Designstücke: Schönes ODER außergewöhnliches Design bei HiFi-Geräten

Hallo,

letztlich ist wie alles im Leben: es muss "gefallen".

Braun hatte ein großes Problem was fast alle deutschen Hersteller hatten - und daher fast komplett vom Markt verschwunden sind: hohe Kosten für relativ simple Technik lassen sich billiger in Asien fertigen. Auch weil dort schon in den 60ern modernste Fertigungsmethoden eingesetzt wurden und die Deutschen noch im Wolkenkuckucksheim "Wirtschaftswunder" lebten. Der Wertverlust der meisten anderen Währungen zur DM sorgten dann für den Rest.

Die US-Mutter hat daher verständlicherweise die Notbremse gezogen und sich vom Hifi-Zirkus verabschiedet.

Peter

DB (Beitrag #45) schrieb:

buayadarat (Beitrag #1) schrieb: Neben dem Klang ist für mich auch das Design wichtig. Meistens stosse ich durch Zufall auf gute Design-Ideen. Ob eine Formgestaltung als schön oder häßlich empfunden wird, liegt ausschließlich am Betrachter. Eine Wertung in dieser Hinsicht ist also rein subjektiv.

Es hat ja auch niemand eine Wertung verlangt.

DB (Beitrag #45) schrieb:

buayadarat (Beitrag #1) schrieb: In diesem Thema kann jeder auf passende HiFi-Teile hinweisen. Die Diskussion über Klang und Leistung der Teile kann witer in den bestehenden Themen diskutiert werden. Meinst Du jetzt nun, ob sich die Formgestaltung bestmöglich nach dem angestrebten Zweck richtet (die Form folgt der Funktion) oder ob die Formgestaltung auf "hauptsache anders, exklusiv aussehend" abzielt?

Ich habe das genauso gemeint, wie es fast alle auch verstanden haben. Einfach ein paar Ideen auflisten. Eventuell entdeckt man so Geräte, die man sonst nie gefunden hätte.

Den von dir gezeigten Panzer kann ich nicht mit schön in Verbindung bringen. Aber wie du schreibst, das ist subjektiv.

Weil wir gerade im Italiener-Thema über Design reden ( http://www.hifi-foru...593&postID=3000#3000 ), hier ein Hinweis auf einen der schönsten Lautsprecher überhaupt, Sonus Faber Olympica, http://sonusfaber.com/en-us/products , eigentlich gehören alle Produkte ab Olympica aufwärts dazu, sowie ein paar der alten Modelle wie die Toys.

Mir gefällt insbesondere Design bei Lautsprechern wie z.B. Vivid Audio und bei Amps ein klares Design wie z.B. der Cyrus One.

In Sachen Lautsprecherdesign sollte auf jeden Fall auch Zingali aus Italien genannt werden. Klasse Design, nur wie die klingen weiß ich leider nicht. Sind in Deutschland ja kaum vertreten, sodaß es mit einem Hörtest schwierig wird.

http://www.zingaliacoustics.com/

Was die Geräte angeht finde ich, dass die Firma Nagra seit jahrzehnten einen Design-Nerv trifft, welcher bei mir wirkt...eine unerfüllte Liebe - Leider sind alle Geräte fiinanziell völlig außerhalb jemals erreichbarer Sphären.

Als Beispiel mal der Classic Amp:
http://www.nagraaudio.com/classic-amp/

Oder aus der Historie die Nagra PMAs:
http://www.nagraaudio.com/pma/

Das Ganze funktioniert natürlich nur in einem Gesamtkonzept - bei dem die Geräte passend zur Einrichtung gestellt und in Szene gesetzt werden.
Aber in die "Verlegenheit" komme ich ja ohnehin niemals...

Bei Boxen finde ich es richtig schwer...weil ich immer hin- und hergerissen bin zwischen Größe <> Oberflächen <> Chassistechnologie/-anordnungen.
Da begeistert mich mal das Eine, mal das Andere.

Viel wirkt da auch die Inszenierung - also wenn jemand richtig gute Bilder macht, dann kann auch eine Mini-Box sehr schön aussehen.
Dito bei "Einbauschränken".

Schön anzusehen - leider klanglich nicht meins - finde ich immer wieder Bändchensysteme ala Magnepan. Nur als Beispiel:
http://www.magnepan.com/model_MG_7

Die bestechen einfach in ihrer völligen Einfachheit und Schlichtheit.
Die Seite selbst aber finde ich mit den Fotos der großen Modelle grausig...

Dann gefällt mir zum Beispiel Genelec beim Design - allerdings habe ich den Eindruck, dass sich (zumindest an der deutschen Seite) keiner richtig ausgetobt hat - Beispiel:
http://www.genelec.de/de/2504_DEU_GENELEC.html
Wenn man da auf "Fotos" klickt - ja, da sieht man die Lautsprecher in groß. Mehr aber auch nicht.
Dafür auf der Startseite mit einem Hunde-Welpenbild zu werben ist doch eher - naja.
http://sta.images.au...gserie1_1100x350.jpg
Bei denen fehlt mir immer der Bezug zu Räumen, anderen Objekten - irgendwie schaffen die es, dass ich mir die Speaker _nicht_ kaufe, obwohl sie mir gefallen.

Naja...bloss Gedanken zum persönlichen Geschmack.
Liebe Grüße
MOS2000

Da sind ja ein paar interessante Sachen dabei:

Vivid, Cyrus und besonders Zingali finde ich auch bestechend vom Design.

Bei Nagra muss wie geschrieben das Umfeld stimmen - also z.B. in einem medizinischen Labor würden die passen, oder auf der Intensivstation...

Magnepan sind in meinen Augen hässliche Trennwände, bei Flächenstrahlern finde ich Martin Logan viel attraktiver, alleine schon dadurch, dass man durchsehen kann, aber auch durch die elegante Rundung und die schöneren Füsse mit dem Subwoofer.

Genelec wieder eher fürs Labor, was mir aber gefällt, ist deren konsequente, eigenständige Umsetzung. Wenn ein Lautsprecher einem Gummibärchen ähnelt, dann kann das nur Genelec sein. Und da kommt die Form aus der Umsetzung der Funktion, das kann ich in jedem Fall gutheissen. Und irgendwie sind die so hässlich, dass sie schon wieder schön sind, in meinem Arbeitszimmer könnte ich mir die auch vorstellen.

So verschieden sind die Geschmäcker.

Interessanter Thread und wie geschrieben alles Geschmackssache.

Mir persönlich wäre es am liebsten, wenn man gar nichts von der Technik sehen würde.

Die Elektronik lässt sich ja verstecken und muss noch nichtmal im selben Raum stehen:
Medienwechsel entfällt zumindest bei mir dank Streaming.
Irgendwelche Statusrückmeldungen kriegt man halt auf ein Hand-Display wie Telefon oder Tablet.

Bleiben noch die Lautsprecher, die schon irgendwie im Hör- und damit Blickfeld stehen müssen.
Eine akustisch transparente Leinwand bietet sich hier an, wenn man sowieso ein Bild zum Ton haben will.
Solche Einbaulautsprecher (Flächenschallwandler) die die Wand bzw. irgendwelche Möbelfronten schwingen lassen, sind wegen der Klangqualität trotzdem raus.

Soweit zur Theorie.
In der Praxis verwende ich schlichte Eleganz wie z.B. nuWaves (farblich zur Einrichtung passen bzw. absolut auf Kontrast dazu ausgelegt) und nuLines (weiß mit silbernem Gitter, sieht man kaum).
Elektronik wo möglich im Schrank.
Problemkind ist mehr die Heimkino-Anlage, die in einem Rack untergebracht ist, was so hoch und schwer wie ich selbst ist.
Es sammelt sich halt Kram an und ich habe keinen Platz für einen "Server-Raum".
Zum Glück steht das alles hinten, so dass man es nicht immer anschauen muss.

Wollte ich was fürs Auge, wären es zwei nuPower D, die eine nuControl einrahmen.
Alles nebeneinander, wegen der Symmetrie.
Boxen dann auch wieder was mit Klangsegel, d.h. bodenstehende nuVero.
Zuspieler Tonbandgerät mit drehenden Spulen, aber einem Streaming-Client eingebaut.
Wenn ich irgendwann mal zu viel Zeit und den Raum habe, ... melde ich mich wieder.

Gruss
Jochen

Master_J (Beitrag #59) schrieb:

Mir persönlich wäre es am liebsten, wenn man gar nichts von der Technik sehen würde.

Irgendwo hier im Forum gab es mal ein Bild - ein Fernseher an der Wand, daneben zwei Standboxen und dazwischen ein kleiner Garten, alles andere war irgendwo versteckt oder gar nicht vorhanden. Das hat mich ziemlich beeindruckt. Und wenn ich dann mal alle meine LPs digitalisiert habe (oder digital dazugekauft), werde ich wahrscheinlich meinen Vinydreher verkaufen und mir wieder Gedanken zu diesem Thema machen.

Allerdings müsste ich dann meine Lautsprecher auch ersetzen, und das widerspricht dann wieder der Optik, denn meine Sonus Faber Toy Tower gehören zum schönsten, das es gibt. Ich werde mich dann wohl mit dem besseren Klang von digital ansteuerbaren Lautsprechern überzeugen müssen. Und bis dann wird die Auswahl solcher Teile noch stark zunehmen.

Auch irgendwie gediegen: Gauder RC8 an AVM Elektronik.

also eine Lösung zwischen 'unsichtbar' und 'Hausaltar'
empfinde ich in Wohnräumen meist als angenehm.

Gruß Mart

für mich spielt das Design auch eine sehr große Rolle. Ich lege Wert darauf schöne Dinge zu Hause aufzustellen

Ok, das ist natürlich eine ganz andere Liga. Aber diesen über 40 Jahre alten Bruns-Plattenspieler finde ich auch heute noch vom Design her schön.

Stammt das Ding nicht sogar noch aus den frühen 70er Jahren ? Schätzungsweise 71/72 ? Wurde im Westen in ähnlicher Form mit Schiebereglern verkauft. Klang überraschenderweise noch nicht mal so gruselig, wie der winzige Plastikteller und der mutige Tonarm mit "Rillenfräse" es zunächst befürchten ließen.

gapigen (Beitrag #64) schrieb:

Aber diesen über 40 Jahre alten Bruns-Plattenspieler finde ich auch heute noch vom Design her schön.

Und überhaupt nicht auffällig mit dieser Farbe.

Wo wir bei Plattenspielern sind: Ich finde z.B. den Dual 601 in schwarzer Zarge vom Design her sehr ansprechend. Die schwarzen und silbernen Metallteile bilden einen harten aber interessanten Kontrast und strahlen Hochwertigkeit aus - technisches Design, aber nicht zu technisch (wie z.B. die Revox-"Laborgeräte", die ich nicht besonders hübsch finde). Schwarze Zarge deshalb, da schwarz zeitlos ist und überall hinpasst. Die "holzfarbenen" oder weißen Zargen wirken dagegen doch ziemlich 70er-Jahre-mäßig.

Symbolfoto (Meiner sieht aber genauso aus.)

Curlew (Beitrag #66) schrieb:

gapigen (Beitrag #64) schrieb: heute noch vom Design her schön. Und überhaupt nicht auffällig mit dieser Farbe. Wo wir bei Plattenspielern sind: Ich finde z.B. den Dual 601 in schwarzer Zarge vom Design her sehr ansprechend. Die schwarzen und silbernen Metallteile bilden einen harten aber interessanten Kontrast Symbolfoto (Meiner sieht aber genauso aus.)

Ein Farbkonzept, das auch in der heutigen Zeit gerne wieder aufgegriffen wird. Sogar in Innenräumen von Autos.

Japp, so sieht es in meinem Privat-Dacia und Dienst-Škoda auch aus.
Leider nur Plastik und Plastik.

Wenn ich mal den o.g. Raum frei habe bzw. endlich fertigstelle, kommt da wohl eine Blümchentapete oder psychedelische Kreise rein.
Dazu Grundig Audiorama.
Merkt man mein Alter?

Gruss
Jochen

Es lebe der Dacia und das Plastik. Gibt es Plastik nicht auch bei anderen Autobauern

Meine unterschiedlichen Hifi-Geräte stelle ich so zusammen, das es passt.

Da kann es schon mal sein das (Holz)-Regale nicht so zusammengebaut werden wie es soll, sondern sa das es zu den Geräten passt.

Zwischen den einzelnen Fächern gibt es dann bei mir noch so eine Art Holzabdeckung bzw. Zusatzfach für die einzelnen Geräte. Diese "Holzabdeckungen" haben dann aber alle die gleichen Maße, so das das in einer Linie auch schön aussieht. Denn in der Regel muß bei mir alles übereinander stehen.

Und wenn es nicht anders geht, das "kleinere" Geräte unterschiedlichen Ausmaßes in einem Fach links und rechts aufgestellt werden müssen, na dann kommt halt eine kleine Holzabdeckung (mit Luftzirkulation) gleichen Ausmaßes über die Geräte

Master_J (Beitrag #68) schrieb:

Wenn ich mal den o.g. Raum frei habe bzw. endlich fertigstelle, kommt da wohl eine Blümchentapete oder psychedelische Kreise rein. Dazu Grundig Audiorama. Merkt man mein Alter?

Könnte eng werden wenn die Audioramas mit Hello Kitti Motiven bemalt/beklebt sind.

Dann stelle ich jetzt besser kein Foto meines kleinvolumigen Hello-Kitty-Duschgels ein, das mir von kompetenter Seite für Flugreisen zugesteckt wurde.
Das sind wohl so Geschichten, die das Sicherheitspersonal nach Feierabend daheim erzählt...

Wäre aber schon cool, so ein Retro-Raum.
Gibt in der Bude sogar noch Original-Blümchentapeten hinter den Küchenschränken.

Gruss
Jochen

Aha, Duschen beim Fliegen.... Wenn man schon so viel für den Flug bezahlt - ist dann nicht mal eine Seife im Preis dabei?

Danach aber schnell wieder zum Thema.

Stichwort "Retro".
finde immer interessant wie toll es manchen Leuten gelingt, die Retro-Geräte in das moderne Ambiente zu integrieren

Ein elegantes hochmodernes Design zeigt auch http://micromega.com/en/products/mone-range/ , besonders die Farbauswahl ist interessant.

Solch ein Teil könnte ich mir in einer leuchtenden Farbe als einziges Hi-Fi.Teil so vorstellen: TV an der Wand befestigt, aber mit Abstand zur Wand, darunter ein klar definierter Zimmergarten, dort drin dieser M-One auf einem hohen Holzklotz als Ständer und neben dem Garten, nach vorne gerückt die Lautsprecher.

für mich derzeit der schönste, erschwingliche stereoverstärker.
http://www.technics.com/de/news/20170104-technics-su-g700/

aus dem obigen Link zum Technics Grand Class SU-G700

Um schwere Bauteile und -gruppen tragen zu können und eine hohe Stabilität zu erzielen, besteht das Innenchassis aus einer 1,2 mm dicken Stahlplatte. Die Unterseite des Gehäuses wurde aus einer 2 mm starken Stahlplatte gefertigt. Dies verbessert die vibrationsdämpfenden Eigenschaften und senkt den Schwerpunkt.

für bessere Kurvenlage

Das ist der Unterschied zwischen dem früheren Technics und dem Revival. Früher stand Technics für solide, bodenständige Technik zum vernünftigem Preis. Was da vor zwei Jahren wieder auferstanden ist, hat leider einen gehörigen Hang zum überteuerten Voodoo, auch wenn es sicher schöne und solide verarbeitete Geräte sind.

Hallo,

der verbliebene stark geschrumpfte "Restmarkt" für Hifi-Krempel fährt nunmal auf Tinnef, Blödsinn und Voodoo ab...

Peter

Gato Audio

für mich sind die der Hammer

Avila (Beitrag #38) schrieb:

Design ist halt Geschmackssache. Magnat Magnasphere Lambda 10. Meine hatten damals Echtholzfurnier und in dieser Ausführung fand und finde ich die immer noch trés retro-chic. War allerdings klanglich nicht der Bringer,

Sehe ich persönlich etwas differenzierter: die Box selbst ist sehr gut, hatte die selbst viele Jahre. Das Problem der Lambda war und ist eher ihr Anspruch bzgl.der Aufstellung: Nach hinten und zur Seite hin braucht sie extrem viel Platz. Hat sie den zur Verfügung, klingt sie genial räumlich und gleichzeitig ortungsscharf. Wenn nicht, vermatscht alles und das Klangbild bricht in sich zusammen.

Ja, die Gato-Teile gefallen mir auch ausgezeichnet, die gezeigten Magnat-Boxen hingegen überhaupt nicht - wie gesagt Geschmacksache.

Hi,

Dadof3 (Beitrag #77) schrieb:

Das ist der Unterschied zwischen dem früheren Technics und dem Revival.

du kannst davon ausgehen, dass eine Firma wie Matsushita den Markt genau analysiert bevor sie Geräte entwickelt.
Der Erfolg gibt ihnen übrigens auch Recht.

Aber schau dir mal aktuelle PKWs an ...
sieht einer aus wie der andere

Ich weiss leider nicht den Hersteller.
Gesehen habe ich sie mal auf einem Plattencover in Weiss.
Falls ich mal wieder Zugang zueiner Metallwerkstatt hab versuch ich sie nachzu bauen.

Das Album:
"Art Of Noise - Below The Waste"
https://www.discogs....Waste/release/226956

Sind offensichtlich B & W
"Speakers courtesy of B & W Loudspeakers Ltd."

Edit: OK:
Bowers & Wilkins Emphasis
/Edit

Haben was, schauen aber aus als ob sie beim ersten Lutftzug umfallen.
Zuviel Skulptur, zuwenig Box für meinen Geschmack.

Liebe Grüße
MOS2000

He danke für die Info.
Hab selber gesucht aber nicht gut genug
Sind Boxen nicht immer auch eine Art Skulptur?
Ich finde diese eckige Formen doch recht langweilig ,geht hier ja um Design.

mr_jen (Beitrag #85) schrieb:

... Sind Boxen nicht immer auch eine Art Skulptur? Ich finde diese eckige Formen doch recht langweilig ,geht hier ja um Design. :)

Ja, das kann man so empfinden - deshalb steht ja auch hinter meinem Satz extra

MOS2000 (Beitrag #84) schrieb:

...für meinen Geschmack. ...

Bei Boxen bin ich immer sehr zwiegespalten - es gibt sowohl bei den "eckigen" als auch bei den "durchdesignten" Vertretern welche die mir gefallen - weiß nur noch nicht wie man es eigentlich machen sollte - erst Boxen hinstellen und dann passend dazu einrichten oder erst einrichten und dann passende Boxen suchen (mal gesetzt den Fall es handelt sich immer noch um Räume die auch tatsächlich bewohnt werden.).
Ich denke mal die "Boxen fürs Leben" zu finden ist bei der Anlage das mit Abstand schwierigste Unterfangen. Also sowohl Klang als auch Design.
Wohl dem, welcher das Fett hat hier viel und ausgiebig zu experimentieren...

Liebe Grüße
MOS2000

mr_jen (Beitrag #85) schrieb:

Sind Boxen nicht immer auch eine Art Skulptur? Ich finde diese eckige Formen doch recht langweilig

Das empfinde ich genau so.
Der Klassiker: Schrankwand mit Kitsch drin, im Mittelloch
die Glotze, rechts und links davon zwei schwarze Kisten.
Und dann die Klage, dass es aus den Ecken dröhne, man
aber am Design des Raumes nichts machen könne ...

Gruß Mart

Die Leute gibt´s hier kaum.

Design ist sicher wichtig, aber wichtiger ist der Klang. Und wenn vielleicht die Hälfte der Kosten oder auch mehr in Materialien und deren komplizierte Verarbeitung und Hochglanzoptik geht, dann wäre mir das zuviel.

Vermutlich ist die o.g. Box im Saxophon-Design ein Paradebeispiel dafür.

gapigen (Beitrag #89) schrieb:

Design ist sicher wichtig, aber wichtiger ist der Klang. .

Die Mehrzahl unter uns dürfte das so sehen. Ist aber immer auch eine subjektive Sache.

13mart (Beitrag #87) schrieb:

Der Klassiker: Schrankwand mit Kitsch drin, im Mittelloch die Glotze, rechts und links davon zwei schwarze Kisten. Und dann die Klage, dass es aus den Ecken dröhne, man aber am Design des Raumes nichts machen könne ...

Was hast du gegen mein Wohnzimmer? Der Traum des Minimalisten.

Hallo,

es gibt auch noch WAF... wenn man einen Kompromiss hinbekommt mit dem "beide Seiten" leben können ist doch alles gut.

Peter

ja "klassisch" halt

8erberg (Beitrag #92) schrieb:

... wenn man einen Kompromiss hinbekommt

Wenn man sich die Fotos unter der Rubrik 'Bilder eurer Stereonalagen' ansieht,
ist oft kein Kompromiss zu sehen, sondern eine Anhäufung von Banalitäten, die
sich gegenseitig im Wege stehen.

Gruß
Mart

p.s. Big Mäc, du bist entschuldigt: Banalität als Designprinzip ...

keine Bange,
das war nur weil iwas in den Raum rein musste,
und dann in sepia, stimmig und so klassisch

und mir grad das in den Sinn kam das Foto zu suchen
wo der Fred hier grad in diese Schiene abrutscht.

13mart (Beitrag #94) schrieb:

... die Fotos unter der Rubrik 'Bilder eurer Stereonalagen' ansieht, ist oft kein Kompromiss zu sehen, sondern eine Anhäufung von Banalitäten ...

Ja, das schreibt sich immer schön aus der Deckung heraus, nicht wahr...
Bei Dir sehe ich im Profil "0 Fotos" - und im gesamten Anlagen-Herzeige-Thread scheint Dir hauptsächlich ein TV in Kombination mit Musikanlage ein Dorn im Auge zu sein.

Lass mal die eigenen Banalitäten sehen, damit wir lernen wie man ästhetische Grundversorgung, akustische Wollust und lebensbejahende Umweltsituation in Perfektion meistert ... wir sind gespannt; kann natürlich auch sein, dass ich es schon verpasst habe...

Liebe Grüße
MOS2000

Finde ich auch, aber das Wichtigste bei Alledem ist für mich immer noch der Klang.

Den Leuten in diesem Thema ist aber Design wichtig.

Eine toll klingende, aber hässliche Box käme bei mir nie ins Wohnzimmer. Dafür ist die Auswahl zu gross, heute gibt es viele gute Lautsprecher, die sowohl bei Klang und Optik überzeugen. Und ob dann noch das letzte Promille an Klangsteigerung ausgereizt wird, ist mir egal.

[quote="MOS2000 (Beitrag #96)"][quote="13mart (Beitrag #94)"] wir sind gespannt[/quote]

Bleib entspannt,du hast nichts verpasst.
An meiner Frontwand ist außer ein paar Diffusoren, einer flachen Endstufe und zwei Magnepan nichts zu sehen.
Und so bleibt das auch hier.

Gruß Mart

Magnepan... Joa, hatte ich schon zuvor erwähnt dass mir die auch zusagen (vom Design her).
buyadarats Antwort darauf :D:

buayadarat (Beitrag #58) schrieb:

... Magnepan sind in meinen Augen hässliche Trennwände, bei Flächenstrahlern finde ich Martin Logan viel attraktiver...So verschieden sind die Geschmäcker.

13mart (Beitrag #100) schrieb:

Bleib entspannt,du hast nichts verpasst....

Bin sowas von entspannt - aber ich versuche die Geschmäcker der anderen halt auch nicht immer mit der leicht geringschätzigen Brille zu bewerten, was bei Dir für meinen Geschmack irgendwie stets mitschwingt.

Im übrigen habe ich mir vor kurzem eines der für mich auch "bestaussehenden" Boxenpaare nun endlich mal gegönnt.
Nämlich ein Paar Genelec 8351 inkl. passenden Ständern - trotz Hundewelpen-Werbung - heute Abend ist Aufbau. Bin sehr gespannt...
Wenn es um das "Optimum" geht sollten sich auch für mich Klang + Design irgendwie aufs perfekteste ergänzen, aber genau an der Schnittstelle lauert auch imho das größte Problem/die schwierigste "Geschmacksfrage".

Liebe Grüße
MOS2000