Projekt: Musikzimmer

Mal ein Vorschlag.

klick

Ne, gefällt mir nicht, sorry..

Hatte erst vor, die kompletten Seitlichen Kanten zu vergolden, aber davon wurde mir abgeraten, da es wahrscheinlich einfach zu viel wird.

Wahrscheinlich werden jetzt die Chassis-Umrandungen vergoldet, weil sonst bietet sich einfach nichts so wirklich an..

Na ja, vielleicht sieht ja dann die nächste 800-Serie so aus. Dann aber eher in Chrom.

Chicco100 schrieb:

Lass es dauern, hauptsache die LS haben deinen persöhnlichen geschmack. Finde ich einfach super, denn jetzt kannste sagen, die LS haben deinen Style!!!! (Ich stehe auf diesen Style) :)

Das kann ich nur bestätigen. Persönlich finde ich Gold in der kühlen Atmosphäre unschön. Das ganze Zimmer könnte mehr wohnliches Flair vertragen. Aber das ist nur eine kleine Anmerkung.

Generell finde ich die Modifikation mit dem Klavierlack und den Lederteilen aber genial. Da personalisierst du die Lautsprecher und machst sie zu Unikaten.

Viele Grüße,
Korbinian

Hi ...

ich persönlich finde Gold an Lautsprechern genauso deplatziert wie an Wasserhähnen .... brrrr

Aber über Geschmack soll man nicht streiten ...


taubeOhren

Nuancen von Gold können gut kommen, wenn man das sparsam einsetzt, sonst geht in die Richtung:

Wasserhähnen .... brrrr

Gold gehört aber eher an den Finger, oder im Zahn

Moin,

mal so am rande alcantara ist ein mikrofaserstoff
der allerdings gerne zusammen mit leder verarbeitet wird.

nun zum projekt: ich würde das gold weglassen, weil das ganze dann auch schnell kitschig aussehen kann. ich würde eher die farbe von dem mitteltöner aufgreifen und irgendwo dezent platzieren.

Ich, das alcantara kein Leder in dem Sinne ist, aber es passt dort meiner Meinung nach besser als glattes Leder.

Ich steh auf die Kombi Hochglanz schwarz + Gold, siehe auch mbl. Passt halt auch dazu.

Raumakustik wird wohl nächste Woche bestellt.

Hallo,

Wenn Gold eher in die Zähne gehört,sollte das Kupfer auch im Keller bleiben(Heizungsrohre) anstatt in die Ls Kabeln.

finde auch das Gold und schwarz passt.alcantara statt Leder ist auch ok.
Hätte eher das Alcantara in einer anderen Farbe genommen!

ich bewundere dein Projekt,ich hätte nicht den Arsch in der Hose und würde meine ls zerlegen.

weiter so!!!

mach dir halt klein ein Logo aus deinen Initialen im Stil des MBL-Logos drauf… deine Anfangsbuchstaben würden sich hier doch anbieten

Wär dann halt was für die Ewigkeit… wenn du die Teile wieder verkaufen willst… naja…

BTW. die Alcantaraumrandung in weiß od. hellgrau hätte imho auch ganz gut ausgesehen…

Und achja… meine Augen-OP ist ganz gut gelaufen - wenn du Infos haben möchtest, gerne via PM od. mail…

lg. Klaus

Dezent eingesetzt und entsprechend schön platziert dürfte Gold sehr gut zu den B&Ws passen.

Den vorschlag von audioinside finde ich übrigens sehr stimmig

audioinside schrieb:

Mal ein Vorschlag. klick

Mir gefällts, dir nicht, ist halt Geschmacksache


Wie wäre es denn mit einem vergoldeten B&W Logo?

BU5H1D0 schrieb:

Den vorschlag von audioinside finde ich übrigens sehr stimmig

Ich habe ja auch Geschmack.

Ich finde das super, dass du es wagst, die teuren B&W auseinander zu nehmen.
Ich freue mich auf mehr!!

Liebe Forengemeinde,

seit längerem lese ich den Beitrag mit und bestaune das Engagement des Themenerstellers, der hier wirklich versucht seinen Traum zu erfüllen. Dem will ich auch gar nicht persönlich auf die Füße treten, aber ein wenig zweifle ich doch am Sinn des Themas, seinen Reaktionen und an den Maßnahmen. Das Ziel ist ja ein ideales Musikzimmer, in dem er sich absolut austoben kann. Mir kommt es aber eher vor wie eine Materialschlacht und ein wenig Selbstdarstellung. Betrachten wir einmal die Komponenten:

Verstärker: MBL 7008 für 5.000 Euro
CD-Player: MBL 1531 für 6.500 Euro
Wandler: Moon 300D für 1400 Euro
Streaming: Sonos ZP-90 für 300 Euro
LS: B&W N802 für ca. 10.000 Euro
LS-Kabel: Nordost Valhalla für ca. 4.000 Euro
XLR-Kabel: Kimber KS-1111 für 800 Euro je Meter
Netzleiste: DSS NL-5 Digital für 1.000 Euro
Rack: Finite Elemente LevelPlus 2 für 1.500 Euro

Die Preise beziehen sich auf Zahlen, die ich im Thema und durch Preislisten in Erfahrung bringen konnte. Zur Summe von knapp 30.000 Euro kommt natürlich noch die Einrichtung, der Raum selbst, sowie die Vorrichtungen für Raumakustik. Nicht zuletzt will ein Akustiker auch bezahlt werden. Für den Aufwand und das Budget wäre es sinnvoller gewesen, nur den Akustiker kommen zu lassen. Damit hätte man die Gegebenheiten des Raumes ausgleichen können. Ginge es dabei wirklich nur um die Musik und das Musikhören, wäre auch der Kellerraum um Längen besser gewesen. Man hätte sich wohl auch das ganze überteuerte Equipment sparen können. Wie eindeutige Messdaten zeigen, wirken sich sowohl CD Spieler, Kabel als auch Stromleitungen überhaupt nicht auf den Klang aus. Bei den Verstärkern kommt es wohl immer noch ein wenig auf "Sounding" und Einstellungen an – wobei bei Direktschaltungen gleichsam Nichtklang besteht. Da hättest du leicht bei deinen bestehenden Komponenten bleiben können, oder diese sogar für ein elektronisches "Downgrade" verkaufen können! Das ganze Budget hätte man dann im Idealfall für Lautsprecher verwendet – die speziell für deinen Raum konstruiert wurden. Wenn man keinen Idealfall wünscht, sondern auf fertige Produkte zurückgreifen will, wären neutrale Lautsprecher (wie sie diverse Anbieter für den professionellen Studiogebrauch anbieten) weiterhin besser geeignet. Ich halte die Verwaltung von Gerätschaften und Geld, wie sie in diesem Thema präsentiert wurden für selbstdarstellerisch und verschwenderisch. Schade!

Lediglich die Personalisierung finde ich irgendwie sympathisch.

Viele Grüße,
Korbinian

Ein vergoldetes B&W Logo finde ich auch keine schlechte Idee, als dezenter Akzent.

Mal sehen, ob sich ein schöneres Logo finden lässt, als das welches "serienmäßig" auf den Lautsprechern befestigt war.


Ein Logo aus meinen Initialen finde ich zwar eine gute Idee, aber ich finde es passt irgendwie nicht wirklich.. Wenn ein Logo, dann das B&W-Logo..


Bin schon ganz gespannt auf das Ergebnis vom Lackierer, auch wenn ich im Moment sowieso keine Zeit habe/hätte zum Musikhören,

@korbinian
Dachte wir hätten das ganze hinter uns… was glaubst du, wie oft wir in diesen Thread nun schon Statements wie Deine gelesen haben…!?!
Ist es Dein Raum, Dein Equipment, Dein Geld? Nein! Phil hat sich eben anders entschieden, seis die Räumlichkeit od. die Komponenten.
Also sollte man das nun endlich mal zu Kenntnis nehmen und gut sein lassen!

iKorbinian schrieb:

Liebe Forengemeinde, seit längerem lese ich den Beitrag mit und bestaune das Engagement des Themenerstellers, der hier wirklich versucht seinen Traum zu erfüllen. Dem will ich auch gar nicht persönlich auf die Füße treten, aber ein wenig zweifle ich doch am Sinn des Themas, seinen Reaktionen und an den Maßnahmen. Das Ziel ist ja ein ideales Musikzimmer, in dem er sich absolut austoben kann. Mir kommt es aber eher vor wie eine Materialschlacht und ein wenig Selbstdarstellung. Betrachten wir einmal die Komponenten: Verstärker: MBL 7008 für 5.000 Euro CD-Player: MBL 1531 für 6.500 Euro Wandler: Moon 300D für 1400 Euro Streaming: Sonos ZP-90 für 300 Euro LS: B&W N802 für ca. 10.000 Euro LS-Kabel: Nordost Valhalla für ca. 4.000 Euro XLR-Kabel: Kimber KS-1111 für 800 Euro je Meter Netzleiste: DSS NL-5 Digital für 1.000 Euro Rack: Finite Elemente LevelPlus 2 für 1.500 Euro Die Preise beziehen sich auf Zahlen, die ich im Thema und durch Preislisten in Erfahrung bringen konnte. Zur Summe von knapp 30.000 Euro kommt natürlich noch die Einrichtung, der Raum selbst, sowie die Vorrichtungen für Raumakustik. Nicht zuletzt will ein Akustiker auch bezahlt werden. Für den Aufwand und das Budget wäre es sinnvoller gewesen, nur den Akustiker kommen zu lassen. Damit hätte man die Gegebenheiten des Raumes ausgleichen können. Ginge es dabei wirklich nur um die Musik und das Musikhören, wäre auch der Kellerraum um Längen besser gewesen. Man hätte sich wohl auch das ganze überteuerte Equipment sparen können. Wie eindeutige Messdaten zeigen, wirken sich sowohl CD Spieler, Kabel als auch Stromleitungen überhaupt nicht auf den Klang aus. Bei den Verstärkern kommt es wohl immer noch ein wenig auf "Sounding" und Einstellungen an – wobei bei Direktschaltungen gleichsam Nichtklang besteht. Da hättest du leicht bei deinen bestehenden Komponenten bleiben können, oder diese sogar für ein elektronisches "Downgrade" verkaufen können! Das ganze Budget hätte man dann im Idealfall für Lautsprecher verwendet – die speziell für deinen Raum konstruiert wurden. Wenn man keinen Idealfall wünscht, sondern auf fertige Produkte zurückgreifen will, wären neutrale Lautsprecher (wie sie diverse Anbieter für den professionellen Studiogebrauch anbieten) weiterhin besser geeignet. Ich halte die Verwaltung von Gerätschaften und Geld, wie sie in diesem Thema präsentiert wurden für selbstdarstellerisch und verschwenderisch. Schade! Lediglich die Personalisierung finde ich irgendwie sympathisch. Viele Grüße, Korbinian

Ich halte deinen Beitrag für absolut verschwenderisch und von Neid zerfressen. Warum ist es für viele Leute ein riesen Problem, wenn andere Personen sich für ihr verdientes Geld teuere Komponenten kaufen. Ob es sich dabei um Geräte oder Kabel handelt spielt dabei doch überhaupt keine Rolle. Philip kauft was ihm gefällt, und wem das nicht passt, kann ja das Thema wechseln. Das ein wenig Selbstdarstellung dabei ist, ist vollkommen ok, wie die Zugriffszahlen ja zeigen, interressieren sich ja einige für teuere Gerätschaften.

Gruss TRXHooL

Wer schöne Dinge kauft hat seinen guten Grund-Neiddiskusion zeugt von niedrigem Geist.
Junge kaufe weiterhin geile Elektronik !!!


Viel Spaß beim Genießen- wenn andere vor Neid Tränen vergießen!


Peace

@trxhool:
Stimmt, sehe ich genauso!

dito.

Mach bitte genau weiter so. Freue mich immer auf neue Kommentare, Bilder etc.

Dito!

Leute gibts...da meldet man sich in einem Forum für HiFi an und wundert bzw beschwert sich darüber, dass Leute Spaß daran haben.

Grüße
Tobias

Wohoo – bitte nicht sofort auf den Schlips getreten fühlen!

In meinem Beitrag spielte Neid absolut keine Rolle, ich wollte nur meine ehrliche Meinung über dieses absurde Vorhaben kundtun. Ich finde einfach, dass man ein weitaus besseres Ergebnis mit weniger Mittel erreichen könnte. Wenn ich aber eure Kommentare so lese, frage ich mich, warum man bei diesem Thema überhaupt Antworten einwerfen darf Man hätte ja gleich eine Bilderstory vom Ergebnis präsentieren können.

Ich gebe iKorbinian schon ein Stück weit recht.

Man hätte sich auch Einen 2000€ Denon CD Player und einen
2000€ Denon CD Player kaufen können und die 4000 übrigen
€ in Lautsprecher stecken können.


Jedoch ist das ja sein Projekt und ich finde es und auch die Geräte gut
und sie sehen auch wertig aus.

Sorry, dann solltest du aber auch realistisch bleiben. Das aufzählen der Preise (die im übrigen überhaupt nicht gezahlt wurden) hat wohl nichts mit einer "Antwort" zu tun. Ausserdem geht es manchen Leuten auch um die Optik, da wird auch schonmal viel Geld für "schöne" Dinge ausgegeben.

Sicherlich kann man mit weniger Geld auch ein klanglich gutes Ergebniss erreichen, aber hier geht es nur um einen Geschmack.

Gruss TRXHooL

Ich finde einfach, dass man ein weitaus besseres Ergebnis mit weniger Mittel erreichen könnte.

Ja das hätte man und die erläuterten Maßnahmen (Akustik - Aktive - DSP - Raumanpassung) hätte ich persönlich auch gemacht

ABER

das hier ist eben etwas anderes und das ist doch auch mal interessant. Auch mag ich Threads, die immer weiter wachsen und man den Aufbau praktisch selbst miterlebt, darum ein auf den Thread

PS: Und hört doch mit dem ollen Neid-gequatsche auf, iKorbinian geschriebe empfand ich als Neutral und das man gleich die Neid-Keule raus holen muss, bringt nur unruhe rein

Zum Thema Neidkultur gibt es übrigens auch einen Thread hier.

Finde ihn leider nicht mehr...


Edit:


Hier ist er: Thread

Wollte mich dazu zwar eigentlich nicht äußern, aber:

iKorbinian schrieb:

In meinem Beitrag spielte Neid absolut keine Rolle, ich wollte nur meine ehrliche Meinung über dieses absurde Vorhaben kundtun.

iKorbinian schrieb:

Ich finde einfach, dass man ein weitaus besseres Ergebnis mit weniger Mittel erreichen könnte.

ich wusste gar nicht, dass du schon bei mir warst zum Probehören..
Mal abgesehen davon, dass ich noch gar Net fertig bin..



Und zu den von dir aufgerufenen Preisen, da stimmt so ziemlich nichts von.. Entweder ist der Preisunterschied dem aktuellen Marktwert, bzw. Dem was ich bezahlt habe, oder weit darüber... Aber trotzdem nett, dass du dir die Arbeit gemacht hast.. Ud das wo das hier doch alles sowieso absurd ist und eigentlich ganz anders viel besser zu machen wäre..

Back to the topic, sag ich da mal einfach

-MCS- schrieb:

Back to the topic, sag ich da mal einfach

Wenn es nach mir geht sowieso..
Bin das ja mittlerweile gewohnt, das hin und wieder mal jemand solch einen Kommentar von sich gibt und dann halt darauf so wie eben reagiert wird, da muss ich mittlerweile schon gar nichts mehr sagen..

Zum Thema Neid: beim nächsten Foto achte ich mal drauf, dass meine Rolex Daytona "zufällig" mit im Bild ist.. Mal sehen was dann hier los ist..



Ich hoffe, dass es in der nächsten Zeit wieder was zu berichten gibt, im Moment ist nichts weiteres, erwähnenswertes bzw mit Bildern dokumentierbares passiert...

Zum Logo:

Wie wäre es denn mit sowas?

Mir würde es schon ohne die Ellipse gefallen.. Es geht viel mehr darum soetwas in ordentlicher 3D Schrift zu bekommen... Ähnlich den "Typenbezeichnungen" auf den Kofferraumklappen von KFZ.

Wieso denn nicht die originalen vergolden lassen?

Da gibt es die Methode mit der Goldbedampfung,
da gibt es dann nicht die Probleme wie mit Blattgold.

Weil das original Logo nicht gut aussieht. Da sind die einzelnen Buchstaben miteinander verbunden, es ist quasi ein Logo aus einem Teil..

Ich hätte lieber einzelne Buchstaben.


Entweder ich besorg mit einfach ein "B" ein "&" und ein "W" aus Kunststoff oder so, welches mir gefällt und lasse es galvanisch vergolden (oder bedampfen) oder ich lasse mir bei meinem "Stamm-Juwelier" die Buchstaben aus massivem Gold machen, was ich allerdings als "Verschwendung" erachte, da doch einige Gramm Gold dabei draufgehen würden und schon mehrere Hndert Euro kosten würde..

Achso...

Lassen die sich nicht irgendwie trennen?

Wenn nicht:

Eine Gießerei oder Schmiede würde da bestimmt etwas anfertigen können.


Ich habe mal etwas vorbereitet:

Wie wäre es mit sowas?

(Mir persönlich ist es zu auffällig)

Ich würde auch empfehlen, den aktuellen "Bowers & Wilkins" Schriftzug zu nehmen. Wird nur sehr schwierig, den exakt gerade anzubringen.

Lässt Du eigentlich die Klemmlöcher für das Gitter zumachen (würde sich ja anbieten)?

Litefor schrieb:

Wird nur sehr schwierig, den exakt gerade anzubringen.

Laser-Wasserwage

Lässt Du eigentlich die Klemmlöcher für das Gitter zumachen (würde sich ja anbieten)?

Hat er vorhin schon gesagt: Ja. -> ", die Stoffabdeckung soll zugemacht werden, brauch man sowieso net.."

Wäre für das Geld nicht eine neue B&W 802 D drin gewesen? Oder sogar Diamond?
Verstehe mich nicht falsch, Du kannst mit Deinem Geld machen was Du willst. Aber ich sehe nicht - auch nicht einen von einem Liebhaber verfolgten - Zweck, Lautsprecher zu "tunen", zu vergolden, zu polieren, neu zu isolieren etc.pp, wenn es doch handfeste Gründe dafür gibt, dass man für gleiches (oder vielleicht gar weniger?) Geld (oder vorsichtig gesagt: geringe Mehrinvestion), neuere Lautsprecher - der selben Marke!!!, wenn man unbedingt bei B&W bleiben möchte - sich besorgen kann und damit noch glücklicher wird, weil die klanglichen Fortschritte deutlicher wahrnehmbar sind.
Insbesondere, da man angesichts der Summen, die Du bereit bist auszugeben und auch ausgibst, ja fast darauf schließen kann, wenn nicht muss, dass neuere Lautsprecher wohl kaum noch weitere zehn Jahre auf sich warten lassen werden (und weil gerade am wichtigsten Teil einer Anlage, den Lautsprechern, durchaus für eine signifikante Qualitätssteigerung mal etwas tiefer in die Tasche gegriffen werden darf). Da fällt es halt schwer, den ganzen handwerklichen und finanziellen Aufwand als für "die Ewigkeit" (in Hifi-Kreisen also ca. 10 Jahre) angelegt anzusehen. ^^

Fass das bitte nicht als Angriff auf, ist alles gut gemeint und eher eine Verständnisfrage - immer noch besser und günstiger als sich alle 4 Jahre 'ne neue S-Klasse zu gönnen. NIchts für ungut.



EDIT: um der evtl. bevorstehenden "Neiddebatte" vorzubeugen, möchte ich noch hinzufügen, dass auch ich sehr viel Spaß an tollen Geräten wie schönen CD Playern, Verstärkern und dicken Kabeln habe, selbst wenn deren klanglichen Zugewinne wissenschaftlich widerlegt sind. Eine lieblos zusammengewürfelte Anlage, ohne optischen Reiz, macht natürlich nur halb so viel Spaß wie ein schön zusammengestellter HIFI-"Schrein".

Aber in diesem Thread geht es ja (hoffentlich) nicht nur um die Zurschaustellung von teuren und teuersten Gerätschaften, sondern wie jemand, der mit der bisherigen Aufstellung seiner Anlage unzufrieden war, das klanglich beste aus seinen Geräten und dem gegebenen Raum rausholen kann. Wenn dann aber abertausende Euros in Kabel und derartiges gesteckt werden, an kostengünstigen Maßnahmen wie Aufstellung der Lautsprecher gespart wird (um dann wieder teures Geld in Absorber zu stecken), muss man sich schon fragen lassen, wo da der Nutzen liegen soll, oder der Thread nicht eher in "Projekt: High-End Zimmer" umbenannt werden sollte. Das wäre ja auch völlig in Ordnung und legitim. Aber der wirklichen Klangsteigerung in nachvollziehbaren Zügen kann und soll das ja nicht dienen. Eine Diskussion um Kabelklang und so aber bitte jetzt mal weglassen.

Auch etwas zur Diskussionskultur: diese Vorwürfe, (durchaus angebrachte) Kritik sei nur zum Ausdruck gebrachter Neid, sind unsäglich. Wer sich in ein halbwegs öffentliches bzw. für quasi alle HIFI-Fans einsehbares Forum begibt und mit Foto Schritt für Schritt seine Ausbau- und Erweiterungsmaßnahmen dokumentiert, muss damit leben können, dass auch mal unangenehm nachgebohrt wird, insbesondere dann, wenn hilfreicher Rat (z.B. zur Raumakustik) nicht angenommen und hier insgesamt mehr über Gold als über Höhen-, Mitten-, und Tieftonwiedergabe gesprochen wird. ^^

@cds23:
und wieviel genau von diesem Thread hast du dir jetzt durchgelesen?
Die erste und die letzte Seite?

Ansonsten würdest du ua. die Statements des Themaerstellers bzgl. neuer LS, KABEL(!), der aufgrundvitaminbrealtivgünstigen Neugestaltung der N802 UND der BEREITS IN ANGRIFF genommenen Raumakustik (Akustiker war schon da, Elemente sind imho in Planung!) gelesen haben…

Warum einen LS tauschen, den man vom Klang UND von der Optik sehr gut leiden kann? Warum ihm dann nicht einen persönlichen Touch geben, wenn dies günstiger kommt als Verkauf und Neukauf einer gebrauchten 802D oder gar viel teueren 802Di? (kurze Rechnung: N802 verkaufen: ca. € 4200,-; gebrauchte 802D: ca. € 7.000,-; gebrauchte 802Di: ca. € 12.000,-/Neu: € 14.000,-; also Differenz zwischen € 2.800,- und € 9.800,-! Da kann man - gute "Bekannte" vorausgesetzt - doch einiges "rumbasteln" lasen *gg*)

Ist doch jedem selbst überlassen - mir gefällt Phils Tun…!

Das es jeder (wenn genügend Geld vorhanden) irgendwie anders machen würde ist gut so… dies macht doch die Indiviualität unseres Hobbies aus, oder? Würde zB. auch die 802D/Di bevorzugen (aus optischen Gründen… mir gefällt der Mariankopf der neuen einfach besser als der der "N") und auch andere Geräte kaufen (aber nur weil ich kein Gold mag ) )

also ich hab alles durchgelesen..
na ja, nicht ganz, weil mich das mit den vergoldeten Dingern eh nicht interessiert und ich es nie verstehen werden warum man einen eigentlich schönen Lautsprecher umdesignen muss. Ist mir letztlich aber egal, ist ja nicht mein Geld. Korbinian hat allerding mit seinem Einwand nicht unrecht, nur interessiert das den Threadersteller nicht wirklich. Ich dachte ursrpünglich auch mal, das es um das Wiedergabeergebnis geht, das scheint eher sekundär zu sein, deshalb schreib ich eigentlich auch nix mehr, weil mich interessiert nur die Wiedergabequalität.
Soweit mein Senf, ohne jemanden auf den Schlips zu treten
viele Grüße
Reinhard

Ich sehe das so ähnlich wie bei Autos.
Fast jeder fährt jeden Tag irgendwie Auto, Bahn oder Bus. Viele sehen das Auto nur als Gebrauchsgegenstand, der sie jeden Tag hin und her fährt. Manche haber interssieren sich intensiver dafür.

Viele holen sich was solides, eher massentaugliches (z.B. Golf, 3er). Der ein oder andre schwört in in jeder Preisklasse auf ein besonders gutes Auto zum super Preis (irgendwelche Asia Rennkisten) und natürlich gibt es auch Glaubenskiege (z.B. Opel-VW).

Und manch einer hat vielleicht sogar die Kohle übrig, sich was richtig gutes zu kaufen (z.B.Porsche). Da kommt gleich die Frage, ob das Überhaupt sinnvoll ist, ob man sich so was leisten sollte. Man kann ja schließlich auch mit deutlich günstigeren Auto zur Arbeit fahren und überhaupt ist so ein Porsche ja unheimlich unpraktisch!
Die Argumentation ist oft von Neid geprägt, nur überzeugte Idealisten (z.B. Ökos) kommen mit stichhaltigen Argumenten.

Wenn man sich dann dieses "richtig gute" für sich noch etwas verschönern will, lass die Leute doch.
Ob das dann mehrere Tausen Euro für neue Felgen oder eine neue Lackierung sind....egal. Verstehen muss man es nicht.

Ob es wirklich Sinn macht, kann jeder für sich entscheiden, letzten Endes ist es aber der Eigentümer, da er sein Geld dafür verschleudern muss.


Grüße
Tobias

Hörzone schrieb:

Korbinian hat allerding mit seinem Einwand nicht unrecht, nur interessiert das den Threadersteller nicht wirklich.

Ob er recht hat oder nicht, ist absolut Ansichtssache. Natürlich interessiert mich die Aussage, bzw besser gesagt, mich hat eine solche Aussage vor sich Seiten - als sie das erste, zweite oder evtl sogar noch dritte Mal auflkam - noch interessiert.

Aber mittlerweile kommt es ja fast regelmäßig vor, dass jemand der - verständlicherweise - keine Lust hat alles genau zu lesen, immer wieder die gleiche Aussage mit mehr oder weniger aggressivem Ausdruck in die Runde wirft.

Und wenn man dann geduldvoll gefühlt 100 Mal drauf geantwortet hat, nimmt man sich dann für die Zukunft einfach vor, solche Aussagen zu ignorieren.

Hörzone schrieb:

Ich dachte ursrpünglich auch mal, das es um das Wiedergabeergebnis geht, das scheint eher sekundär zu sein, [...]

Natürlich geht es um die Wiedergabe Qualität, wenn es nicht darum gehen würde hätte ich die Geräte nicht Probe gehört, ausgewählt, verglichen und mit der Aufstellung experimentiert und einen Akustiker geholt. Dass die akustischen Elemente von Vicoustik halt nicht wirklich gut sind (Verarbeitung, Einsatzmöglichkeit, Optik,MaterialIswahl) hat halt dazu gebracht, dass es nun R-T-F-S Elemente werden, welche optisch viel schöner sind, den individuellen Ansprüchen angepasst Werdern können, aus einem besseren Material bestehen und bessere akustische Eigenschaften haben, allerdings auch um einiges teurer sind.

Dies soll kein schlechtmachen deiner Produkte sein, aber wenn du mir deine ehrliche Meinung über mein Musikzimmer und meine angebliche Einstellung zu HiFi hier offen sagen darfst, dann darf ich selbiges auch über deine Produkte - die ich ja ausführlich getestet habe - sagen.



Und gerne nochmal:

Es geht mir selbstverständlich um die Wiedergabequalität, aber nicht so - wie evtl manch anderen - um jeden Preis!
(optische und qualitative Einbußen)
Das Musikzimmer soll mir gefallen, ich will mic darin wohl fühlen und gestallte es daher genauso, wie ich es auch mache.

Warum ich meine Lautsprecher optsiche an meinen Verstärker und CD-Player anpasse?! Sorry, aber unter meinen Gesichtspunkten kann ich diese Frage nicht verstehen...
Wenn man sich neue Möbel kauft und das Sofa dann optisch nicht perfekt passt, man es sich aber günstig neu und viel hochwertiger beziehen lassen könnte, wer würde das nicht machen, wenn er sonst damit doch Top zufrieden ist?! Warum dann direkt ein neues kaufe, was viel mehr Geld in Anspruch nimmt und ja eigentlich nur passend zu den Möbel sein braucht, da sonst alles stimmt und beim neuen Sofa dann kein Geld mehr übrig bleibt für einen passenden Teppich, Couch-Tisch und Teppich?!
(soll in meinem Vergleic die Raumakustik darstellen)




So zum Thema gibt es im Moment eine reht schlechte Nachricht, unsere Heizungsanlage im Haus ist scheinbar verreckt. Vor ca 2 Wochen zeigte das Bediendisplay im Flur einen Fehler an, die Firma der Anlage war gestern da und hat festgestellt, dass er eigentliche Fehler ein defektes Steuergerät an der Hauptanlage ist und daruas resultierend ein Defekt am kompletten Agregat. Kostenpunkt mehrere Tausend Euro...

Aus diesem Grund muss die Raumakustik erstmal hinten angestellt werden, bis das mit der Heizungsanlage "erledigt" ist.
Es ärgert mich zwar sehr, aber der Winter kommt bestimmt..

XorLophaX schrieb:

Dass die akustischen Elemente von Vicoustik halt nicht wirklich gut sind (Verarbeitung, Einsatzmöglichkeit, Optik,MaterialIswahl) hat halt dazu gebracht, dass es nun R-T-F-S Elemente werden, welche optisch viel schöner sind, den individuellen Ansprüchen angepasst Werdern können, aus einem besseren Material bestehen und bessere akustische Eigenschaften haben, allerdings auch um einiges teurer sind. Und gerne nochmal:

ich hab damit kein Problem, weiss aber nicht wie du zu der Beurteilung aktustischen Eigenschaften kommen willst???

Es geht mir selbstverständlich um die Wiedergabequalität, aber nicht so - wie evtl manch anderen - um jeden Preis! (optische und qualitative Einbußen)

optisch ist schon klar, aber weißnicht wie du beim Einsatz von Raumakustik zu qualitativen Einbussen kommst, aber das muss ich vielleicht auch nicht zwangsläufig verstehen.

viel Spass weiterhin beim Ausbau deines Musikzimmers

viele Grüße
Reinhard

Verstehe ich jetzt auch nicht, wie Wiedergabequalität "um jeden Preis" auf Kosten der "Qualität" sein kann. Es sei denn, man meint die "Wohlfühl"-Qualität. Und die optische hat er ja schon genannt.

@Klawo
Entschuldige, aber Deine Rechnung hat ja den Tunnelblick!

Angenommen, der Threadersteller würde seine bisherigen Lautsprecher zum üblichen Gebrauchtpreis verkaufen, sich Kabel für nur 300 statt 4000 Euro den Meter kaufen und den ein oder anderen Tipp für die Aufstellung annehmen (womit dann ein paar hunderter weniger ins RTFS investiert werden müsste) dann kann man sich schon ausrechnen, dass es bis zu einer 802 D nicht mehr weit ist. Und die kann man ja dann immer noch mit Gold verzieren und optisch anpassen. Elektronik bleibt also komplett so bestehen, wie sie derzeit ist (wie gesagt, ich kann mit schönen Geräten auch sehr gut) und für 300 Euro bekommt man auch "Referenz-" oder "High End-" Kabel, welche so dick ummantelt sind wie ein Schlauch in der Waschstraße.
Und die klanglich hörbare Steigerung wäre eindeutig wahrnehmbar, ohne dass dafür wirklich mehr Geld in die Hand genommen werden müsste, als es bisher getan wurde.

Ist natürlich alles die Entscheidung des Threaderstellers, aber ich finde diesen Gedanken jetzt nicht sooo unverschämt, wie manche ihn hier dazustellen versuchen.

Hörzone schrieb:

ich hab damit kein Problem, weiss aber nicht wie du zu der Beurteilung aktustischen Eigenschaften kommen willst???

Durch einen großeren Absorbtionswert über ein großeres Spektrum sind die Elemente effektiver, was deren Anwendungsbereich angeht.

Für mich als "Laien" reicht das als Beurteilung. Ob es noch andere qualitativen Unterschriede gibt, das überlasse ich dir und anderen Fachleuten.

In meinem Hörraum fehlte es bei den Viocustic Elementen an einer Dämpfung im Bereich, den die Elemente nicht abdecken (sollen/brauchen). Das machen die Elemente von R-T-F-S allerdings, daher sind sie für mich in Bezug auf die akustischen Eigenschaften (jedenfalls die, die in meinem kleinen Universium nötig sind) besser.

Unabhängig davon möchte ich deine Elemente wirklich nicht schlecht reden. Sie sehen ansprechend aus - für den Preis - und bieten sicher vielen Leuten eine TOP Lösung für ihren Hörraum, für mich sind sie allerdings nicht die optimale Wahl.

Hörzone schrieb:

optisch ist schon klar, aber weißnicht wie du beim Einsatz von Raumakustik zu qualitativen Einbussen kommst, aber das muss ich vielleicht auch nicht zwangsläufig verstehen.

Sorry, für die evtl mißverständliche Ausdrucksweise, das war nicht auf den Einsatz von Raumakustik bezogen, wollte damit sagen, dass ich keinesfalls qualitativ "minderwertigere" Komponenten kaufen würde, nur weil sie evtl minimal "schlechter" sind dafür aber wesendlich günstiger.

Kurz: Das Preis-/Leistungsverhältnis ist mir nicht so wichtig wie manch anderem hier.

cds23 schrieb:

Verstehe ich jetzt auch nicht, wie Wiedergabequalität "um jeden Preis" auf Kosten der "Qualität" sein kann. Es sei denn, man meint die "Wohlfühl"-Qualität. Und die optische hat er ja schon genannt.

Wie schon gesagt, ich habe mich mit dem Ausdruck "um jeden Preis" evtl mißverständlich ausgedrückt.

Ich wollte damit sagen, dass ich das Musikzimmer zwar auch auf die Wiedergabequalität ausrichte, aber die Optik, Haptik und die subjektive Sympathie gegenüber bestimmter Marken mir wichtiger ist als der Aspekt, dass ich evtl bei einem anderen Hersteller (fast) gleichgute Produkte in Anbetracht der Musikwiedergabenqualität für wesendlich weniger Geld bekommen könnte, dafür allerdings (subjektiv) nicht so hochwertig von der Verarbeitung, Optik, Haptik usw..

Sprich: Ich bin durchaus bereit einen MEhrpreis für Optik, Haptik, Exklusivität und subjektives "Wohlbefinden" zu bezahlen, der nicht mit der Wiedergabequalität zusammenhängt / zusammenhängen muss.

cds23 schrieb:

sich Kabel für nur 300 statt 4000 Euro den Meter kaufen

Die Valhalla kosten UVP übrigens 9000€.. Und wenn du mitgelesen hättest, wüsstest du: BEREITS PASSIERT

cds23 schrieb:

und den ein oder anderen Tipp für die Aufstellung annehmen (womit dann ein paar hunderter weniger ins RTFS investiert werden müsste)

Die Aufstellung ist in Anbetracht der Ausrichtung im Raum (die UNVERÄNDERT BLEIBEN WIRD) optimal und die Aussage, dass ich dadurch einige Hundert Euro sparen könnte bei R-T-F-S, halte ich für ziemlich wackelig, da es einfach nicht stimmt. Aber das wusstest du, wenn du wüsstest welche Elemente wohin kommen. Habe ich aber bisher noch nicht wirklich erwähnt, glaube ich, daher nicht dein Fehler.

Aber zur Aussage: Stimmt nicht.

cds23 schrieb:

dann kann man sich schon ausrechnen, dass es bis zu einer 802 D nicht mehr weit ist.

Die ich aber gar nicht haben will?!
Hab ch doch bereits erwähnt?!
Sonst hätte ich sie doch gekauft?!





Abschliessend kann ich dazu nur eins sagen:

ICH WILL (ERSTMAL) GAR KEINE ANDEREN LAUTSPRECHER.. Sonst würde ich den ganzen Aufwand beim Lackierer gar nicht betreiben, sondern mir die 802D oder 802Di kaufen.

Ich verstehe nicht, warum darüber noch diskutiert wird?!

Bin doch total zufrieden mit der Wiedergabequalität der N802 und im direkten Vergleich zur 802D sehe ich absolut keinen Grund zum wechsel.

-MCS- schrieb:

Achso... Lassen die sich nicht irgendwie trennen? Wenn nicht: Eine Gießerei oder Schmiede würde da bestimmt etwas anfertigen können. Ich habe mal etwas vorbereitet: Wie wäre es mit sowas? (Mir persönlich ist es zu auffällig)

Was hältst du davon?

Abschliessend kann ich dazu nur eins sagen: ICH WILL (ERSTMAL) GAR KEINE ANDEREN LAUTSPRECHER.. Sonst würde ich den ganzen Aufwand beim Lackierer gar nicht betreiben, sondern mir die 802D oder 802Di kaufen. Ich verstehe nicht, warum darüber noch diskutiert wird?!

Kann ich ganz gut nachvollziehen.
Bin zwar kein B&W Fan, trotzdem: Wieso andere LS, wenn
man mit den jetzigen komplett zufrieden ist?


Mir reicht diese Diskussion langsam auch.

-MCS- schrieb:

Was hältst du davon?

sorry, ist leider untergegangen.

Ist mir zuviel Text. Aber ein "einfaches" B&W an der Stelle, wo du den SChriftzug hingesetzt hast, das werdeich wahrscheinlich (später) noch machen.

Mal ganz grob: Sowas hier nur halt in Gold (vergoldet).

Hier:

So sieht es dann aus, habe es mal grob gemacht
und die Schattierungen vernachlässigt:





Und hier mit vergoldeten Umrandungen:
Diesmal mit Licht