Thread für Naim-Liebhaber

Hallo,
Zur gestellten Frage:
Mein Empfinden ist, dass die Quelle - nachrangig zu LS und Raum - einen bedeutenden Anteil hat.
Ich konnte nach meinem Upgrade vom Uniti2 zum Superuniti eine deutliche Steigerung in Sachen Feinauflösung und Dynamik feststellen.
Möglicherweise hat es eben auch mit meinen LS zu tun..
Ich empfehle daher die Optionen am besten in Verbindung mit den LS zu vergleichen und den Mehrwert selbst zu erhören.

Allgemeine Anmerkung:
Wie MW 83 andeutete, wird meiner Meinung nach ein Uniti-Lite mit der CM Serie von B&W in einem optimierten Raum und langem Ausprobieren mit der Aufstellung, auch mit ggf. Spikes oder alternativem bedeutend besser klingen, als mit einem Superuniti, wenn der Rest nicht einbezogen wird.

PS: Das Uniti Konzept finde ich Klasse, im Klang und in der Bedienung ganz große Klasse. Dürfte beim Preis-Leistungsvergleich die erste Wahl sein bei Naim.

Hallo,

wollte euch mal fragen habe einen Naimuniti 1 mit 50 Watt an Kef R700 Lautsprecher.
Bin nicht so ganz zufrieden mir kommt es so vor als währe die Leistung zu wenig. Spielen nicht so kraftvoll.

Habe die Kef R 700 schon in zwei Hifi Händler gehört, sie haben sie sich jedesmal kraftvoller angehört.

Im ersten Händler war ein Yamaha AS 2100 Verstärker angeschlossen , am zweiten ein Musical Fidelity M6i.

Meine Frage, währe es sinnvoll noch einen Naim Nap 200 Endstufe anzuschließen? Würde ich was erreichen oder nicht?
Oder doch irgend wann mal auf einen Naim Superuniti investieren?


Grüße
Jai

ich bin überzeugt, dass der Superuniti die bessere Wahl ist, nicht nur in der Leistung, sondern auch von der Klangqualität.
Bei mir läuft der SU an B&W803 Diamond. Allein der Schritt vom Unit 2 zum SU war eine erhebliche Steigerung.
Die SU gibt es auch als junge Gebrauchte bereits.

Ich würde jetzt eher Aufstellung und Raumakustik checken, dass es beim Händler meist besser klingt und daheim nicht, liegt mitunter daran, dass beim Händler alles auf guten Klang ausgelegt ist.

Wie schauts bei dir zu Hause aus, alles optimal?

Glaube nicht das es an der Akustik liegt, habe letztens von meinen Nachbar einen NAD 375 Verstärker geliehen bekommen klang. Um einiges besser
wie der Uniti.

LS ca. 50cm von der Wand Weg, leicht eingewinkelt, Parkettboden ....

Der NAD war auf pure direkt eingestellt?
Kein Bass/Treble verstellt?

Viel zu wenig Infos zu Raumakustik...
Evtl Skizze oder besser noch ein Bild zeigen oft mehr was sich verbessern liese.

Natürlich bringt bessere Elektronik auch Vorteile, aber die KEF ist keine so anspruchsvolle Box als dass sie der Uniti
nicht voll im Griff hätte, aber wenn du erstmal einen anderen AMP testen willst, dann mach das und gib Rückmeldung

Ich hätte zwar auch gern nen Superuniti, aber mein Problem ist mein Raum bzw die Rigipswände im Studio, dahinter Hohlraum, die schlucken zu viel, da bringt mir kein AMP der Welt mehr an Klang

Alles klar mache morgen ein paar Bilder und stelle sie ein.
vielleicht kann man irgend ein Fehler erkennen

Hier mal ein paar Bilder von meiner Anlage.

Hoffe ihr findet was ich falsch gemacht habe.

und da denkst du ernsthaft daran Elektronik zu kaufen und meinst das es dann besser klingt???

du hast Standlautsprecher die eher als Möbel als wie Standlautsprecher aufgestellt sind, da fehlt der Abstand zu der Wand links, evtl. auch zur Wand dahinter, der Abstand von Lautsprecher zu Lautsprecher ist doch nur ca. 2,2m?
auf jedenfall zu wenig.

Wandaufbau massiv (Beton oder Ziegel oder Fertighaus (also Holz, etc.?) ?

Das rechts einen Tür ist und der Platz somit eingeschränkt ist, verstehe ich voll und ganz, aber trotzdem passt die Aufstellung einfach nicht.
Das Parkett und die moderne, "kühle" (gefällt mir im Grunde) Einrichtung macht sicher auch Nachhall und harte Reflektionen, was sich klanglich negativ auswirkt.
Teppich vorhanden?
Sitz/Hörabstand?

evtl. ein Zimmer für den Musikgenuss vorhanden und fürs Wohnzimmer nur was für nebenbei...

du musst dich mit den Themen Aufstellung, Raumakustik etwas beschäftigen, in meiner Signatur ein paar links zum einlesen, ggf. etwas googlen.
Gibt wirklich ein paar informative Seiten wie man hier etwas wirklich bewirken kann

Hi mw83,

danke für die Infos.

die Wand ist massiv. Hörabstand ca. 4,00m.
Lautsprecher stehen ca. 60 von der hinteren Wand entfernt.
Einen Teppich gibt es weiter hinten sieht man auf den Fotos nicht.
Du schreibst vieles mit Fragezeichen, kannst du mir nicht was vorschlagen womit ich anfangen kann zum verändern.
Bin da volle laie.

jani

Ich glaube nun auch nicht an zu wenig Leistung.
Kann mir vorstellen, dass es bei gehobener Zimmerlautstärke unangenehm wird.

Hast du die Möglichkeit diie Aufstellung zu drehen? Damit du mehr Aufstellfreiheit hast.
Der geringe Abstand zwischen den Boxen ist bei assymmetrischer Aufstellung möglichweise sogar die beste Lösung (ist bei mir so).

Fehlt es am Bass? Dann gehe ich davon aus, dass der Raum zu wenig bedämpft ist und der Hoch Mittelton daher dominiert.
Dann kann sein, dass Die Hörposition im Bassloch ist. Versuch mal die LS noch weiter von der Rückwand wegzuschieben. Und probeweise dämpfende Sachen links neben dem LS an die Wand stellen z.B Matratze und am Boden auch oder einen dicken Teppich.

Ich habs Anfangs auch mit Elektronik versucht, das hat nur in Nuancen geholfen. Erst mit der optimierung der Raumakustik gings entscheidend nach vorne. Ich kann nur empfehlen hier anzusetzen (Aufstellung und Raumakustik).

Wirds besser, wenn du dich einen meter näher an die LS setzt?

Tja, man kann nun munter Ratespiel hier veranstalten, oder eine Raummessung aus vertrauensvoller Hand anregen

Den Bass hat der Teufel gesehen, kein Wässerchen hilft hier

Wenn ich näher an den LS sitze ist der Klang um einiges besser.

Vielleicht sind die LS zu gross für den Raum ca. 25mm². Oder vielleicht doch andere LS die nicht krititsch beim aufstellen sind.
Gibt LS die nicht so kritisch beim aufstellen sind??


jani

Ja der Bass ist auch miserabel.

Ich würde die Boxen testweise optimal im Raum aufstellen, wobei die Abstände (Seite, Rückwand) zwischen 1m bis 1,5m liegen sollten. Wenn Du die optimale Position gefunden hast, dann vergleiche die beiden Verstärker. Der Klang steht und fällt mit dem Raum und der Aufstellung, auch wenn der SU deutlich besser sein dürfte.

bitte.

ok, dann fangen wir mal an.

Stereodreieck:
Der Hörabstand ist 4m, dann sollte der Abstand von Lsp zu Lsp als Richtwert/Idealer Wert so zw. 3,4 - 4m liegen,
Sprich deine visuelle Bühne ist jetzt noch viel zu klein, da wirkt alles wie auf einem Fleck spielend und du merkst sicher auch
das du weit vom geschehen entfernt sitzt, bei der jetzigen Aufstellung wäre der richtige Hörabstand so bei vll 2,8-3m.

Du sitzt in deinem Fall halt auch zu weit entfernt und auf der Couch und dahinter gleich die Wand, richtig?

bevor wir hier den Raum umstellen, umbauen müssten (wenn überhaupt möglich)..., die Frage:
Ist ein anderer Raum für passende Aufstellung vorhanden?

ok mw83,

habe verstanden werde es heute Nachmittag mal umstellen.
Noch was hatte vorher die KEF R500 mit der gleichen Aufstellung und die spielten um einiges besser.
Deshalb meine ich vielleicht sind die LS zu groß für den Raum.

jani

Also ich fände eine Zeichnung vom Raum und/oder Bilder vom Rest des Raums sehr sinnvoll.
Bisher wurde hier eine Ecke gezeigt.
Daraus zu schließen, dass der Raum ungeeignet ist, finde ich schon etwas zu vorschnell geurteilt...

nicht jeder Lautsprecher verhält sich gleich oder regt genauso stark Raummoden an, auch bündeln verschiedene Lsp. Konzepte wieder anders den Schall, das kann man nicht generell sagen.

naja sicherlich hätten auch große Kompakte auf Ständern gut gepasst und für 25m² gereicht, aber auch die benötigen Platz.

Schau erstmal folgendes:

Abstand linker Lsp zur Seitenwand min. 1m Abstand, zur rückwärtigen Wand 0,8-1m.
Abstand zwischen den Lsp min. 3-3,5m
Hörabstand kann somit zwar fast bei 4m liegen, achte dann aber darauf, dass du nicht direkt an der Rückwand sitzt, hier werden sich Reflektionen an der Wand ergeben, merkst du schnell, wenn du mal auf 3m Hörabstand gehst, da sollte es besser klingen.

Je besser der Raum bedämpft ist, desto homogener sollte es klingen.
Das Bassproblem ist immer schwierig zu lösen, da hier oftmals wirklich nur eine asymetrische Aufstellung hilft, sprich den Raum diagonal nutzen, was aber in einem Wohnzimmer nicht immer praktikabel ist

Raumabsorber etc. können natürlich schon deutlich was bewirken, aber da müsste man dann wissen welche Moden wo ansetzen und mit welcher Art Absorber diese weg zu bekommen sind.

Diagonal:
Ich habe nicht lesen können ob kein Bass da ist oder ob er dröhnt.

Dann ist noch die Aussage da, dass ein NAD bei gleicher Aufstellung besser klingt.

Ohne genauere Beschreibung was schlechter klingt, scheinen mir die Ratschläge schwierig oder kontraproduktiv.

Wie schon gesagt es fehlt an Kraft. Bei der selben Aufstellung nichts verändert spielen die LS mit dem NAD 375 um einiges kraftvoller
Und eindeutig mehr Bass.
Also denke ich mir der Naim hat wenig Leistung für die Kef anderst kann ich mir es nicht erklären.

Verpolter Anschluss ausgeschlossen?

Gr.

Nein nicht verpolt.

Gleiche HF/Lautsprecherkabel mit Bananas verwendet?

Gr

Beim NAD Bass und Treble gewählt?
Oder höhere Lautstärke?

Der Uniti reicht und das die Aufstellung nicht gut ist, ist mehr als offensichtlich gewesen.

Seltsam. Ich hatte auch den 375 und es war umgekehrt im Vergleich zum Uniti2. Ob der Uniti1 anders ist weiss ich nicht. Eigentlich sind Naim etwas fülliger untenrum abgestimmt.
Ich geh davon aus, dass der Ausgang gecheckt wurde ob er nicht auf LS klein eingestellt ist.

Ich würde mit dem Gerät zum Händler gehen und dort vergleichen mit einem anderen Verstärker um gewissheit zu haben, ob alles in Ordnung ist.

Ich glaube ich mache es anderst, mein Hifi-händler soll mal zu mir Nachhause kommen und mich beraten oder zeigen was ich ändern.

Wenn einer von meiner Nähe kommt kann gern auch vorbei kommen bin um jeden Rat froh.

Hi
ich muss ja meine Hütte auch noch messen und muss auch noch so einiges machen.
Auf der Audio Webseite sind im Moment ganz brauchbare Tipps grundsätzlicher Art dabei.
Bevor ich mir einen anderen Amp kaufe würde und / oder LS würde ich auch erst mal den Raum SOWEIT als möglich anpassen.
Wohnzimmer soll es aber immer noch bleiben.
Allerdings sind die Maßnahmen so teuer wie eine Anlage.
Werde nun auch mal nach einem Messmicro auf der HighEnd Ausschau halten....und was der PC noch so braucht.
Gruß

Das Problem ist ich kann nicht viel ändern, da spielt meine Frau nicht mit.
So wie es sagst es soll noch ein Wohnzimmer bleiben.

Dann eher Downgrade als Upgrade oder eben nur minimale akustische Maßnahmen, die gibts auch Wohnzimmer taugliche Breitband Absorber als Bildmotiv, zumindest am linken Lautsprecher gehört ein Flächenabsorber hin.

Ansonsten vll mittels Antimode/DSP arbeiten, dürfte aber schwierig werden den ohne zusätzliche Endstufe zw den Uniti zu bringen.

Gibt auch noch ein paar andere Geräte die hier was bringen könnte.

Verständlich, wie wars mit einem eigenen Musikzimmer?

Hallo Deine LS Problematik erinnert mich an meine.
Dein Problem ist imho das LS die freistehen müssen, wie Deine,bei Dir einfach von der Raumsituation her nicht passen.
Optimal wären LS die wandnah aufgestellt werden müssen, leider fallen mir keine aktuellen ein.
Ich persönlich habe die Naim Ariva, die diesbzgl. vollkommen unkritisch sind.
Die stellst, je nachdem wie viel Bass Du willst, an die Wand und fertig, die Ariva hat auch keinerlei Probleme mit seitlichen Wänden.
Vielleicht findest Du noch ein Paar auf dem Gebrauchtmarkt oder mal alle Naim Händler anmailen, ob die noch welche haben.
Kann selber mit keinem Bild dienen, da in Urlaub, hab aber eins gefunden, das grob Deiner Situation entspricht.
http://www.naan.de/an/technik/naim-ariva

Abend

. Die stellst, je nachdem wie viel Bass Du willst, an die Wand und fertig, die Ariva hat auch keinerlei Probleme mit seitlichen Wänden.

Jeder Lautsprecher wird auf den gewählten Wandabstand in Verbindung mit dem Hörplatz regieren, da ist keine Ariva von Nöten!

Selbstverständlich hat die Ariva wie jede beliebige Box es nicht gern, nah an einer Seitenwand abzustrahlen, dazu noch "einseitig", also bitte keine solchen Empfehlungen aussprechen!

Ich sehe den Abstand zur Rückwand nicht als Problem, also warum weiter Raten, soll doch bitte kompetenter Besuch sich der Sache annehmen

Gr

Irgendwas was stärker bündelt vielleicht ein Breitbänder. Leider bewegt man sich da stark in Richtung DIY Territorium...

Solange das Thema nicht geklärt ist warum der NAD besser spielt (wundert mich übrigens nicht als Referenz komme ich immer zurück zum Rotel 820 weil er mir so vertraut ist) würde ich keine Großaktion setzen,

außer die von Esche vorgeschlagene Messung vielleicht. Ergebnis dürfte ernüchternd sein. Oder Trial-and-Error, wird aber vielleicht auch teuer. Vielleicht kann man sich was leihen?

Wunder darf man sich in der Raumsituation so keine erwarten.

Viel Glück!

Du theoretisierst wie immer, ich hab die praktische Erfahrung und es ist so, wie ich geschrieben habe.

Schau Dir mal dein gezeigtes Bild an, vielleicht fällt Dir der Unterschied auf

Und nein, du schreibst hier wirklich technischen Quark, keiner käulenartigen Abstrahlung im Mittel-/Hochton, gefällt eine undefinierte Schallharte Fläche im Schallfeld

Was Du meinst ist der konstruktive Ansatz der Ariva, dass Sie ohne nah an der Rückand zu stehen, einer Fehlabstimmung unterliegt!

Gr.

Ja wir wissen ja das Du unfehlbar bist, schreib noch mal ein bisschen über Nahfeldmonitore, dann hast Du Dein Pulver verschossen umd wie haben unsere Ruhe.

Nö das wäre die vollkommen falsche Empfehlung, was will er 1,5 Meter vor dem TV

Wurde eigentlich in der Zwischenzeit mal der Raum mit allen Maßen und Möbeln gepostet?
Ihr stochert doch ohne diese Fakten alle nur im Dunkeln...
Oder hab ich da was überlesen?

http://www.hifi-foru...6&postID=28059#28059

Das würde ich einem Freund empfehlen, da braucht es kein Stochern

m.jani (Beitrag #28060) schrieb:

Wenn ich näher an den LS sitze ist der Klang um einiges besser. Vielleicht sind die LS zu gross für den Raum ca. 25mm². Oder vielleicht doch andere LS die nicht krititsch beim aufstellen sind. Gibt LS die nicht so kritisch beim aufstellen sind?? jani

Naja, außer, dass der Raum 25 Quadratmillimeter groß ist und der Bass schlecht ist, steht da eigentlich nichts.
Aber wenn euch das reicht, dann halte ich mich wieder zurück...
Viel Spaß noch beim Rumstochern...

ist doch ein Bild vorhanden und zumindest ein paar Infos das es bei weitem nicht ideal ist.

Dazu leider noch immer die offene Antwort ob Bass/Treble am NAD verstellt waren, denn das wäre durchaus ein verständlicher Grund...

Ein Bild von einer Ecke...
Bei der Einstellungssache hast du vollkommen Recht.

So also beim Nad war Bass und Treble genau in der Mitte.

War heute bei meinen Hifi Händler mit Meinen Probleme und Fotos.
Er meinte die Aufstellung ist gar nicht schlecht. Trotzdem gab er mir einen Linn Endstufe mit 2x100 Watt und sehr hochwertige LS-kabel mit vielleicht
Bringt es was hat meinte er.. Wenn nicht kommt er vorbei.

Habe am Nachmittag alles angeschlossen und nichts wars genau so wie vorher.

Fahre das Zeug übermorgen wieder zurück. Bin gespannt wenn er vorbei kommt was er dazu meint.

Werde berichten wenn er vorbei kommt.

Ich kenne zwar den Raum nicht komplett, aber vielleicht löscht sich der Bass aus. Hast du versucht die LS so 20 cm oder mehr in den Hörraum zu schieben?
Dein Naim scheint mir nun nicht das Problem gewesen zu sein.

Und dann bin ich mir noch ziemlich sicher, dass du Raumbedingt doppelt so viel Hoch-Mittelton Anteil hast, sofern der Rest des Raumes genauso wenig Schallschluckende Einrichtung hat.
Ich hab auch so angefangen und selbst nach der Raumoptimierung habe ich an bestimmten Positionen und Einwinkelung NULL Bass. Ich hab ein Winkelzimmer mit offener Treppe, an manchen Stellen löscht sich der Bass eben aus.
Bei mir sind bereits 5 cm hin oder her kriegsentscheidend, ein Versuch wär es Wert zu experimentieren, ggf auch mit Balance verstellen, dass jede Seite getrennt gehört werden.
Gut ist wenn du einen Partner hast, der schiebt und Du hörst wie es besser wird.

Vielleicht ist der NAD ja auch einfach auf mehr Wumms abgestimmt??!! Warum sollte es an der Aufstellung oder am Raum liegen, wenn es bei gleicher Aufstellung mit dem NAD klang, wie gewünscht? Dann ist der Naim vielleicht einfach nix für den Geschmack.

Der Händler, der Dir bei Deiner Problembeschreibung eine Linn- (oder welche auch immer) -endstufe mit teuren Kabeln mitgibt, würde mich in seinem Laden nicht mehr sehen.

Der Händler, der Dir bei Deiner Problembeschreibung eine Linn- (oder welche auch immer) -endstufe mit teuren Kabeln mitgibt, würde mich in seinem Laden nicht mehr sehen.

Absolut!
Totale Pfeife, da sieht man das hier nur verkauft werden will, trotz der klaren Problembeschreibung.

Klares Raum und Aufstellungsproblem.
Und das sagen jetzt bereits einige Mitglieder.

Der Händler, der Dir bei Deiner Problembeschreibung eine Linn- (oder welche auch immer) -endstufe mit teuren Kabeln mitgibt, würde mich in seinem Laden nicht mehr sehen.

Na, vielleicht wollte er nur die Möglichkeit einräumen, einfach mal mehr Power ausprobieren zu können, dann das wurde ja von potenziellen Kunden als mögliche Ursache vorgetragen.