Thread für Naim-Liebhaber

Nein kann ich gerade nicht, aber es wurde in den von Naim versendeten Newslettern zu fw Updates davon geschrieben.
Steht aber auch schon weiter oben im Thread

Seltsam dass auf der offizieller Naim Update Seite dann nichts drüber steht.
Kann vielleicht jemand den Inhalt so eines Newsletters hier reinkopieren?

Updates bei der untiti Serie bestehen nicht nur aus Funktionserweiterung, sondern auch aus Klangänderung -/ Optimierung. Nach Aussage von Naim!

Dann können sich die Besitzer der Vor-upgrade-Serie ja glücklich schätzen-wie öfter mal bei Naim
Ich fand den Uniti Nova schon an verschiedenen LS grenzwertig zum Analytischen hin, sogar an so nem "warmen" LS wie Harbeth P3.
Das Zackig-Detaillierte am Nova weiß schon zu gefallen,er klingt mitreißend, ist beim Langzeithören aber etwas anstrengend.

Ja genau darauf warte ich seit meinem Einwand, weil es mich wirklich interessieren würde, vor allem technisch. Ob Naim damit jedem nervös fiebrigen Seelchen gerecht wird ist eh ein unmögliches Unterfangen.
Gruß

Das ist doch schon oben verlinkt worden.
Der andere Link ist nur für Geräte, die über PC das Update bekommen.
Wer so ein Gerät hat, startet das Update über das Menü (Werkseinstellungen) oder über die App.
https://community.na...latest-update/2118/6

hugo_minus (Beitrag #33672) schrieb:

Das ist doch schon oben verlinkt worden.

Anstatt immer nur zu schreiben dass das irgendwo verlinkt wurde wäre es zielführender den genauen Post oder dessen Nummer zu benennen.

Der andere Link ist nur für Geräte, die über PC das Update bekommen. Wer so ein Gerät hat, startet das Update über das Menü (Werkseinstellungen) oder über die App. https://community.na...latest-update/2118/6

Da steht As promised, an update on the forthcoming Uniti software release, which will enable a range of new functionality, including AirPlay 2 across the range; the ability to turn off system displays; plus support for the optional DAB/FM radio module for Uniti Star and Nova.
und nichts konkretes über Klangänderungen?

Klangänderungen sind für Naim-Besitzer offensichtlich. Sowas muss erst gar nicht dokumentiert werden.

Parrot

hugo_minus (Beitrag #33650) schrieb:

Das ist der Grund, warum ich lieber im englischen Forum lese. Dort kommen niemals solche altklugen Aussagen. Das ist leider typisch deutsch dieses Verhalten und einmalig auf der Welt. Mir ist völlig egal, was es ist. Natürlich ist es meine Wahrnehmung; und auch die von allen anderen, die das Update gemacht haben.

Ich weiß beim besten Willen nicht, was an so einer Rückfrage "altklug" sein soll. Noch mal zur Erinnerung, du schriebst:

hugo_minus (Beitrag #33645) schrieb:

Wir ihr wisst, verändert Naim mit jeder FW die DSP-Einstellungen.

... plus Beschreibung angeblicher klanglicher Änderungen.

Das ist etwas völlig anderes als "In meiner Wahrnehmung klingt es anders." Es gibt nun mal Leute, die wollen wissen, ob sich wirklich etwas geändert hat, oder ob Unterschiedehörer, die jede Wahrnehmungsschwankung immer der Technik zuschreiben, es einfach nur glauben.

Hier scheint es offensichtlich keine Änderung gegeben zu haben, jedenfalls findet sich weder im Changelog etwas noch auf der von dir verlinkten Seite, außer vereinzelten Anderen (die bei dir "alle anderen, die das Update gemacht haben" sind), die auch glauben, irgendwas wahrzunehmen. Das hat nur leider gar nichts zu bedeuten.

Oh man oh man, beobachtet ihr eigentlich täglich diesen Naim Thread. Weil wenn jemand zum Klang von Geräten was sagt, wird sofort eine fette Diskussion draus.
Das bei solchen All in One Geräten und Streamern die Klangsignatur, je nach Update, verändert wird ist nichts Neues. Das machen alle anderen Firmen genauso, ob bewusst oder unbewusst, kann ich nicht sagen.
Bei Auralic ist es ein ständiges Thema. Bei Devialet ist auch jedes Update ein wenig anders. Und Devialet regelt manchmal nach, wenn die Empörung im Forum zu groß ist.
Bei AVR’s von Yamaha, Dennon und Co. bestimmt auch. Bloß betreibt diese Geräte Gattung eine andere Klientel, die es vielleicht nicht so bewusst wahrnimmt.

[/quote]
Klangänderungen sind für Naim-Besitzer offensichtlich. Sowas muss erst gar nicht dokumentiert werden.
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Du sagst es
Der Uniti Nova arbeitet ja voll digital, sogar Plattenspieler über analogen Eingang wird digitalisiert zur Signalverarbeitung und dann rückgewandelt. Dass sie da ein wenig digital drehen um den Klang nach ihrer Meinung -oder der der Händler oder Presse- zu "verbessern" ist anzunehmen. Da geschulte Naim-Hörer so gut wie eine Eule um Mitternacht bei Nebel hören, brauchts da keine Doku.
Oder habt ihr schon mal nen Uhu mit ner Doku unterm Flügel gesehen?

Dadof3 (Beitrag #33675) schrieb:

Hier scheint es offensichtlich keine Änderung gegeben zu haben, jedenfalls findet sich weder im Changelog etwas noch auf der von dir verlinkten Seite, außer vereinzelten Anderen (die bei dir "alle anderen, die das Update gemacht haben" sind), die auch glauben, irgendwas wahrzunehmen. Das hat nur leider gar nichts zu bedeuten.

Eine solche Änderung hat es doch schon mindestens ein Mal gegeben - diese wurde dann nach einer ewigen Diskussion im englischen Naim-Forum auch wieder korrigiert. Dies hat nichts mit Einbildung zu tun.

Offensichtlich ist man jetzt wirklich in der Lage den FM-Tuner zu liefern - ich hatte das fast nicht mehr für möglich gehalten.

Eine solche Änderung hat es doch schon mindestens ein Mal gegeben - diese wurde dann nach einer ewigen Diskussion im englischen Naim-Forum auch wieder korrigiert.

Gibt es zu dieser wenigstens eine offizielle Dokumentation oder messtechnischen Vergleich was genau verändert wurde, z.B. andere Antialising Filter?

Nein, wozu auch. Das sind undokumentierte Änderungen, die man auch nicht öffentlich machen muss. Naim sagt selber, dass sie noch an der Soundqualität arbeiten, nachdem Airplay 2 implementiert worden ist. Das meint dann auch, dass was geändert wurde und nicht nur Einbildung ist. Allerdings dachte ich, dass sich dies auf Airplay 2 nur bezieht. Letztendlich sagen die meisten (mehr zufrieden als unzufrieden): Mitteltonbereich präsenter, Hochtonbereich feiner, etwas reduzierter Bass (hat man vorher als boomy bezeichnet). Und genau den boomy Bass (würde ich nicht so bezeichnen) habe ich geliebt als Hörer von Rockmusik.
Das wäre dann schon die 3. Soundänderung, nach der ersten waren alle richtig sauer, so dass man mit der 2. (2.61) vieles wieder korrigiert hat. Das ist auf der anderen Seite schon ungewöhnlich, wenn man sein Gerät mit einer Einstellung gekauft hat. Die gehen einfach davon aus, dass jede Änderung eine Verbesserung ist. Für mich war die vorherige Einstellung von FW 2.61 perfekt.
Ich habe mich als Betatester angemeldet, fragen ja jetzt explizit danach. Wahrscheinlich haben sie selber gemerkt, dass wenige Tester und diese Testzeitschriften (die auch immer dümmer werden und nur Funktionen beschreiben) einfach zu wenige Meinungen sind. Die sollen einfach nur auf sich selber hören mit konstanter Testumgebung.
Ich werde mal mein Kabel wechseln von QED XT40 (nach Bewertungen als höhenbetont bezeichnet) auf ein Chord Epic. Die Naimer im englischen Forum haben oft dieses Kabel in Verwendung.

GF21 (Beitrag #33678) schrieb:

Eine solche Änderung hat es doch schon mindestens ein Mal gegeben - diese wurde dann nach einer ewigen Diskussion im englischen Naim-Forum auch wieder korrigiert. Dies hat nichts mit Einbildung zu tun.

Ich bestreite ja nicht, dass es so etwas mal gegeben hat und auch wieder geben kann. Aber hier stand die Aussage im Raum, dass es jedes Mal so sei.

Aprofis82 (Beitrag #33676) schrieb:

Oh man oh man, beobachtet ihr eigentlich täglich diesen Naim Thread. Weil wenn jemand zum Klang von Geräten was sagt, wird sofort eine fette Diskussion draus.

Ja, so ist das hier seit Jahren. Kein Interesse an Produkten und/oder Hersteller, aber jedes Mal der gleiche Unfug....

Das sind undokumentierte Änderungen, die man auch nicht öffentlich machen muss.

Warum nicht? Dachte für Highend Käufer ist gerade die puristische Klangqualität das wichtigste Merkmal, ich würde mich jedenfalls ärgern wenn bei einem Update auf einmal irgendwelche DSP Manipulationen eingebaut werden ohne das ich davon weiß oder Einfluss drauf habe oder?

Naim sagt selber, dass sie noch an der Soundqualität arbeiten, nachdem Airplay 2 implementiert worden ist. Das meint dann auch, dass was geändert wurde und nicht nur Einbildung ist. Allerdings dachte ich, dass sich dies auf Airplay 2 nur bezieht.

Das hätte ich auch eher vermutet, hat keiner im Naim Forum konkret dazu den Hersteller gefragt?

Kein Interesse an Produkten und/oder Hersteller, aber jedes Mal der gleiche Unfug....

Unfug ist eher einfach zu behaupten es gäbe jedes Mal irgendwelche Soundänderungen die aber der Hersteller nirgendwo selber benennt und keiner messtechnisch bisher aufgezeigt hat. Ich persönlich habe gerade zwar wenig Kaufinteresse an den Naim Produkten selber aber schon an der Technik dahinter, nämlich wie man solche Klangänderungen implementiert, wenn es dich nicht interessiert kannst du es ja ignorieren.

JoDeKo (Beitrag #33682) schrieb:

Aprofis82 (Beitrag #33676) schrieb: Oh man oh man, beobachtet ihr eigentlich täglich diesen Naim Thread. Weil wenn jemand zum Klang von Geräten was sagt, wird sofort eine fette Diskussion draus. Ja, so ist das hier seit Jahren. Kein Interesse an Produkten und/oder Hersteller, aber jedes Mal der gleiche Unfug....

Der Unterschied zum englischen Forum ist so groß. Da stellt sich niemand über andere. Die zitieren auch nur sachbezogen. Zitieren hier meint meistens jemanden zu belehren.

hugo_minus, ich glaube niemand hat es hier richtig böse gemeint - die Art zu diskutieren ist in Deutschland vielleicht ein wenig anders als in UK.

Zum Downgrade: kannst Du die letzte Firmware auch als normaler User irgendwo runterladen oder wird diese nur nach Anforderung einem registrierten Betauser zugeschickt? Ich meine mich zu erinnern, dass Du bei der ersten "Anpassung" kein Downgrade durchgeführt hattest sondern auf die 2.61 gewartet hattest...

hugo_minus (Beitrag #33684) schrieb:

Der Unterschied zum englischen Forum ist so groß. Da stellt sich niemand über andere.

Tut hier auch keiner, aber in einem technischen Forum werden unbewiesene Behauptungen halt hinterfragt, wem das nicht passt kann ja zum englischen oder OE Forum wechseln wo kritische Nachfragen ausdrücklich unerwünscht sind, keiner zwingt jemanden zu etwas.

Die zitieren auch nur sachbezogen.

Genau das tun wir auch und das passt dir anscheinend nicht.

Gähn.

JoDeKo (Beitrag #33687) schrieb:

Gähn.

Nun ja, wenn man inhaltlich und argumentativ nichts beitragen kann kommt dann sowas, kennt man nicht anders von dir.

Naja, wozu soll man denn mit Leuten diskutieren die in den meisten Fällen (hier gerade auch nach eigener Aussage) eh kein Interesse an den Geräten haben.
Meistens geht es doch wieder nur darum zu beweisen, das Naim sch..sse ist, oder der Nutzer Hifi-Esoteriker.
Frage mich echt was diese Anziehungskraft ausmacht.
Fragt doch mal bei Naim, wenn’s nur ums technische geht.
Woher soll denn der User wissen, wie die ihren Kram programmieren?
Und weil ich’s nicht haarklein erklären kann, gibts es nicht?

wahrscheinlich lesen sie bei music-line hier mit und lachen sich tot über uns....

Hoffentlich lesen die mit.
Nach dem Update spinnen bei mir bei Nova und Atom nämlich die Displays.
Mal schwarz, mal Menü, mal Cover und vor allem keine Anzeige der Lautstärke beim ändern selbiger.
Sozusagen tolles Update, dessen Benefit ja unter anderem die Einstellung des Displays sein sollte (ich habe diese Einstellung übrigens nicht aktiviert).
Man fragt sich echt, ob das mal getestet wurde, bevor es auf die Kunden losgelassen wird.

Ps:
Ich hoffe ich muss das jetzt nicht mit einer Fotodokumentation beweisen. 😂

Eigentlich (Beitrag #33689) schrieb:

Naja, wozu soll man denn mit Leuten diskutieren die in den meisten Fällen (hier gerade auch nach eigener Aussage) eh kein Interesse an den Geräten haben.

Hab doch oben geschrieben dass mich die Technik interssiert wie man mit dem FW Update eine andere Klangsignatur generiert, ob man z.B. den Frequenzgang, das Klirrverhalten, die Impulsantwort, den Antialiasingfilter veränder.

Meistens geht es doch wieder nur darum zu beweisen, das Naim sch..sse ist, oder der Nutzer Hifi-Esoteriker.

Das zweite schaffen manche User selber indem sie Sachen einfach behaupten ohne sie zu hinterfragen.

Fragt doch mal bei Naim, wenn’s nur ums technische geht. Woher soll denn der User wissen, wie die ihren Kram programmieren?

Was mich wundert ist das überhaupt keiner von den Besitzern anscheinend nachgefragt hat, interessiert sie der pure/unverfälschte Klang nicht?

Und weil ich’s nicht haarklein erklären kann, gibts es nicht?

Haarklein erklären ist aber lustig, hier wurde bisher nicht mal ein ofizielles Statement vom Hersteller diesbezüglich gezeigt.

vinyl-gekko (Beitrag #33690) schrieb:

wahrscheinlich lesen sie bei music-line hier mit und lachen sich tot über uns.... :)

Das tun Highend Hersteller und Vertriebe vermutlich eh jeden Tag.

Naim hat übrigens auch richtig gutes High End, wo sich der Klang nicht verändert.

Genau genommen interessiert es mich nicht, ob der Klang puristisch oder total gesoundet ist.
Es soll mit einer möglichst großen Anzahl von Aufnahmen für mich gut und langzeittauglich klingen.
Und das bitte konstant.
Ich schrieb es schon einmal, ich betreibe kein Tonstudio, sondern höre Musik zum Spaß.

Ob das auch für die Streamer gilt?

Eigentlich (Beitrag #33691) schrieb:

Hoffentlich lesen die mit. Nach dem Update spinnen bei mir bei Nova und Atom nämlich die Displays. Mal schwarz, mal Menü, mal Cover und vor allem keine Anzeige der Lautstärke beim ändern selbiger. Sozusagen tolles Update, dessen Benefit ja unter anderem die Einstellung des Displays sein sollte (ich habe diese Einstellung übrigens nicht aktiviert). Man fragt sich echt, ob das mal getestet wurde, bevor es auf die Kunden losgelassen wird.

Diesen Fehler hatte ich auch, aber nach dem Werksreset glaube ich nicht mehr. Ist klar, dass da nächsten Monat noch ein Update nachkommt. Das sind noch zu viele Fehler.

vinyl-gekko (Beitrag #33690) schrieb:

wahrscheinlich lesen sie bei music-line hier mit und lachen sich tot über uns.... :)

Die haben überhaupt nichts zu lachen, weil schicken Kunden 1 Jahre alte Geräte als neu und brauchen 3 Monate um die Registrierung zu bestätigen.

Bei mir hat der reset leider nichts gebracht.

Eigentlich (Beitrag #33695) schrieb:

...sondern höre Musik zum Spaß.

wer auf der Wiedergabeseite oft oder beständig über die Möglichkeit von Geräteklang nachdenkt, dem bleibt der direkte Spaß an der Musik u.U. verstellt oder gar verwehrt. . Spaß an der Musik kann man auch mit einfachsten Wiedergabegeräten haben, wenn es einem denn wirklich um die Musik geht.

Eigentlich (Beitrag #33699) schrieb:

Bei mir hat der reset leider nichts gebracht.

manchmal ist der Verkauf auch ne Lösung....

Selbst wenn man annimmt, daß es Geräteklang gibt, heißt das nicht zwingend das man permanent drüber nachdenken muss.
Und schon garnicht das man keinen Spaß an Musik haben kann. Trotz, mit oder vielleicht wegen Geräteklang.

Wenn man im Streamingbereich mit Fertiggeräten als Quelle ( oder wie hier all in ohne Lösungen ), bringt der Verkauf bzw. Herstellerwechsel nicht unbedingt was. Die Problematik bleibt zumindest theoretisch die gleiche.

Ich registriere hier bei Naim, was ich schon bei McIntosh registriert habe: seit die Kisten computerisert sind mit Firmware, ist der Wurm drin. Da gibts bei MC seit 2013 reihenweise Ausfälle, Amps lassen sich nicht mehr ausschalten/einschalten, Eingänge gehen nicht.
Bei Naim gibts ebenfalls die Firmware-Probleme. Besonders ätzend finde ich das beim upgrade, denn das soll einen ja höher bringen
Ja natürlich gibts bei Naim Geräte, die sich nie verändern und immer und zu allen Zeiten Supi klingen: Chrome Bumper Nac 32-5, Nap 160,Nait 2, Nac 72 Olive , Nap 250 Olive zb.

Man kann es auch so sehen. Andere müssen sich ständig was Neues kaufen, weil alles statisch ist über die Jahre. Das kann sich dann auch gerne 20 Jahre ziehen und endet dann hier als Forum-(hier kann jeder einsetzen, was er will).
Wir bekommen neuen Geräte praktisch über FW :-).

Mit dem kleinen Unterschied, das Chrome, Olive und Black Reference klangstark und wertstabil sind und die kompakten Digitalgeräte jedes Jahr weniger wert sind.

Das stimmt so nicht wirklich. Ich benötige einen Streamer! Dass die Streaming-Sektion nach ca. 8 Jahren veraltet, aber noch funktionsfähig ist, das stimmt natülich. Ich habe z. B. meinen MP1260 von T+A nach 8 Jahren noch 40 % des Neupreises verkauft, obwohl das Gerät technisch total veraltet war, was bei Naim nicht so der Fall ist, weil die auch ältere Geräte noch gut versorgen. Ich verkaufe auch immer so, bis einen Technologiewechsel gibt. Auch gibt es gerade bei Hifi so viele Leute, die erst spät umsteigen und praktisch erst kaufen, wenn es erschwinglich wird. Anders ist es mit Olive usw. auch nicht. Die meisten haben wahrscheinlich nie neu gekauft und meinen jetzt, das Nonplusultra zu haben. Aber bitte, diese Diskussion um die alten Geräte interessiert mich überhaupt nicht in diesem Zusammenhang.
Es geht immer noch um Nova, Atom und Star in Bezug auf das FW-Update.

Für jemanden, der im Naim Universum über ein All-In-One Gerät bisher nicht hinausgekommen ist, lehnst Du Dich aber verdammt weit aus dem Fenster.

Dann schreib doch mal was über aktuelle Geräte im Vergleich zum Nova und nicht über 20 Jahre Vergangenheit. Bringt mir die Aufrüstung mit einer Endstufe NAP 250 DR was? Ich sag Euch was. Das Forum hier ist im Vergleich zum englischen Forum informationslos. Wenn ich wirklich was wissen will, frage oder lese ich dort nach.

Du kommst ja nicht mal mit einem Naim Gerät klanglich klar. Also lass besser die Finger von weiteren Naim Geräten.

Das hört sich ja fast wie ein Brexit aus dem Hifi-forum an ..
Man muß in diesem Fall dafür noch nicht mal Engländer sein 🍻🍻

Nicht viel, weil die Vorstufensektion limitiert, habe ich mit einem UnitiQute probiert.

hugo_minus (Beitrag #33708) schrieb:

Ich sag Euch was. Das Forum hier ist im Vergleich zum englischen Forum informationslos. Wenn ich wirklich was wissen will, frage oder lese ich dort nach.

Jetzt hast Du aber mächtig übers Ziel hinausgeschossen. Es wäre eine Zeitverschwendung Deine Beiträge rauszusuchen in denen wir Dich erst auf das englische Forum und die dort besprochenen SQ-Probleme aufmerksam gemacht haben

7rm7 (Beitrag #33711) schrieb:

Nicht viel, weil die Vorstufensektion limitiert, habe ich mit einem UnitiQute probiert.

Okay, danke. Ich kann mir mal eine Endstufe hier ausleihen, die sind ziemlich gut sortiert.

Ich bin mir aber sicher, im englischen Forum werden die Unterschiede riesig sein, wenn man die Nap 250 an den unity klemmt.

Moonlightshadow (Beitrag #33714) schrieb:

Ich bin mir aber sicher, im englischen Forum werden die Unterschiede riesig sein, wenn man die Nap 250 an den unity klemmt. :angel

Da ist er wieder der "häßliche Deutsche", der sich über andere Meinungen stellt und alles besser weiß. Das Unterforum ist leider informationslos und für jeden Zeitverschwendung, hier zu schreiben.

guckt lieber im PinkFishMedia-Forum in UK nach. Die sind differenzierter, im Naim Forum UK tummeln sich arg die Fanboys.