenn mir einzelne Komponenten persönlich nicht gefallen, weiß ich doch, daß sie technisch sehr gut sind und somit das nötige Potential besitzen, auch gut zu klingen.

System 16 LS bspw. wären einfach nicht mein Ding, die Metronome Komponenten sehr wohl. (alles rein optisch betrachtet versteht sich, aber das Auge hört ja auch mit... Geschmäcker sind bekanntlich verschieden ;))

Gruß Merlin

Merlin18 schrieb:

aber das Auge hört ja auch mit...

Bei mir eben gar gar nicht. Da macht "der Herz" wirklich nicht mit. Schon komisch..

Aber Du hast Deine Komponenten doch auch nicht nur aus klanglichen Gründen so positioniert. Auf der Pagode hättest Du sie auch anders plazieren können und die Kabel liegen sorgfältig "verlegt" und die Endstufen stehen auch nicht einfach im Raum, soll heißen, Du hast sie auch ein bißchen so gerückt, daß Du zufrieden darauf schauen kannst. Ich will bestimmt nicht behaupten, daß das Schauen wichtiger ist als das Hören, aber eben auch nicht vollkommen unwichtig.

Gruß Merlin

p.s. Keine Sorge, man kann sehr gut erkennen, daß da jemand mit sehr viel Herz und Liebe zur Musik Komponenten zusammengestellt hat, um Musik als einzigartiges Erlebnis bestehend aus Myriaden feinster Klangperlen genießen zu können.

Doch: aus klängliche Gründen und / oder kosten Gründe: ich habe genug für diese Kabel bezahlt. Mehr wollte ich nicht wegen estetischen Gründe bezahlen. Die Kabel waren für 5 Monate in der Luft aufgehängt. Ich habe mich gespart, Fotos davon zu machen. Es kommt sogar mir lächerlich vor.
Und wenn alle diese Kabel in der Luft hängen, sieht es scheusslich an. Irgend wann in ein Paar Monate, werde ich die Tests weitermachen. Geheim natürlich...

Die Endstufen stehen dort, weil ich nicht mehr für Kabel bezahlen wollte!

Danke Merlin18!

Hallo Lia!
Ich habe hier schon viel über die Möglichkeiten zur Verbesserung der Raumakustik geschrieben. Aber mit meinen ständigen Hinweisen, wie wichtig sie zur optimalen Funktion einer HiFi Anlage ist, laufe ich wieder Gefahr zu nerven, so wie das beim Kabelthema war.
Bitte gehe auf meine HP zu den Sachthemen und dann zum Artikel Raumakustik. Wenn Du dann noch Fragen hast, stehe ich gerne zur Verfügung.

@Franzii
Mit Deiner Einschätzung liegst Du nicht ganz falsch. Im Prinzip ist das eine auf höchste Qualität getrimmte PA-Anlage, mit allen Vorteilen bezüglich der möglichen Dynamik und Pegelfestigkeit. Aber sie ist wesentlich breitbandiger, linearer und verzerrungsärmer. Die Chassis sind die besten von JBL, die für reine Studioanwendungen entwickelt wurden.
Jedes Chassis überträgt ca. zwei Oktaven, das Mittel/Hochtonhorn dagegen ca. drei.
Ich habe mir vor Jahren einmal die verrückte Arbeit angetan (Aufwand 2 Wochen Freizeit) und alles auf 4 Wege "zurückgerüstet" (ohne die 25cm Chassis). Nur um die Frage zu klären, ob das nicht auch geht. Es ging nicht! Bei sehr hohen Pegeln gab es recht deutliche Verzerrungen. Das sonst so sauber klingende Horn war mit ca. 500Hz untere Grenzfrequenz einfach überfordert (vier Oktaven). Fazit: alles wieder retour!!!
Was ich heute anders machen würde? Sicher keine Endstufen mehr bauen. Das steht in keiner Relation. Wahrscheinlich würde ich auch keine 18 Zöller mehr im Subbassbereich verwenden, sondern je zwei flinkere 15 Zöller pro Seite. Die untere Frequenzgrenze von 20Hz ist auch für nichts gut, 30Hz reichen völlig. Dann würde ich Überlegungen anstellen, ob ich nicht im Bereich der hocheffizienten Hörner Röhren einsetzen sollte (!?)
Nie verzichten würde ich auf 5-Wege vollaktiv, auf Hörner und auf die extreme Reflexionsarmut des Hörraums.

Über DBA (DoubleBassArray?) habe ich schon etwas gelesen, wenn das funktioniert, wäre es sicher eine gute Möglichkeit, die Raummoden in den Griff zu bekommen. Aber im höheren Bereich hilft das vermutlich nichts.

Gruß
David

@Dr.Who schrieb:

Hörraum , dann kommt ne lange Zeit nichts , dann die Speaker , Einspruch !!!

Einspruch alleine ist einmal OK, aber Einspruch mit Erklärung wäre besser!

Gruß
David

@ David,

erst soeben deine Fotos betrachtet. Ich hab` schon viele Leiterplatten, aber noch nie so akurat sauber bestückte gesehen. Ich finde der Ausführung deiner Arbeit gebührt der allerhöchste Respekt. Bei den Lautsprechern, die finde ich wirklich auch optisch allererste Sahne...... doch der Verlauf der WAF - Kurve, dürfte im untersten Kellergewölbe seine Fortsetzung finden! Für so etwas würde ich in meinem Wohnzimmer einen Altar errichten und den Scheidungsantrag meiner Frau, wohl auch noch akzeptieren. Wenn diese so klingen, wie sie aussehen, vermute ich wohl "knochentrocken" wie Gin pur!

Wirklich eine handwerkliche Glanzleistung, mit respektvollen Grüßen davor, Frusch

Hi David..

So wie ich,s vermute und verstanden hab ist die räumlich halbwegs gute Wiedergabe wie üblich das "Sorgenkind"??

Deswegen bin ich auch vom Schlitzstrahler/Hornkonzept wieder weg und dümpel momentan ohne Alternativen vor mich hin.. Habe vielleicht angenommen,das es ähnliche Komponenten(Horn MHT,s) mit diesen Eigenschaften gibt....

Das "Aktiv" der richtige Weg ist mein ich aber auch.

Gruß,Micha

Hallo David,

habe mir soeben deine Fotos angeschaut und muss natürlich auch mal anerkennende Worte loswerden.
Ich weiss nur zu gut, wie schwer und zeitraubend es ist, lückenlos so saubere Ergebnisse zu erzielen...Besonders dann, wenn es "nur" einen einzigen Prototyp gibt.
Imo ist auch die Qualität der Bilder ordentlich...(du Tiefstapler )
Alles sehr sehr ordentlich....

hifiaktiv schrieb:

@Dr.Who schrieb: Hörraum , dann kommt ne lange Zeit nichts , dann die Speaker , Einspruch !!! Einspruch alleine ist einmal OK, aber Einspruch mit Erklärung wäre besser! Gruß David

Hallo,

wir können hier gerne wieder einmal eine Hörraum vs. LS Debatte führen,habe ich kein Problem damit.
Nur so wie von Franzii geschrieben, kann man das nicht stehen lassen.

Hallo,

bei dieser Aussage habe ich das Gefühl,dass ein LS für null und nichtig erklärt wird,deshalb mein Einspruch.
Wie wichtig ein LS ist, muß ich nicht wirklich kommentieren od. begründen,dafür höre ich zu gerne Musik - In einem Raum ohne Echo.

ptfe schrieb:

Torsten_Adam schrieb: Naja, dann sind ja die Grenzen gesteckt! Also, der Rest verläßt jetzt den Thread. ;) Dann wird´s hier ziemlich ruhig ... Wenn ich die markigen Worte von LIS richtig interpretiere, dann ist das genau die Grundhaltung, die praktisch bei jeder Diskussion von den sog. "Highendern" durchschimmert: - meine Anlage ist viel teurer als deine. - ich höre nur supertolle Klassik- oder sonstige "Referenzaufnahmen"(was auch immer das ist.. )- der Rest ist "Lärm" - und überhaupt sind alle anderen emotional unfähig Musik zu geniessen etcetc..blablabla... images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif Und dann wird von dieser Seite ständig nach Toleranz geschriehen, weil angeblich gut hörbare Effekte nicht beweisbar sind und man nicht ironisch werden soll ob des Rumgeeieres- das sind dann wohl zweierlei Maß ! Ich kenn auch "High-Ender" -und die sind deutlich toleranter und bei weitem nicht so auf ihr Statussymbol fixiert, wie manche es hier sind. Wenn ihr so eine elitäre Gruppe von musikalisch begabten Supermenschen seid- jeder natürlich mit dem absoluten Gehör ausgestattet -, dann ist der Vorschlag von Ch_Event mit dem "Hochalpinistenforum" der einzige Lösungsweg .Dafür ist der Rest der Menschheit dann einfach zu unwürdig. Oh sorry, für mich ist´s nur EIN HOBBY.....und keine Religion.

Die ersten 8 Seiten dieses Threads habe ich mir angetan und kann diesen Beitrag als einen der wenigen sinnbringenden voll zustimmen. Hätte es nicht besser sagen können.

Nochwas zur Toleranz :
Ich erinnere mich da an ein Lied aus den späten 70´er Jahren von Robert Long, einem holländische Sänger, von dem man nichts mehr hört. Der hat damals gesungen : " Ab morgen sind wir tolerant, wir geben jedem Arsch die Hand, und finden selbst die größten Idioten interessant, ab morgen sind wir tolerant. "

Das Problem der Toleranz ist : Wenn man selbst tolerant ist, erwartet man sie auch von anderen. Das ist meistens ein Trugschluss.

gruß gangster

edit : @ Charly :

Dass ausgerechnet du von dulden sprichst. Ich würde mich an deiner Stelle still und leise freuen, hier wieder geduldet zu werden. Trotz der maßlosen Zahl deiner Äußerungen weit unterhalb der Gürtellinie in der Vergangenheit.

Gerade habe ich mir die Regeln deines Boards durchgelesen. Wenn ich mal reüssiere, dann darfst du bei dir selber nicht teilnehmen. Dumm gelaufen.

Hallo gangster,

das Hochalpinistenforum gibt es seit heute. Da dürfen alle toleranten und höflichen Menschen mitmachen.

Allerdings verstehen wir keinen Spaß bei direkten und indirekten Beleidigungen. Gepöbel werden wir nicht dulden.

Ist es nicht toll, daß ihr demnächst von uns hier nicht mehr belästigt werdet?

Grüße vom Charly

@frusch
Danke einmal für Deine Anerkennung.

frusch schrieb:

doch der Verlauf der WAF - Kurve, dürfte im untersten Kellergewölbe seine Fortsetzung finden!

So ist es, aber das Postitive daran ist, dass ich dort völlig ungestört bin. Ich kann sogar mitten in der Nacht "volle Maschine" spielen und störe Keinen damit. Im Obergeschoß gibt's ja ohnehin das Kino und dort ist die WAF-Kurve eher eine waagrechte Gerade, sogar mit steigender Tendenz.

Für so etwas würde ich in meinem Wohnzimmer einen Altar errichten und den Scheidungsantrag meiner Frau, wohl auch noch akzeptieren.

Akzeptieren? Und was dann?

Wenn diese so klingen, wie sie aussehen, vermute ich wohl "knochentrocken" wie Gin pur!

Diese Anlage ist wirklich der pure Wahnsinn, aber wirklich nicht Jedermann (?)'s Sache. Ich hab's ja schon einmal geschrieben, es gab Leute, die diesen Raum fluchtartig mit den Worten "das ist ja eine Folterkammer" verlassen haben (solche Banausen!).

@micha_D schrieb:

So wie ich,s vermute und verstanden hab ist die räumlich halbwegs gute Wiedergabe wie üblich das "Sorgenkind"??

Absolut nicht Micha, die räumliche Wiedergabe ist sogar excellent! Im Besonderen die Breitenstaffelung ist so extrem, ich merke wirklich jeden Dezimeter Abweichung von der Mitte. Aber das ist einfach der praktisch reflexionsfreie Raum, das ginge vermutlich auch mit einer anderen guten Anlage.

@-scope-
Also das hätte ich nicht angenommen! Lob und Anerkennung von Dir, wo Du Dich doch selbst als "chronischen" Nörgler bezeichnest. Da bist Du aber jetzt über Deinen Schatten gesprungen! Freut mich aber außerordentlich.

@Dr.Who
Ich bin mit Dir einer Meinung, dass die Lautsprecherboxen die wichtigsten Komponenten einer HiFi Anlage sind. Ich glaube auch kaum, dass es hier Jemanden gibt, der das ernsthaft bestreitet. Darüber gab es (glaube ich) auch hier im Forum nie ernsthafte Debatten (oder doch?).

Gruß
David

Hallo,

Ist es nicht toll, daß ihr demnächst von uns hier nicht mehr belästigt werdet?

warum immer gleich gehen kann man denn nicht parallel fahren. ?

Hallo David,

die diesen Raum fluchtartig mit den Worten "das ist ja eine Folterkammer"

Ist das jetzt reine Ironie od.wirklich ernst gemeint ?
Mich würde hierbei interessieren,was zu diesem doch derben Urteil führte ?

Ich habe den Thread zwar nicht durchgelesen da ich zu faul bin, aber ich möchte trotzdem meinem Senf dazu geben:

Ich finde es rührend, wie sich eine Handvoll HiFi-Fans beschwert, dass die Industrie an ihnen vorbei produziert.

Fakt ist, dass die meißten heutigen Hersteller tatsächlich am eigentlichen Ziel von HiFi vorbeiproduzieren und ihre Produkte trotzdem als HiFi verkaufen.
_____________

Ein Beispiel: Welcher Hersteller baut breite Schallwände?
_____________


Die Hersteller bauen das, was die Kunden wollen. Und das hat oftmal nichts mit HiFi zu tun.
Geschmack ist nicht gleich HiFi.

Hier wird tatsächlich der Begriff "HiFi" fast immer nur als Name des Hobbys und Marketingbegriff erwähnt. Richtiges HiFi... selten.

Hallo,

Also das hätte ich nicht angenommen! Lob und Anerkennung von Dir, wo Du Dich doch selbst als "chronischen" Nörgler bezeichnest. Da bist Du aber jetzt über Deinen Schatten gesprungen! Freut mich aber außerordentlich.

Wenn etwas wirklich gut gemacht ist, dann bin ich der Letzte, der das nicht so sieht.
Ich habe mich hier im Forum übrigens schon des öfteren positiv über diverse Eigenbauten geäussert. Allzu oft bekommt man hier aber in der Tat keine "schönen Werke" zu sehen. "Schön" in Bezug auf die handwerkliche Leistung...denn nur die kann man objektiv bewerten...Design und Geschmack sind (wie so oft) subjektiv
Deine Endstufen gehören handwerklich sicher zum Besten, was man im DIY Bereich erwarten darf...Subjektiv und ! objektiv

@Dr.Who
Den Ausdruck "Folterkammer" im Zusammenhang mit meinem Kellerraum und meiner Anlage hat einmal eine Bekannte kreiert, als ich darin noch eine schummrige rote Beleuchtung hatte und der es einfach zu laut war. Eine ähnliche Aussage ("in diesem Raum ist es ja unheimlich") gab es dann bald darauf von einem unserer Nachbarn. Auch ihm war das viel zu laut. Seit damals hat fast kein Fremder mehr diesen Raum betreten, Musik genieße ich darin immer nur alleine.

Gruß
David

@raw schrieb:

Fakt ist, dass die meißten heutigen Hersteller tatsächlich am eigentlichen Ziel von HiFi vorbeiproduzieren und ihre Produkte trotzdem als HiFi verkaufen.

Ich kann diese Kritik, die ich hier im Forum oft lese, einfach nicht verstehen. Das Angebot ist doch so groß und so vielfältig, dass Jeder das für ihn Passende finden sollte.
Bitte um ein paar konkrete Beispiele.

Gruß
David

Servus David,

Das Angebot ist doch so groß und so vielfältig, dass Jeder das für ihn Passende finden sollte.

Stimmt und das habe ich auch geschrieben.
-Vielen gefallen Diffusfeld-Taunus-LS. Dass solche in einem gewissen Maße nicht wirklich HiFi konform sind, ist klar.
-Manchen gefallen Rundstrahler; diese sind aber in einem normal bis schlecht bedämpften Raum richtig schöne Hallsoßenwerfer.
-Manchen gefallen winzige LS mit viel Hochtonanteil, einem Bafflestep bei 1000Hz und einem Mega-Brummel-Woofer.
Keine von diesen genannten "Lautsprecherarten" hat richtig was mit HiFi zu tun, wird aber produziert (Angebot ist also reichlich da), weil die Leute eben solches wollen.

Geschmack ist (meistens) nicht gleich HiFi.

Oh je

Wieder die üblichen Sprüche...

Gruss
Lia

@ raw , man darf das alles nicht so eng sehen .
Klar wo Hi -Fi draufsteht , müsste auch Hi - Fi drinn sein .
Aber der Begriff Hi -Fi ist halt so dehnbar....bis ins ufernlose !
Meine Bio - Haferflocken , wer sagt mir das die wirklich Bio sind ?
Früher war alles besser , mein Kenwood - High Speed Verstärker , ich schwöre dir ,da war auch High Speed drinn !
Unsere Wirtschaft braucht aber die Leute , die bereit sind viel für nichts zu zahlen ! Gruß Franzii

Jeder bereich hat doch so seinen eigenen Diskussionsstil und das zugehörige Vokabular.
Die Pädagogen sind ja soo verständnisvoll und benutzen dafür Floskeln wie "...ein Stück weit", "Ganzheitlich" oder "..Grenzen setzen"
Die Banker reden von "Konsolidieren", "...am Markt positionieren", oder"..gut aufgestellt sein"
Hier im Forum geht es um "Selbstbetrug", "Hallsossenwerfer", und die armen Goldohren, die sich von der gemeinen Industrie "verar... lassen".
Eigentlich ist das Ausgangsthema ja recht interessant, artet nur leider in so eine Art Glaubens-...sorry..Wissenskrieg aus.

Hi...

Ist es nicht toll, daß ihr demnächst von uns hier nicht mehr belästigt werdet?

Hier knallen grade die Korken !

-scope- schrieb:

Hi... Ist es nicht toll, daß ihr demnächst von uns hier nicht mehr belästigt werdet? Hier knallen grade die Korken ! :*

Was Du gesehen, aber wohl kaum gehört haben kannst, eh ?



H

@ raw , man darf das alles nicht so eng sehen .

Och... doch. Ich weiß, es ist eine sehr enge Anschauungsweise, aber ich halte sie für richtig und angebracht.

horst.b. schrieb:

-scope- schrieb: Hi... Ist es nicht toll, daß ihr demnächst von uns hier nicht mehr belästigt werdet? Hier knallen grade die Korken ! :* Was Du gesehen, aber wohl kaum gehört haben kannst, eh ? H

Das nenne ich: Auf den Punkt gebracht

Grüße vom Charly

Tach´auch!

Der Nörgler läßt nicht lange auf sich warten...

Doch zuerst was (sehr) gutes, special @ hifiaktiven David:

Deine mit Herzblut gebaute Anlage fasziniert mich wirklich wahnsinnig.
Dafür ist ungeheurer Zeitaufwand und Knowhow erforderlich;
keine Frage.
Wenn alles was "gut" und teuer ist, so aufgebaut wäre, müßte ich wahrscheinlich nie mehr auf das in neuer Zeit mißbrauchte
Wort "HighEnd" loshämmern.

Davon könnten sich sogar "nahmhafte" Hersteller der "abgehobenen" Szene ein Scheibchen abschneiden.

Vor allem, weil das eine für das andere entwickelt und gebaut wurde.
Und zur Krönung noch von Dir selbst, von A-Z.
Also:
Respekt!!



Wenn ich Dich für sowas bezahlen könnte und wollte,
dann hättest Du einen Auftrag für´s nächste Jahr mehr.

Über diese Kette möchte ich mal diverse Live-Mitschnitte von mir hören.
Bei welchen mir und meinen Anlagen der Graus kommt.
Zumindest dann, wenn ich sie mit absolut livehaftigen Pegeln hören möchte.

Nun, solche Durchdachtheit, vor allem im Layout und Gesamtkonzept;
das kann man auf dem "öffentlichen Markt", auch für viel
finanzielles, suchen, wie die Nadel im Heuhaufen.
Ist aber wiederum auch verständlich,
denn nur im geringsten wäre so etwas verkaufsfähig.
Nicht nur allein wegen der Optik(Sche.. auf die Optik).

Das dies als Folterkammer bezeichnet wird, kann ich (nicht) verstehen.


Aber, und da fällt mir der Anfangsteil unseres Threads hier
ein;
da hast Du Worte abgelassen wie in etwa:
"....zeugt von Unwissenheit mancher....Entwicklung ging unheimlich weiter seit 70ern.....wie bei Flugzeugen, Computern...... ."

Ich muß sagen, da war ich etwas enttäuscht von Dir.
Ob dies auf mich persönlich, oder ebenfalls auf andere hier bezogen war.
Welche meine Meinung/Erfahrung die ich definitiv besitze,
ebenfalls vertreten.
Und das besonders im Hinblick darauf, daß Du für mich ein nüchtern denkender Mensch bist.
Der eigentlich weiß,
was Sache ist.
Wenn ich da auf den ehemaligen Kabel-Thread gedanklich zurückkomme, habe ich Dich nur positiv in Erinnerung.

Nachdem Du mich, und andere hier, darauf hinweisen wolltest
, was sich doch so großartiges in der High-fidelen Entwicklung seit den siebzigern getan hast.

Ich verzichte absichtlich auf die Formulierung "überzeugen wolltest".
Denn das wird hier ja immer von einigen behauptet, obwohl wir alle ja lediglich unsere Meinungen/Erfahrungen einbringen/austauschen wollen.
Punkt.

Und jetzt,daraus resultierend, zum nörgeln,
wie angekündigt:

Warum sehe ich bei Deiner wirklich feinen Anlage,
die "althergebrachte" konservative Technik?

Warum gab es Probleme mit Trafo-Brumm,
und deshalb neues Rack?(Hoffentlich hab ich´s richtig gelesen)
Das hätte man(Du)auch anders lösen können.
Versteh mich bitte nicht falsch,
ich bin wirklich begeistert von allem.
Aber es ist nichts wirklich innovatives zu erkennen.

Das ist, auch wenn beste Bauteile verwendet wurden,
und sauberste,kompromißlose Konstruktion Verwendung fand,
kein Quantensprung in der Hifi-Technik.

Es ist lediglich ,deinen Bedürfnissen maßgeschneidert,
auf die Spitze getrieben.

Ich geh noch weiter zurück in der Zeit.
Der Lautstärke-Poti in etwa;
Ähnlich geartet findet man das in etlichen, sogenannten HighEnd-Geräten.
U.a. in meinem Lafayette LA 224B TubeAmp der 60er.

Die Qualität davon steht natürlich außer Frage.
Aber gibt es da heute nicht elegantere, einfachere und doch genauere Lösungen?
Mit geringeren Differenzen?

Du möchtest etwas von Weiterentwicklung erzählen,
und greifst doch ganz tief in die Antiqitäten-Elektronik-Kiste zurück.

Ist wohl doch nicht ganz wie in der Flugzeug und PC-Technik!

Ich hätte von Dir eigentlich, nach Deine anfänglichen und auch abwertenden Äußerungen hier im Thread, etwas "moderneres" erwartet.

So in etwa:
Allerfeinste, modernst aufgebaute Digital- Elektronik.
In allen Belangen.
Auch in Anbetracht dessen, daß Du es als "hochgezüchtete PA-Anlage" bezeichnest.
Natürlich bestückt mit mehreren digitalen Helferlein, in etwa DSP´s zu Hörraum-Optimierung.

Die Liste könnte ich beliebig weiterführen.
AV-Anbindung,natürlich schönere Optik, ehefreundlicher,
bedienungsfreundlicher..

Ich denke, Du weißt was ich meine.



Sicher, es entspricht Deinen Bedürfnissen.
Sicher, es ist sehr gut(zum x-ten Mal)

Aber auch sicher:
Es ist nicht der Technik letzter Schrei.
Es ist im Endeffekt genau das, was im allgemeinen
heutzutage, wie schon immer, als HighEnd von zahllosen Anbietern überteuert verkauft wird.

Und am meisten von so genannten kleinen Hinterhofschmieden.
Tut mir leid, daß ich schon wieder eine gutbekannte Marke zitieren muß, wo es doch soooooo viel besseres aus den Bastelhöfen gibt, wie manche hier sagen.
Wenn auch nicht Du, denn Du tendierst ja zu nahmhaften Herstellern, wegen dem Background.
Da sind wir wieder einer Meinung.

Z.B KRELL.
Da ist innovativeres zu entdecken, als bei Deinem DIY.
Die grundlegende Technik ist trotzdem auch da
wie in den siebzigern.
Dicker Trafo, selektierte Bauteile,
und ein paar kleine Neuerungen,
die natürlich alles uuunheimlich verbessern.

Na denn....
schön anzuschauen und auch zu hören ist es bestimmt!

Ch_Event schrieb:

das Hochalpinistenforum gibt es seit heute. Da dürfen alle toleranten und höflichen Menschen mitmachen.

Ah ja,und was verstehst DU unter Toleranz ?

Ch_Event schrieb:

Ist es nicht toll, daß ihr demnächst von uns hier nicht mehr belästigt werdet?

Von der EAV gab´s mal ein Lied :" ..man muß wissen ,wann man gehn muß..."


In diesem Sinne- viel Spaß im Goldohren-Reservat !

cu ptfe

Hallo ptfe,

bei manchen Menschen, ist die Toleranz stets eine Geisel ihrer Gesinnung.

Dies wurde hier schon mehrmals eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Gerade dein letztes Posting zeugt von dieser Einstellung.

Gruß,
Matthias