Thread für Naim-Liebhaber

Naim hat keine Mqa Unterstützung für Tidal, also kein Abspielen von Tidal Hi Res Files.

Zwar schon eine Weile bei mir, erfreut mich aber dennoch immer wieder:



Apropos Dirac: Wenn über Roon zugespielt wird, kann natürlich mit recht geringen Aufwand eine Rsumkorrektur eingesetzt werden.
Hier Forum ist es zwar inzwischen fast ein Verbrechen, einen Verstärker bzw. Vorstufe ohne Raumkorrektur zu kaufen.
Ich höre trotzdem (obwohl ich eine Emotiva mit Dirac besitze) gerade in Stereo deutlich lieber ohne und bevorzuge einen halbwegs optimierten Hörraum.
Mir gefällt übrigens die Integration der Streamingdienste bei Naim besser, als in BlueOS...

Hallo zusammen

Ich hatte mir ähnliche Überlegungen wie ihr gemacht.
Seit 16 Jahren liebe ich meine Naim-Anlage heiss und fettig. Vorletztes Jahr recapping bei der NAP 200 und gut ist. Ich möchte sie nicht mehr hergeben und bin weiterhin sehr zufrieden. 😁

Trotzdem wurde der Wunsch nach Raumeinmessung, einfacher Streaminglösung, DSP, elektronischer Frequenzweiche (Subwooferanbindung oder Aktivbetrieb der Lautsprecher), MQA etc. etc. immer grösser. Nach einigem Ausprobieren von verschiedenen Geräten bin ich schliesslich bei der eierlegenden Wollmilchsau gelandet, welche auch noch überaus gut klingt.

Der miniDSP SHD Studio https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd-studio hat ausser MQA alles, was ich gesucht habe und ist mit USD 950 zzgl. Steuern/Einfuhrzoll vergleichsweise günstig. Der eingebaute Volumio music player ist ok, ich habe mir dann aber doch Roon auf meinem Mac mini (65000 Titel auf der Festplatte und Tidal) gegönnt. Roon macht ausserdem das unfolding (1x) von MQA auf dem Mac. Der Mac mini ist mein Home Office-Arbeitsplatz im Bürozimmer und ist über LAN mit dem miniDSP im Musikzimmer verbunden. Die Kosten für die lebenslange Roon-Mitgliedschaft sind meines Erachtens sehr gut investiert. Richtiges "Schallplatten-Booklet-Feeling" und noch viel mehr.
Ich bin nicht so der Techniker, Hans Beekhuyzen kann das Ganze sicher besser erklären, wie ich: https://www.youtube.com/watch?v=zr_oqF9jb-8

Wenn jemand keinen DAC hat ist vielleicht der miniDSP SHD (USD 1250) mit analogen Ein-/Ausgängen eine Option.
https://www.minidsp.com/products/shd-series/shd-detail

Viele Grüsse

Morgen
Burki111 schrieb: Mir gefällt übrigens die Integration der Streamingdienste bei Naim besser, als in BlueOS...

Wo sind die Unterschiede bei der Implementierung?
Und es nervt das eben solche Sachen wie MQA nicht funktionieren. Naim hat einen Anspruch an den Klang als Marke.
Unabhängig davon was MQA taugt oder nicht taugt. Es muss aber immer die höchstmögliche Qualität unterstützt werden.
Was ist da so schwer dran?

Bleibt die Frage welche Unterschiede gibt es bei der Implementierung der Raumkorrektur zwischen DIRAC und Roon.

Ich habe Zeit, ich sollte mal meinen Raum mit PC Hilfe einmessen. So ein Micro kostet einen Hunni. Dann vergleiche ich das mit DIRAC über den M33.

Meine Präferenz ist ein Gerät. Und schon gar nicht Gerätschaften mit externen 12V Netzteil.

Gruß

P.S. Gibt es hier Uniti Nova User die über Roon die Raumkorrektur nutzen?

Wer echten Naim Klang will, sollte auch die Classic Serie nehmen und keine Geräte aus der "Home-Office-Serie" Die 12 Volt Netzteile stören mich auch, ist aber leider dem Zeitgeist geschuldet.

Da wartet der Naim Stage Line jetzt auf sein Kabel aus den U.K

@7rm7: wie klingt die classic Serie, es handelt sich ja um die Olive. Mir wurde gesagt ein wenig aggressiver als meine von 2012. Mein Nat 01 Tuner klingt sicher nicht aggressiv! Danke.

7rm7 (Beitrag #35132) schrieb:

Wer echten Naim Klang will, sollte auch die Classic Serie nehmen und keine Geräte aus der "Home-Office-Serie" Die 12 Volt Netzteile stören mich auch, ist aber leider dem Zeitgeist geschuldet.

was meinst Du mit 12 V Netzteilen?

Das frage ich mich auch die ganze Zeit.
Die Uniti-Geräte haben alle ein internes Netzteil...

burki111

Das frage ich mich auch die ganze Zeit. Die Uniti-Geräte haben alle ein internes Netzteil...

Die Uniti Geräte schon, aber zahlreiche DSP's und ähnliche Gerätschaften haben keine internen Netzteile sondern eben externe Billignetzteile die dann 2 Stecker in der Netzleiste belegen.
Muss natürlich nicht immer 12V sein

Schönes Wochenende

Ja, aber 7rm7 ging es ja offensichtlich um Geräte von Naim...

Wo habe ich das nur geschrieben? Ich meinte die externen Netzteile für einen Mini PC oder Roon Nucleus, Uniti Serve oder einen Chord Qutest DAC. Klanglich in dieser Reihenfolge: Chrome, Olive und Black, wobei die DR Geräte mir sehr gut gefallen.

Der NAT 01 Tuner gehört mit zu den besten Tunern, die ich jemals hatte, an erster Stelle stehen aber die Geräte von Reinhardt Wischhoff.

Nun, hier im Kontext ließ es sich halt für mich so.
Aber sei es drum:
Für mich ist ein externes 12-Volt-Netzteil kein negatives Kriterium (kann gerade aufgrund der Trennung seine Vorteile haben).
Mein aktuell teuerster DAC exaSound e68 mit dem Teddy Pardo begeistert mich jeden Tag aufs neue.
Beim Lumin T2 habe ich ebenfalls das interne NT durch ein Teddy Pardo ersetzt, was sicher kein Nachteil war.

Bin aber viel zu wenig Naim- Fan, um hier überhaupt mitreden zu können ...

In diesem Zusammenhang mal ganz interessant, was Rob Watts, der Entwickler des o.g. Chord Qutest, von Netzteilen hält und worauf er eventuell gehörte Unterschiede zurückführt.

"With the original Qute I could see lots of posters saying that external PSU's were giving much better sound quality - and because of the number of posters, I decided that this was worthy of investigation, as it indicated a sensitivity to PSU quality. Now at the time, Hugo 1 PSU had no change in performance with the charger connected ot not connected; so this implied that the inexpensive PSU was good enough. But Hugo 1 had extra stages of regulation built in from the charger circuit; so with 2 Qute I added an extra stage of regulation, plus more RF filters. Then I used the best PSU possible - a car battery as it has effectively zero impedance, no RF of LF noise, and 300A of current, and compared this to the supplied charger. With Qute I could indeed hear a huge change with the car battery sounding a lot better - richer, smoother, with better depth and instrument separation. But with 2 Qute I could hear no change at all - this validated the improved isolation within 2 Qute.

But still posters were saying that they could hear a change. The problem I have is that I can only report on what I hear - and that is within the context of my listening systems. So does that mean that posters are wrong or that I am wrong? By far the most likely explanation is that people are responding to the PSU affecting other parts of their system; some manufacturers have very little PSU isolation, and are very sensitive to RF noise from switching PSU's - and this is the most likely explanation.

But there are other factors at play, one being placebo (and yes placebo is a very important effect). Secondly, sometimes people prefer things that are actually worse (although it is difficult to imagine a linear PSU being noisier than a switcher - but a quality switcher actually can have lower levels of RF noise than a linear supply).

So it's difficult to predict whether a PSU will give better or worse sound - that's why I suggest trying a USB battery pack and trying for yourself. If that makes no difference, then a LPSU will either be the same, or will actually make the SQ worse by increasing RF noise levels. Do not assume that a LPSU is lower in RF noise....

So I will continue to post only what my experience actually tells me, even if that gets me into trouble; but that of course does not mean my observations will apply in all systems all of the time."

Quelle

: Kauft mehr Autobatterien.......

Spaß
Es ist natürlich hinlänglich bekannt das eine stabile Spannungsversorgung eine erforderliche Vorraussetzung für das Funktionieren einer elektronischen Schaltung ist. Naim hat das ja zur Philosophie gemacht.

Aber externe Netzteile von Naim sind mit nichten mit banalen chinesischen Steckernetzteilen zu vergleichen.

Nur ist halt eine Autobatterie schlecht im Wohnzimmer handhabbar. Von fehlenden Anschlüssen bei den Geräten abgesehen.

Technics hat doch auch mal eine Vor-/ Endstufenkombi mit Akkus ausgestattet.

Schönes Wochenende

Die ist Naim auch eine große positive Ausnahme, wenn die anderen Hersteller schon wegen der Optik, Haptik die externen Netzteile im gleichen Gewand anbieten würden, wäre das schon toll. Da ist Stack Audio aus GB eine wirklich positive Ausnahme. Mein Quord Qutest läuft jetzt über den USB Anschluß an einer Ehmann Alu Steckdosenleiste, gibt es auch als HiFi Ausführung ohne USB und 2,5 mm Netzkabel.

Hätte der Qutest symmetrische Ausgänge, würd ich mir auch einen holen.

Bei Naim werden ja auch die eingebauten Stolpersteine, z.B. Brückenstecker durch den Einsatz der Netzteile beseitigt.

Guten Abend!)
Eine Frage.
Ich habe ein DAC von Chord.
Wie wäre es besser an NAC 202 anzuschließen?
RCA/DIN oder RCA/RCA?
Vielen Dank

Hi,
ich denke, von klangqualität würde es keinen Unterschied machen, weil RCA/DIN ist ein Adapterkabel, bei dem die gemeinsame Erdung/Masse verloren geht und das Signal eigentlich dem von RCA/RCA entsprechen würde. Rein logisch betrachtet. Bin kein Experte.

eine (doofe) Frage:

macht es Sinn zwischen einem Vollverstärker und einem Streamer eine Frequenzweiche zu integrieren oder ist das (z.B. wegen des schwachen Signals) eher ungeeignet und sollte grundsätzlich nur bei einer Vor-/End-Kombi vewendet werden?

Hi
Von welchem Streamer sprichst Du?
Gruß

Hi,

ich habe einen ND5XS

Hi
Weiß jetzt zugegebenermaßen nicht genau was Du wissen möchtest aber es sind doch DIN und alternativ RCA Ausgänge vorhanden. Mehr Auswahl gibt es fast nicht.
Kann man direkt an einen Vollverstärker hängen.
Weiß jetzt nur nicht ob es wie beim HDX erforderlich ist im Gerät auf RCA umzustellen. Gans doch eine Einstellung dafür?
Gruß

das mit RCA/DIN ist mir schon klar. Ich würde gern die unteren Frequenzen im Sub-Bass abschneiden und z.B. einem Subwoofer zuteilen. Meine Frage ist, ob die Signalstärke aus dem Streamer ausreicht oder ob es zu sehr zu Verzerrungen führen würde?

Hi
Normalerweise haben gewisse Amps Subwooferausgänge die trennen die Frequenzen und lassen ab einem bestimmten Bassbereich die tiefen Töne nicht mehr zu den anderen Lautsprechern. Was auch der richtige Weg ist. Ich schätze mal das dabei dann auch ggf. Laufzeitunterschiede am Amp korrigiert werden können.
Mir wäre jetzt nicht bewusst das es aktive Frequenzweichen gibt die in so einer Kette funktionieren.
Dem Raum kommt dann noch eine enorme Bedeutung zu. Das müsste dann auch korrigiert werden wenns blöd läuft.
Gruß

P.S. Will es anders ausdrücken: Es gibt aktive Frequenzweichen 50€ bis 2500€ oder mehr. Die richtige Kombination angesichts der Problematik Bass im Raum und alles was damit zusammenhängt ist herausfordernd.

genau bei dem Thema bin ich zur Zeit am rumexperimentieren. Ich hab heftige Probleme mit den Raummoden bis in den tiefsten Bassbereich. Mein Amp hat zwar Subwooferausgänge, da kommt aber ungefiltertes Signal raus wie bei (Pre-Amp), d.h. es wird nichts abgschnitten und ein Subwoofer würde in dieser Konstellation nur zusätzlich Bassenergie im Raum erzeugen, was ich eigentlich vermeiden möchte. Einen Subwoofer würde ich lieber über eine aktive Frequenzweiche in mein System integrieren und eventuell über EQ-Einstellung die Raummoden bekämpfen. Vorher würde ich aber gern wissen, ob sowas mit einem Stremaer/Vollverstärker funktioniert und erst dann in eine vernünftige Frequenzweiche Geld investieren.

Hi
also der Streamer funktioniert ganz sicher am Verstärker. Ich behaupte der funktioniert auch an jedem anderen Gerät.
Es gibt auch Dirac DSP's die du einschleifen kannst.
Eventuell bekommst Du dann deine Raummoden in den Griff.
Die haben auch ihren eigenen DAC. Den Streamer kannst du digital anschließen. Null Probleme!
Musst dir halt so einen DSP mal für zu Hause zum testen bei einem Händler ausleihen.
Gruß

das wäre meine zweite Option. Aber ich würde gern alles möglichst analog belassen. Ich hoffe die nächste Streamer-Generation von Naim wird mit Dirac oder ähnlichem ausgestattet. Weil irgendwas einschleifen ist nicht mal suboptimal und eine gute Frequenzweiche wäre doch eine elegantere Lösung.

Na ja die Frequenzweiche beseitigt ganz sicher nicht deine Probleme mit den Raummoden! Die bleiben.
Zudem ist es auch nur ein Gerät was eingeschleift wird.

das ist mir bewusst, ich sehe die Frequenzweiche als das geringere Übel. es geht mir in erster Linie nur um den Sub-Bass und ums ausprobieren. Die Raummoden ganz zu beseitigen wird nicht gehen, aber die nervigsten schon.

Hallo ;
Meine Anlage besteht aus Nait XS (1.Gen.) / nDAC und Stageline plus Art u.Audio - Plattenspieler sowie Boxen von Dynaudio .
Bringt es wirklich was wenn man die Anlage mit Teddypardos aufpeppt ?
Oder ist es einfach nur Esoterik ?

Servus
Grundsätzlich sagen E-Techniker das eine stabile Spannungsversorgung essentiell für das Funktionieren einer elektronischen Schaltung ist.
Ich habe schon öfters Naim Geräte mit und ohne Zusatznetzteile gehört.
Sagen wir es mal ganz vorsichtig. Es klingt "anders", und oft hat mir das"anders" besser gefallen.
Wirst es selber probieren müssen ob das was rauskommt den monetären Aufwand wert ist.

Du weißt doch - die ganze Marke Naim und ihre Nutzer sind esoterisch.

Gruß und viel Spaß beim Musik hören.

Hallo,

mein Vater hat sich den Uniti Star von Naim gekauft. Nun fragt sich, welches Speichermedium damit am besten funktioniert:

1.) 1 TB oder 2 TB?
Ich habe im Netz gelesen, dass das Gerät "lediglich" 20.000 Titel über SD bzw. USB Slot abspielen kann.
Ich gehe davon aus, dass ein Rippen in das FLAC Format ausreichend ist (oder bietet WAVE hier doch deutliche Vorteile?), sodass ich eigentlich davon ausgehe auch mit 1 TB in Bezug auf die 20.000 Titel hinzukommen oder wird das zu knapp?

2.) SD Karte oder externe Festplatte?
Sollte Frage 1 mit 1 TB beantwortet werden, würde mein Vater die Verwendung einer Micro SD Karte gegenüber einer externen Festplatte bevorzugen (zB SanDisk Extreme Pro 1TB microSDXC). Reicht eine solche SD Karte in Bezug auf Geschwindigkeit etc. oder gibt es Argumente die gegen eine SD Karte und für die Verwendung einer externen Festplatte sprechen?

3.) "Normale" externe Festplatte oder SSD Festplatte?
Falls man sich doch für eine externe Festplatte und gegen eine SD Karte entscheidet (zB weil doch 2TB benötigt werden), reicht dann eine "normale" externe Festplatte oder ist eine SSD in Bezug auf Geschwindigkeit (oder weiterer Vorteile?) nötig?

Vllt kann ja jemand aus eigener Erfahrung oder technischem Grundverständnis helfen.

Danke

Hi
Grundsätzlich ist es egal welchen Datenträgertyp du verwendest. SSD ist halt lautlos. Eine HD kann surren, was dich eventuell stört.
Klar geht auch eine Speicherkarte wenn sie denn nicht gerade ältester Bauart ist.
Eigentlich ist es auch egal ob 1TB oder 2 TB.
Schnell genug sind alle.
Ob man WAV oder Flac nutzt ist nur eine Frage des verfügbaren Plattenplatz. Flac schrumpft den Datenumfang um ca. die Hälfte.

Was ein Thema sein kann dass das erstellen des Index bei Nutzung des Wechsedatenträger abhängig von der Anzahl der Alben dauern kann. Einfach deine Musik draufpacken und indexieren lassen.

Viel Spaß beim Musik hören.

Ich würde mir überlegen, ob es wirklich sinnvoll ist, von einer lokal angeschlossenen Festplatte abzuspielen.
Dies ist bei Naim eine absolute Notlösung, was Steuerung (nur Navigation über Ordner), Darstellung (keine Cover) oder Maximalzahl der Daten betrifft.
Ich würde hier ganz klar ein externes NAS mit einem DLNA-Server oder Roon bevorzugen.

Wo burki111 recht hat, hat er recht. Aber sowas ist nicht jedermanns Sache sich so ein Teil hinzustellen.
Wo ein Computer ist geht auch ein NAS. Und man sollte darauf achten das das NAS sehr sehr leise ist wenn es denn im selben Raum steht wie die Anlage.

das ist schlichtweg falsch, was Du da behauptest. Alle aktuellen Naim Streamer, also auch der Star um den es hier geht, sind in der Lage, mit angeschlossenen Speichern (USB oder SD) einen eigenständigen UPnP Server darzustellen. Dazu wählt man in der Naim App beim Einrichten (oder später unter -Einstellungen / Sonstiges-) die Option -Musikservermodus- aktiv aus. Dann in der Bedienung in der NaimApp nicht den Speicher über USB auswählen, sondern auf den Servereingang gehen und dort -lokaler Speicher- auswählen und schon wird alles fein mit Metadaten und Covern angezeigt. Das ist im Netzwerk dann sogar als UPnP Server für andere Streamer verfügbar. Und die Klangqualität war meines Erachtens sogar etwas besser, als von einem QNAP NAS oder einem WD NAS mit Twonkey.

Die von Naim angegebene Beschränkung auf 20.000 Titel, die so verwaltet werden können, sind scheinbar reine Vorsichtsmassnahme. Ich hab auch schon eine Platte mit ca. 50.000 Titeln dran gehabt, es gab kein Problem damit, das vollständig und sauber darzustellen und zu nutzen.

Rippen in Flac hat gegenüber den WAV Dateien vor allem den Vorteil, das die aus den Datenbanken generierten Metadaten sauber in die Musikdateien geschrieben werden. Das macht die Weiterverwendung
deutlich universeller (z.B. mal den Speicher mit den gerippten CD´s mit ins Auto nehmen) Bei rippen in WAV werden beim Star die Metadaten in einer seperaten XML Datei abgelegt.

Hi
Na umso besser, aber was bitte bedeutet "auf den Servereingang gehen"?
Woher kommt es das das vom NAS gespielt schlechter ist?
Gruß

Den Servereingang in der NaimApp auswählen, wo man u.a. auch das NAS auswählen würde. Dort erscheinen alle im Netzwerk verfügbaren Server und eben auch der Auswahlpunkt -lokal gespeicherte Musik-
(was ohnehin beim UnitiStar der einzige Weg ist, auf den zugewiesenen Rippspeicher zuzugreifen) und da werden auch direkt am Gerät angeschlossene Festspeicher angezeigt.

Warum das besser geklungen hat, kann ich nicht sagen, war aber gut nachvollziehbar. Es gab auch, bei identischen Files, klanglich Unterschiede zwischen den NAS. Klang etwas stumpfer/matter. Kein riesiger Unterschied aber doch klar hörbar.

Wurstpelle22 schrieb:
Kein riesiger Unterschied aber doch klar hörbar.

Rätsel über Rätsel - Wie das zustande kommen soll.
Ist mit Sicherheit wie beim HDX. Egal wo das File liegt NAS / lokal / USB Speicher, digital eben, bleibt der "Klang identisch".
Vorteil der Digitaltechnik eben.

Gruß

P.S. Ich habe das auch einmal explizit getestet. Ich habe das WAV vom HDX auf einem Chinaallesundjedesfileüberallabspielbarapparat über den nDAC abgespielt. Natürlich keinen Unterschied gehört.

ja nun, ich hab einen Unterschied gehört. Noch besser wurde es übrigens mit einem Melco N100 Server. Aber ich bilde mir das alles sicher nur ein und alle, die Geld für einen dezidierten Musikserver ausgeben bilden sich das auch nur ein und haben zuviel Kohle. Passt schon.

Die Diskussion bringt aber jetzt wenig

Servus Tom
Klar bringt eine Diskussion darum nichts weil wir hier von subjektiven Eindrücken sprechen. Und eigentlich wollte ich ja nur wissen wie das seines Erachtens zu den "Unterschieden " im Klang kommt.
Und ich habe ja auch den HDX gehabt. Weiß also von etwaigen Erfahrungen.
Habe dediziert solche Vergleiche auch gemacht. Und ich habe bei der Wiedergabe von CD über den HDX und der Wiedergabe von HDD der gerippten CD's auch Unterschiede wahrgenommen. Und daher immer nur von HDD gehört. Aber eben gar nie nicht Unterschiede von wo sich der HDX das Musikfile geholt hat.
Ich habe auf einer High End mal einen getroffen der Unterschiede im Klang zwischen verschiedensten HDD's auf den die Musikfiles gespeichert waren, gehört hat. Von daher .........
Und der HDX ist ein Top Musikserver "gewesen ".

Ist ja nicht so das ich nicht auch eine subjektive Wahrnehmung hätte, aber ........

Gruß Peter

Servus Peter, ich höre zB auf dem Superunity keine Unterschiede bei digitaler Kost, egal wie ich es anliefere.

@ft/o8
ja definitiv, auch am nDac kann man bei nicht gefallen retour schicken...
lg Tom

Danke für die Auskunft.

So. Jetzt habe ich mir doch n HiCap gekauft.
Die Gesamtkette hört sich schon kompletter an.

Nebenbei konnte ich mit in Laden auch einmal den Naim Plattenspieler ansehen und auch hören.
Das ist schon ein feines Teil.

Hallo,
bin auf der Suche nach Schaltplänen NAP 160 / NAC 12. Hat jemand einen Tipp?

Besten Dank vorab
Frank

Morgen
mit ein bisschen Glück kann ich bei Naim bleiben.
Es gibt einen Streaming Transporter, den Auralic Aries G2.1.
Der hat Features ohne Ende und kann wie der HDX über ein externes USB CD Drive CD rippen.
Hat keinen eigenen DAC, also kann ich meinen nDAC weiter nutzen.



Und angeblich kann er auch Amazon HD streamen.

Gut meinen Kopfhörerverstärker kann ich nicht mehr anschließen..............

Danke das wärs.

Gruß

Edit: Aries nicht Altair