Thread für Naim-Liebhaber

Also, mal sehen.

Aber NUR wenn man sich die Mühe macht, mindestens in einem der Vergleichsfälle "schwere" technische Fehler einzubauen, oder das Kabel so anfertigt, das man in Verbindung mit den Geräten eine (oder mehrere) ganz besondere Eigenschaften generiert, die entweder bewusst gesteuert, oder zufällig erzielt wurden.

Ich hatte ursprünglich kein neues Kabel gewollt. Ich hatte 4mm² Oehlback und habe halt noch Kabel gebraucht um die Rears und den Centre zu verkabeln beim Umstieg auf 5 Naim LS. Also 4mm² no-name gekauft. Beides so ziemlich identische (optisch) Qualität.
Aber nachdem ich das neue Kabel an den Fronts hatte (habe das kürzere Oehlbach für die Rears benutzt), war der Klang plötzlich ganz anders. BEsserer Bass aber weniger Höhen. Habe mich gewundert und nicht ans Kabel gedacht. Erst nach ein bisschen "Fehlereliminieren" kam ich dann aufs Kabel und habe mal getestet. Und beide, obwohl normales Kupferkabel mit gleichem Durchmesser und optisch guter Qualität, hatten komplett anderen Klang.
Also, nicht nur minderwertiges Kabel klingt schlecht, sondern prinzipiell jedes Kabel leicht anders. Und es muss kein grober Fehler vorliegen, damit man dies hört. Wobei man eben auch gute Ohren und eine gute Anlage braucht, um die Unterschiede hören zu können.

Der Raum ist die volle Badewanne, und das Kabel ist ein Putzeimer . In der Wanne kann ich prima baden....auch ohne den zusätzlichen Eimer....Aber mit 10 Litern dazu, ist der Pegel in der Wanne nur um 4 mm gestiegen

Das interpretiere ich aber wieder anders. Zunächst mal ist dies das Argument eines VFM Käufers. Wenn ich die Sache so angehe, müsste ich, bis ich einen PERFEKTEN Hörraum habe, nur irgendwelchen mittelmässigen Kram kaufen. Am besten etwas, das überall gleich gut (naja, schlecht und langweilig) klingt kaufen. Denn wenn ich nicht danach strebe, dass beste aus dem unvermeintlichen rauszuholen, dann brauche ich garnicht erst Produkte mit Potential zu kaufen, sondern kann mir gleich einen 1000€ AVR und dazu 5 kleine B&Ws kaufen. Dann klingt alles irgendwie gut. Aber eben auf eine langweilige Easy-Listening-Weise und nichts wird wirklich ideal werden.

Muss Scrubs weiter gucken gehen, schreibe morgen weiter

Hallo,

Kupferkabel mit gleichem Durchmesser und optisch guter Qualität, hatten komplett anderen Klang.

Was soll ich dazu jetzt schreiben? Ich weiss ja nicht, was da im Einzelnen angestellt wurde. Ein paar Meter Kupferkabel identischer Abmessung können alleine keine "sofort merklichen" Differenzen bilden. Es wird andere Ursachen haben, die jetzt hier im Forum sicher nicht geklärt werden können.

Und es muss kein grober Fehler vorliegen, damit man dies hört

WENN! tatsächlich derartige Veränderungen nachweislich eintraten, dann bin ich da aber völlig anderer Ansicht.
Nachweislich bedeutet in diesem Fall nicht: "ich hab da was gehört"....Aber lassen wir das besser

eine gute Anlage braucht, um die Unterschiede hören zu können

Wobei "salopp" ausgedrückt eher "schlechte" oder "empfindliche" Geräte mit unterschiedlichen Kabelparametern oft unterschiedliche Ergebnisse bringen.

Nimmt man z.B die Hochton/Mittelton Sektion einer Infinity Beta mit einem Impedanzminimum von knapp unter 1 ohm im kritischen Bereich um 3 KHz !!, dann gibt es viele Verstärker, die mit einer extem! hohen Kabelinduktivität klirrärmer (sauberer) spielen. So eine Induktivität bieten z.B. die MIT Kabel, deren Induktivität (im sog. Anpassungskasten) so hoch ist, dass sie das Signal ab etwa 60 KHz bedämpfen. Eine solche Ausnahmekombination kann durch ein solches "spezial"-Kabel profitieren, wenn die Endstufe Schwächen, bzw. Probleme mit so niederohmigen, kapaziziven Lasten hat.Leider kauft man sich damit wiederum schlechtere Dämpfungswerte ein. In so einem Fall bringt alleine ein angepasster (in diesem Fall sehr teurer) Verstärker eine 100%ige Abhilfe. Aber sowas wird dich als Naimler wohl kaum interessieren.?!

An eher "harmlosen", unkritischen Lautsprechern verfliegt dieser Effekt zunehmend.

Wenn ich die Sache so angehe, müsste ich, bis ich einen PERFEKTEN Hörraum habe, nur irgendwelchen mittelmässigen Kram kaufen.

Bezogen auf die Wahl der "aktiven" Geräte (also Verstärker ,LS, CDP usw.) habe ich nie dafür plädiert, billigen Krempel zu benutzen, sofern man die Mittel für "teuren Krempel" hat.
Teure Kabel sind für eine top-Wiedergabe hingegen nicht nötig, sofern man "in etwa" weiss, worauf es dort im Einzelnen ankommt.

überall gleich gut (naja, schlecht und langweilig) klingt

"Schlechter" und vor allem "langweiliger" Klang sind äusserst subjektive Definitionen. Sie taugen absolut nicht zur Diskussion.

eine langweilige Easy-Listening-Weise und nichts wird wirklich ideal werden.

"Ideal" für WEN? Für dich speziell, oder für alle Hörer?

Muss Scrubs weiter gucken gehen

ohje....

@ schwarzwald :

wie siehts denn aus? Ist die Entscheidung gefallen ? Nait, Creek oder doch der Revox ?

Übrigens die Klipsch, die ich ansprach gibts nicht mehr (leider). Gemeint war die RF3.

@LP12

hallo robert -

danke der nachfrage ;- beim revox kriege ich noch nicht mal die fetten rega-cinchkabel von meinem planar25 in die rückseite - die zeiten haben sich wirklich geändert...

ansonsten ist der creek 5350se gerade ausgelaufen (und durch einen gleichteuren nachfolger ohne tape-eingänge ersetzt); allerdings habe ich mir in hh ein ausstellungsstück zurücklegen lassen in schwarz... mit dem creek könnte ich erstmal glücklich werden, bis ich mich im nächsten level mit vor/end-kombinationen beschäftigen würde (in ein paar jahren)...

boxen: liebäugele immer noch mit den arivas; als sofortmaßnahme habe ich mir als sofortlösung ein paar tannoy mercury 1 (für 160 euro! - hochgelobt in image-hifi) - hauptsache ich kann endlich mal meine heißgeliebten platten hören.

das ist soweit der stand. irgendwie habe ich auch in den letzten wochen (und monaten) gelernt, daß es keine perfekten lösungen nur schrittweise annäherungen gibt... abgesehn davon, daß es unmöglich ist, ALLES zu hören;!

Gibts es ausser mir noch Leute die mal an den Gehäusesicherungen rumgespielt haben? Sprich sie gegen höherdimensionierte ausgetauscht haben.

Sollte man nicht machen. Dadurch gefährdest du die Komponenten innerhalb des Gerätes. Dadurch würde jegliche Überspannung ziemlich unweigerlich zum Tot führen. Dann kannst du sie eigentlich auch gleich ausbauen.

Das hatte ich ehrlich gesagt auch schon überlegt
Klar du hast Recht dass man das nicht machen sollte. Aber wenn man es einmal gehört hat...

Naja, wenns einmal kaputt ist.......

Bist du gegen sowas versichert? Wenn ja, dann OK, aber bei mir z.B. würde ich nur etwa 3000€ bekommen. Das wäre im Vergleich zum Wiederbeschaffungswert ein Witz!

Moin auch,

DaMenace schrieb:

Naja, wenns einmal kaputt ist....... Bist du gegen sowas versichert? Wenn ja, dann OK, aber bei mir z.B. würde ich nur etwa 3000€ bekommen. Das wäre im Vergleich zum Wiederbeschaffungswert ein Witz!

Wenn die Versicherung das mit den Sicherungen rauskriegt, gibt es keinen Cent!!!

Sicherungen - VORSICHT !!
nicht nur wegen der rechtlichen und Sicherheits-aspekten.

Habe bei meinen NAIMs mal die bekannten audiophilen Sicherungen eines deutschen Lieferanten eingebaut. Wenn's eine Klang-Änderung gab, war's eher marginal.

ABER: als ich von den Ferien zurück kehrte und die ganze "Musik" wieder ans Netz steckte (sonst ist meine Anlage dauernd eingeschaltet), hat's alle diese No-NAIM Teile "verbraten".
Meine Vermutung: die grossen NAIM Netzteile saugen nach längerer Auszeit (mehr als ein paar Stunden) so viel Einschalt-Strom, dass es diese anderen Sicherungen eben knallte (und höher Dimensionierte würde ich NIE reintun - siehe oben !! -->> In jedem Fall muss ich die Komponenten einzeln zuschalten, sonst wirft's den "Wohnungs"-sicherungsautomaten raus....)

Gruss

Urs

Hi...

die grossen NAIM Netzteile

Vermutlich die Trafos gemeint.

Hallo,

Vermutlich die Trafos gemeint.

Tja....ich vergaß wiedermal, dass alles um uns herum "relativ" ist

Supercap?

Supercap?

Supercap?

Supertoroid?

Superlight?

Meine Vermutung: die grossen NAIM Netzteile saugen nach längerer Auszeit (mehr als ein paar Stunden) so viel Einschalt-Strom, dass es diese anderen Sicherungen eben knallte (und höher Dimensionierte würde ich NIE reintun - siehe oben !! -->> In jedem Fall muss ich die Komponenten einzeln zuschalten, sonst wirft's den "Wohnungs"-sicherungsautomaten raus....)

Das passiert mir auch manchmal, wenn ichs Hicap neu einschalte, dass ne Sicherung im Stromkasten rausfliegt. Aber selten. Könntest mit deiner Vermutung richtig liegen.

Supercaps, XPS, wie auch die Dinger immer heissen.....
sind alle schwarz, schwer ....und teuer !!
Gruss

Urs

Hallo,

schwarz

jepp....

teuer

In Bezug was man geliefert bekommt...Zweifellos "jepp"

teuer

Eine Frage der Definition.

Der Emitter hat ein "schweres" Netzteil. Die KSA250 hat ein schweres Netzteil usw........Ja sogar meine kleinen Endstufen haben vielleicht sogar ein "etwas schwereres" Netzteil(chen)....

Aber diese Naim Zigarrenschachteln?? Die müsste man erst mit Blei oder Uran auffüllen...Dann wären sie "schwer"....

Aber was sagt das Gewicht schon über die Musikalität aus? Nichts....Ich habe es ja auch ursprünglich nicht als erster erwähnt, sondern nur mal "hinterfragt".

Also....ich bin der Meinung, dass wir bei der Definition "relativ" bleiben

Egal, wenn mans anmacht, könne schlechte Sicherungen rausfliegen. Schon alleine das sollte einem die Augen öffnen und einen dazu bringen, die Originale gefälligst wieder einzubauen.
Wem eine solche Sicherung beim Einschalten durchknallt und trotzdem nicht zum Original zurückkehrt, der verdient es nicht anders als einen Schaden am Gerät als Folge zu bekommen.

volle Zustimmung
nur das Original ist das Original

Moin moin,

hmmm also diese probleme mit den Feinsicherungen sind mir unbekannt! Ich verwende jetzt seit dem diese sogennanten Highendigen Feinischerungen auf dem Markt sind und habe keine Probleme, ob es damit besser klingt solte jeder selbst entscheiden.

Nachdem ich mir vor 2 Monaten den Naim 5X gekauft habe wollte ich mir eigentlich Nov-Dez. den X2 kaufen, habe aber jetzt von dem Meridian G08 gehört das der auch ziemlich geneial spielen soll. Hat schon jemand die CDPs im vergleich gehört?? NaimX2 (4300euro) gegen Meridian G08 ( 3500 euro).
Mfg Kwaichangtoy

Würde mich auch interessieren!
Vor allem auch mal die Meridian DVDPs gegen den dvd5 als reine CD Zuspieler. Irgendwann würde ich gerne mal einen direkten Vergelcih zwischen Naim und Meridian machen.
Wobei ich von Meridian jetzt als CDPs noch nicht so viel gehört habe. Eher die AV Geräte sollen Spitze sein.

Hallo,
Ich habe vor ein paar Tagen einen gebrauchten Naim Nait 5 (kein 5i) erworben.
Bin soweit ganz zufrieden mit dem Gerät, nur das rel. lauten Knacken in dem Lautsprechern stört mich.
Ist das normal oder ein Defekt meines Gerätes?

Vielen Dank

Bin soweit ganz zufrieden mit dem Gerät, nur das rel. lauten Knacken in dem Lautsprechern stört mich.

Hallo,
wann knackt es denn, beim Ein- und Ausschalten?

Oder wann und wie?

Beim Ein- und Ausschalten ist das normal bei Naim und kein Defekt.

Alles andere müßte man prüfen

Gruß

Friedrich

Hallo,
hab gerade versucht ein Foto von meinem System zu machen, mal sehen ob es sich hier einstellen lässt:




Linke Seite:
CDX
NAT03
P3PS
XPS

Mitte:
Phonosophie P3/ARO/Linn Adikt
NAC52
Powerigel
NA Stageline/NAXO

Rechte Seite:
NAP90/NAP 140
HiCap
Supercap
NAP250
NAP250


Gruß

JD

Hallo JD

hast Du dich für das XPS entschieden? Glückwunsch.

Wie klingt es für Deine Ohren?

Auf dem Bild kann ich den Powerigel sehen.

Warum hast Du ihn gekauft? Nach Gehör oder nach Gefühl?
Ich wurde hier etwas dumm angeguckt, als ich ihn gekauft habe.

Kann mich leider nicht mehr genau errinnern, es sieht aber so aus, als würdest Du Deine Boxen aktiv betreiben.
Welche und wie?

Viele Fragen fürs erste.

Gruß

Friedrich

fawad_53 schrieb:

Hallo JD hast Du dich für das XPS entschieden? Glückwunsch. Wie klingt es für Deine Ohren? Auf dem Bild kann ich den Powerigel sehen. Warum hast Du ihn gekauft? Nach Gehör oder nach Gefühl? Ich wurde hier etwas dumm angeguckt, als ich ihn gekauft habe. Kann mich leider nicht mehr genau errinnern, es sieht aber so aus, als würdest Du Deine Boxen aktiv betreiben. Welche und wie? Viele Fragen fürs erste. Gruß Friedrich

Hallo Friedrich,
hier der Versuch die Fragen zu beantworten:
1. Das XPS macht aus dem sehr guten CDX einen Weltklassespieler. Er wird durch das ausgelagerte Netzteil wesentlich schneller und druckvoller.
2. Der Powerigel bringt einfach mehr Strom dahin, wo er gebraucht wird. Ich bin jedenfalls froh, dass ich meine SunLeisten hergegeben habe.
3. Ich betreibe ein Paar SBL aktiv zum Musikhören (NAXO/2*NAP 250). Ein zweites Paar SBL spielt als Rear-Surround (passiv an einer NAP 90), eine weitere SBL spielt als Center (ich bin einfach der Meinung, dass die Frontlautsprecher möglichst identisch sein sollen); da es die SBLs nur paarweise gibt habe ich die übriggebliebene als Rear-Center eingesetzt. Das nützt zwar nur was bei den paar Filmen, die in 6.1 abgemischt sind, müsste eigentlich auch nicht sein, aber sonst würde der Lautsprecher nur ungenützt rumstehen.

Gruß

Fred

Hallo Fred,
danke für die schnelle Antwort.

mit der Sun-Leiste gings mir ähnlich wie Dir, da ich war ich froh, als sie weg war und der Igel dort stand.

XPS steht bei mir jetzt auch ganz oben auf der Wunschliste, habe viel Positives von Besitzern gehört, selbst aber noch nicht ausprobiert.


Nächste Frage: Welchen Surround-Decoder und DVD-Player setzt Du ein?

Gruß
Friedrich

fawad_53 schrieb:

Hallo Fred, danke für die schnelle Antwort. mit der Sun-Leiste gings mir ähnlich wie Dir, da ich war ich froh, als sie weg war und der Igel dort stand. XPS steht bei mir jetzt auch ganz oben auf der Wunschliste, habe viel Positives von Besitzern gehört, selbst aber noch nicht ausprobiert. Nächste Frage: Welchen Surround-Decoder und DVD-Player setzt Du ein? Gruß Friedrich

Hallo Friedrich,
hier hat es zur Zeit noch einen Kompromiss. Ich benütze den Rotel RSP 1066 Prozessor und den Cambridge Azur 640 DVD Spieler.
Wunschliste: AVS, DVD5, n-Sub

Gruß
Fred

"NAIM AUDIO und Vinyl
das ist Lebensqualität
dazu ein Single Malt
das ist das Paradies"

Absolute Zustimmung!

Beim Single Malt würde ich einen Lagavulin oder einen Laphroaig einsetzen.

Gruß
Fred

@Juliandowd:

Tag,

ich erkenne zwei unterschiedliche Nap 250 aus verschiedenen Serien im rechten Rack. Haut das klanglich hin oder hast du sie abgleichen lassen?

Auf meiner Wunschliste ganz oben steht ein neuer Lautsprecher. Wird aber kein Naim sondern wahrscheinlich ein Harbeth Monitor aus der aktuellen Serie.

Moonlightshadow schrieb:

@Juliandowd: Tag, ich erkenne zwei unterschiedliche Nap 250 aus verschiedenen Serien im rechten Rack. Haut das klanglich hin oder hast du sie abgleichen lassen? Auf meiner Wunschliste ganz oben steht ein neuer Lautsprecher. Wird aber kein Naim sondern wahrscheinlich ein Harbeth Monitor aus der aktuellen Serie. :)

Hallo Moonlightshadow,
die 250er sind aus der Zeit, als gerade der Gehäusewechsel stattfand. Elektronisch sind sie absolut identisch und slebstverständlich sind sie abgeglichen.
Gruß
Fred

@fawad_53

Danke für die Antwort. Ja ist nur beim An und Ausschalten.

Beim Ausschalten ist es nicht so stark das Knacken. Bei Einschalten gibt es ein ziemlich lautes Knacken. Habe da etwas Angst um meine Lautsprecher.

Aber wenn das normal ist, kann ich mit leben.

Viele Grüße

Hans-Joachim
Naim Neuling

Hallo

Kann man an die 112x Vorstufe eigentlich einen Subwoover anschliessen?

Gruss Lars

Hallo Lars,
im Prinzip ja, aber nicht direkt.
zum Betrieb der 112x braucht du entweder ein Netzteil oder eine Endstufe.
an das Netzteil ...Cap kannst du den aktiven Subwoofer an einem der freien Endstufenausgänge (4pol DIN ) anschließen
an der Endstufe kannt du parallel zu den Lausprechern einen aktiven Subwoofer über LS-Eingan, falls vorhanden, anschließen

Gruß
Friedrich

Hallo Friedrich, ich denke das ist dann bei der 202/200kombi ähnlich, das ich den Subwoofer nur über die Ls ausgänge der Endstufe anschließen kann , es sei denn ich hätte ein cap welches auch immer dann könnte ich von din auf cinch den subwoofer anschließen.
Mfg
Kwaichangtoy

Hallo,
wer hat den Erfahrung mit Nait5 im Vergleich zur Kombi NAC112/NAP150? Lohnt sich da ein Update?

Danke

Hallo, hjscheidt,
das Upgrade auf die Vorendkombi lohnt in jedem Fall. Kann ich dir nur empfehlen. Gruß
Fred

Hi,
Ein Freund von mir verkauf gerade seine CDS3/XPSII Kombi.

Gäbs hier eventuell Interessenten?

Hallo Naim´ler

erzählt mir bitte doch mal wie die Geräte so im detail klingen??
Eher warm oder analytisch, liegt eine betonung vor?
Ist es High End?

Gerade die Mehrkanalgeschichte interessiert mich
mfg

Hallo Naim´ler

erzählt mir bitte doch mal wie die Geräte so im detail klingen??
Eher warm oder analytisch, liegt eine betonung vor?
Ist es High End?

Gerade die Mehrkanalgeschichte interessiert mich

AV 2 und DVD 5 , dazu noch prächtige Stereo oder Monoendstufen!
mfg

Auf keinen Fall warm, aber auch nicht analytisch.

Sie sind musikalisch, hoch auflösend, schnell und spritzig. Die meisten würden sagen, dass Naim sich durch PRaT auszeichnet (Pace,Rhythm and Timing). Einfach sehr musikalisch und unverfälscht.

In erster Linie sind die Geräte schnell, sauschnell sogar. Die Wiedergabe ist m. E. ziemlich nah am Live-Konzert.
Die älteren Geräte, vor allem die sog. Chrome-Bumper-Geräte legen Wert auf einen sehr farbstarken Grundtonbereich. Wenn man es denn klassifizieren will, dann könnte man diesen Geräten durchaus einen "britischen, warmen Klang" nachsagen. Für die neueren Geräte trifft dies eher nicht mehr zu.
Richtig gut sind sie aber alle. Ausnahmslos.
Gruß
JD

ob naim high end ist ;? na, wenn naim nicht, wer dann?
ich kann dir den kleinsten vollverstärker allerdings nicht uneingeschränkt empfehlen - für meinen geschmack gab's da einen zu undefinierten bass, aber sonst war schon der kleinste cd-player (5i) besser als alle player, die ich bis jetzt gehört habe. swingend, musikalisch, groovend, warm, analog.

zum thema mehrkanal kann ich dir nicht viel sagen; ich glaube, daß man die kleinsten monitore (n-sat) eventuell einsetzen kann, aber ob das ein naim-verstärker unterstützt? ich habe immer nur die ariva getestet, den kleinsten standlautsprecher (die mir ausgezeichnet gefallen hat!).

grüße - christian

ich glaube, daß man die kleinsten monitore (n-sat) eventuell einsetzen kann,

Guck mal in turnbeutelwerfer's Profil - ich glaub mit den n-sat's wird er nicht ganz so zufrieden sein, wie jetzt

In diesem Sinne,
fRESHdAX

Hallo DaMenace,

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Ein Freund von mir verkauft gerade seine CDS3/XPSII Kombi.
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Reine Neugierde (Habe selber schon einen!)
Warum verkauft Dein Freund den CDS 3 ?

Appropos verkaufen:
ich hätte da einen NAIM NAT 02 Tuner zu verkaufen
Irgendwer hier interessiert ?
Preisidee so um die 950 Euronen (verhandelbar !)


Grüsse aus der Schweiz

Urs

ursmarti@web.de

Welche ist eigentlich die kleinst mögliche Vor/Endstufe Kombination um eine Naim Allae zu aktivieren ? Auf den NAIM Pages sind da ja nur spärlich Infos zu bekommen. ^

Macht das Klanglich viel aus ?

Gruss Lars

Welche ist eigentlich die kleinst mögliche Vor/Endstufe Kombination um eine Naim Allae zu aktivieren ? Auf den NAIM Pages sind da ja nur spärlich Infos zu bekommen. ^

aus dem aktuellen Programm 112x plus Flatcap2x plus Snaxo242 plus 2 mal 150x

besser wäre 202/ 2mal 200 / 2 mal HiCap /snaxo232

aus dem alten Programm 72 /2 mal HiCap / 2mal 140/Snaxo2-4

Macht das Klanglich viel aus ?

Ja, aber... alles wird präziser und besser greifbar. manchen wird das zuviel.

Gruß
Friedrich

@karsa
Nachtrag zur Aktivierung:

benötigt werden 2 Stereoendstufen
dazu eine Aktivweiche mit zusätzlicher Stromversorgung idR (S)Naxo mit ...Cap / es gab mal in der alten 3er Reihe die IXO mit eingebautem Netzteil

Da die Vorstufe nicht mehr aus der Endstufe mit Strom versorgt wird, braucht man für die Vorstufe ein weiteres Netzteil ...Cap

Gruß
Friedrich