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Philips OLED 2017-18: 55POS9002 + 65OLED873 | Ambilight | 14Bit P5-Prozessor |

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homers99
Ist häufiger hier
#301 erstellt: 04. Sep 2017, 09:19
@park757:
Du solltest Dir mal den Test von HDTV ansehen, der gibt eine wirklich gute Übersicht : https://www.youtube.com/watch?v=EYyyBox1x70

Meine Meinung ist, das die erweiterten Bildberechnungen (Perfect Natural Motion) nicht für Filme genutzt werden sollten, da der Soap Effekt doch gewaltig ist. Für alles andere erzeugt PNM knack-scharfe Bilder, selbst bei schlechterem Content.
Das ganze ist natürlich immer Geschmackssache, besonders bei Filmen.
celle
Inventar
#302 erstellt: 04. Sep 2017, 09:24
Ein 65POS9002 wäre doch die passende Alternative zum 65POS9603, oder wie der auch immer der heißen mag. M.E. kann man den dann gleich einstampfen oder als komplett neues 2018er-Produkt mit 2018er-Paneltechnik launchen. Die meisten werden wohl auf die Soundbase zum POS9002 verzichten können. Als alleiniges Argument für ein 2018er-Gerät wäre das etwas dünn.

Gibt es denn für den 65POS9002 schon einen Termin zur Markteinführung?
celle
Inventar
#303 erstellt: 04. Sep 2017, 09:58
Das HDTV Magazin hat einen umfassenden Gamingvergleich auf dem POS9002 mit aktivierter Zwischenbildberechung durchgeführt.

Philips POS9002 mit PS4 Pro: 30 FPS Games im 60 FPS Look
celle
Inventar
#304 erstellt: 04. Sep 2017, 10:26
Flatpanels scheibt auch etwas zum 65POS9002 und er soll auch erst im 1. Quartal 2018 erscheinen


Pricing has not been finalized but the company indicated that will, like the 55”, be priced favorably. It is expected to be available in the first quarter of 2018.


http://www.flatpanel...owfull&id=1504350549
QH
Inventar
#305 erstellt: 04. Sep 2017, 10:45
Wenn TP Vision beim 65POS9002 dann bitte an die Leute mit Wandhalterung denkt und dem Gerät 4-seitiges AL spendiert........ dann würde dieses Gerät mein erster OLED.
MrDenius
Ist häufiger hier
#306 erstellt: 04. Sep 2017, 10:52
Habe mir den Fernseher jetzt auch besorgt und bin rundum zufrieden.
Der TV macht genau das, was ich mir erhofft habe

An die anderen Besitzer:
Nutzt Ihr die Einstellungen, die HDTV in dem Test vorgestellt hat oder habt Ihr ein eigenes Setup gefunden?
Ich spiele aktuell noch immer rum und bin für Tipps dankbar
soul4ever
Inventar
#307 erstellt: 04. Sep 2017, 10:53
Wie zufrieden seid ihr mit der Fernbedienung und Bedienung generell?

Ich komme ja vom LG Oled und dort war zum einen das OS Flinker, zum anderen aber auch die Bedienung. Finde die Fernbedienung irgendwie sehr unpraktisch von den Knöpfen her, weil man sie kaum erfühlen kann und quasi kaum blind drücken kann. Muss immer ganz genau gucken, wie was wo. Wird bestimmt mit der Zeit besser, aber aktuell bin ich damit leider noch nicht so glücklich.


---------------------

Ansonsten gefällt mir das Bild eigentlich in allen Belangen besser als beim B6D.
Michaelju
Inventar
#308 erstellt: 04. Sep 2017, 17:38
weiß ma schon was der 65er kosten soll?
QH
Inventar
#309 erstellt: 04. Sep 2017, 20:10
Es ist noch kein Preis bekannt.

Andere Frage...... hat der 65er auch "nur" 750-Nit-Spitzenhelligkeit ?
Aragon70
Inventar
#310 erstellt: 04. Sep 2017, 23:54

homers99 (Beitrag #301) schrieb:
@park757:
Du solltest Dir mal den Test von HDTV ansehen, der gibt eine wirklich gute Übersicht : https://www.youtube.com/watch?v=EYyyBox1x70

Meine Meinung ist, das die erweiterten Bildberechnungen (Perfect Natural Motion) nicht für Filme genutzt werden sollten, da der Soap Effekt doch gewaltig ist.


Was macht denn der Soap Effekt für dich genau schlimmes? Das Problem mit diesem schwammigen Begriff ist das ihn jeder anders interpretiert.

Für manche ist es einfach nur der Begriff für eine höhere Framerate.

Es wäre dann weitaus schlauer einfach zu sagen das man sich an der höheren Framerate stört und man auf die in den 20er Jahren festgelegten 24 fps pocht. Das war der niedrigste Wert damit Bewegungen noch flüssig erschienen um Film Material zu sparen. James Cameron und Peter Jackson würden liebend gerne diesen Quark abschaffen und auf höhere Frameraten setzen.

Damit wäre dann schonmal geklärt das der Soap Effekt, falls die Framerate gemeint ist, von der Filmindustrie gewollt ist.

Für andere sind es Auren um Objekte, hier ist die Frage wie empfindlich man ist und auch wo diese Auren aufgetreten sind. Auf meinem alten Philips 9706 hatte ich die extremst selten gesehen, für mich nicht erwähnenswert. Andere wollten mir erzählen das wäre völlig untragbar.

Deswegen wäre es besser diesen Begriff durch einen anderen zu ersetzen.
soul4ever
Inventar
#311 erstellt: 05. Sep 2017, 07:54
Der Soap Effekt, Heisst doch so, weil er sich an billigen telenovels orientiert, denen der "24p Filmlook" fehlt. Auren sind doch nochmals Einengung andere Sache.

Bin aber auch Verfechter von 24p. Kann das sonst nicht genießen und in Ruhe anschauen. Macht mich wahnsinnig, wenn das so billig aussieht.
Sven1968
Stammgast
#312 erstellt: 05. Sep 2017, 08:36

Aragon70 (Beitrag #310) schrieb:

Was macht denn der Soap Effekt für dich genau schlimmes? Das Problem mit diesem schwammigen Begriff ist das ihn jeder anders interpretiert.
Für manche ist es einfach nur der Begriff für eine höhere Framerate.
Es wäre dann weitaus schlauer einfach zu sagen das man sich an der höheren Framerate stört und man auf die in den 20er Jahren festgelegten 24 fps pocht.

Es geht nicht um höhere Frameraten oder Begriffsdefinitionen, sondern einfach um das subjektive Empfinden beim Betrachten eines Filmes, das durch die Zwischenbildberechung des Fernsehers entsteht. Zitat aus der Wikipedia hierzu: "Durch den Soap-Opera-Effekt können jedoch u. a. die Übergänge zwischen den sich bewegenden Objekten und dem unbewegten Hintergrund verschliffen erscheinen. Darum erscheinen die Schauspieler zusammen mit der Schärfentiefe der Aufnahme wie „aufgeklebt“ vor dem Hintergrund".
Es gibt Menschen, die das nicht stört und denen dieses Bild besser gefällt, für andere ist es unnatürlich und hat mit dem ursprünglichen Film-Look nichts mehr zu tun.


Damit wäre dann schonmal geklärt das der Soap Effekt, falls die Framerate gemeint ist, von der Filmindustrie gewollt ist.

Nein, ist er nicht, denn der Film sieht mit den ursprünglichen 24 fps - ohne Zwischenbildberechnung - so aus, wie er aussehen soll. Alle technischen Eingriffe in das Bild durch die diversen Bildverbesserer sind nicht von der "Filmindustrie" gewollt, sondern von den TV-Hersellern, die damit auf die vermeintlichen Wünsche der Konsumenten reagieren (ruckelfreies Bild, mehr Kontrast, grellere Farben etc.). Filmliebhaber stellen die meisten dieser Bildverbesserer jedoch ab und versuchen ein möglichst natürliches Bild zu erreichen.


[Beitrag von Sven1968 am 05. Sep 2017, 08:36 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#313 erstellt: 05. Sep 2017, 08:47
Der 24p Look ist grausam! Was ist denn daran bitte natürlich? Hat nichts mit einer realistischen Bewegung zu tun. Die 24p hat man doch nur gewählt, weil es ab da anfängt flüssig zu wirken und damit auch am günstigsten für die Industrie war den Film zu produzieren. Ein 100 Jahre alter Kompromiss also.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 05. Sep 2017, 08:48 bearbeitet]
Rynn
Neuling
#314 erstellt: 05. Sep 2017, 16:45
wegen der android amazon prime video app, bin ich gerade über folgendes auf Amazon gestolpert:
Bildschirmfoto 2017-09-05 um 16.43.58
homers99
Ist häufiger hier
#315 erstellt: 05. Sep 2017, 17:08
Wie ich schon erwähnte, ist das sehr abhängig vom persönlichen Geschmack.
Ich kann jedem nur empfehlen, sich selbst ein Bild davon zu machen.
Wenn ich Filme sehe (und sei es nur der Tatort), und der Look des Films gleicht einer alten Vorabend-Soap, oder schlimmer noch, der Bildvordergrund wirkt wie künstlich im schlechten Greenscreen dazu berechnet, dann stört mich das eben.
Beim Fußball, "Sing meinen Song" oder NDR Talk Show stört das eben nicht, sondern erzeugt ein spitzen Bild.
gza84
Schaut ab und zu mal vorbei
#316 erstellt: 05. Sep 2017, 17:37
moin, habe den tv auch .bin super zu frieden mit ihm , poste doch mal deine einstellungen.
dinandus
Inventar
#317 erstellt: 05. Sep 2017, 17:58

Rynn (Beitrag #314) schrieb:
wegen der android amazon prime video app, bin ich gerade über folgendes auf Amazon gestolpert:
Bildschirmfoto 2017-09-05 um 16.43.58


Wieso 2017 Modelle? Soll ja auch auf fruhere Jahrgang tv's laufen soweit die Android unterstutzen?
homers99
Ist häufiger hier
#318 erstellt: 05. Sep 2017, 17:58
Ich habe mich da ziemlich an die Settings vom UHD Test gehalten:
Kontrast: 85 bis 100
Schärfe: 1
Helligkeit: 50
Farboptimierung: Minimum
Kontrastmodus: Normal
HDR Upscaling: ein
Perfekter Kontrast: Minimum oder aus
Videokontrast: 100
Gamma: 0
Kontrastmodus: Ein
Rauschunterdrückung: Minimum oder Aus
MPEG Artefake : Aus
Bewegungseinstellung: Persönlich
PNM: Aus / nach Bedarf, je nach Content
Perfect Clear motion :
Bildformat: Original

Achtung beim Bildformat:
"Original" führt bei mir dazu, dass die Streaming Apps (Netflix / Amazon) den zu streamenden Film auch in Originalauflösung darstellen, also so als ob Du ein kleineres Fenster nicht im Vollbild Modus aus Deinem Windows PC laufen hast (ist schwer zu erklären...)


[Beitrag von homers99 am 05. Sep 2017, 17:59 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#319 erstellt: 05. Sep 2017, 18:04
Ich glaube die Farboptimierung kannst du deaktivieren. Der TV stellt fast den kompletten Farbraum dar, da muss nicht zusätzlich was optimiert werden. Das verhunzt nur alles und verschiebt die Farben mit unter zu stark.
Patrick284
Ist häufiger hier
#320 erstellt: 05. Sep 2017, 18:50
zum Soap Effect kann ich sagen, dass mein PFL8007 es mit PNM so übertreibt, das es selbst bei GZSZ noch störend auffällt.
Ich habe nichts gegen HFR, aber nur wenn der Regisseur es auch so gewollt hat und es auch sinnvoll eingesetzt hat. Bei einem 24p Film sieht diese zwischenbildberechnung einfach nur schlimm aus (für mich) jedoch habe ich schon TVs erlebt, bei den solch eine Zwischenbildberechnung auf der niedrigsten Stelle kaum negativ aufgefallen ist aber das Bild beruhigt hat.
Bei meinem Philips ist auch die niedrigste Stufe bei Filmen nicht zu ertragen.
Spinnenbein
Ist häufiger hier
#321 erstellt: 06. Sep 2017, 00:05
Hi an alle Besitzer des POS9002

könntet ihr mir mal einen Gefallen tun, ich brauche mal die breite des Standfußes vorne und hinten und die Tiefe.

Hintergrund mein aktueller LG OLED55C6D steht auf einem 80cm breitem HAMA TV Drehteller und ich befürchte das der Fuß des Philips zu breit ist.

Da ich angefixt bin von Ambilight in Verbindung mit Hue und dem tollen Angeboten aktuell steht eigentlich nichts mehr im Weg eines Kaufes. Nur der Fuß macht mir etwas sorge und sieht schon extrem wackelig aus wenn ich nur an meine Katzen denke.

MFG
Rene
JangoF
Stammgast
#322 erstellt: 06. Sep 2017, 11:24
Also die Breite des Standfußes vorne gemessen zwischen den Gummiteilen wo er drauf steht sind 58cm.
Hinten sind es 72,5 und Tief ist er 23cm.
soul4ever
Inventar
#323 erstellt: 06. Sep 2017, 12:55
Pos9002 ambilight Dunkel

Etwas schade finde ich, dass das Bild in so einem Fall hell strahlt, anstatt dass es einfach richtig richtig dunkel wird. So kommt das geile schwarz garnicht so toll heraus. Hab die Regler schon runter gedreht.

Welche Helligkeit und Modi nutzt ihr eigentlich beim ambilight? Mir kommt alles zu hell vor.


Zudem hab ich bei Verbindung mit Hue das System, dass die Lampen nach ausschalten des TV teilweise ewig auf geringer Stufe anbleiben. Zudem schalten sie sich teilweise mitten in der Nacht ein obwohl der TV aus ist. Hat das noch jemand beobachten können?
Toengel
Inventar
#324 erstellt: 06. Sep 2017, 12:59
Tachchen,

du musst einen anderen AL-Modus wählen - dann ist das AL auch (fast) aus bei Schwarz...

Toengel@Alex
marilli1982
Ist häufiger hier
#325 erstellt: 06. Sep 2017, 13:01
Wobei wenn es kurz komplett dunkel wird und dann wieder hell tut es fast weh in den augen!

Weiss nicht obs vorher schon jemand gepostet hatte!


Philips 9603 65" oled tv
https://youtu.be/N10ySICXKgk


[Beitrag von marilli1982 am 06. Sep 2017, 13:10 bearbeitet]
Patrick284
Ist häufiger hier
#326 erstellt: 06. Sep 2017, 15:00
@Toengel

kannst du genauer sagen welcher Modus das ist?
bombvoyage82
Stammgast
#327 erstellt: 06. Sep 2017, 16:13
Also ich bevorzuge den Al-Modus "Spiel". Da bleiben dunkle Ecken schön dunkel!

Im oben gezeigten Video spiegelt der Philips ja schon bedenklich stark. Wie sieht es denn mit diesem Lila schimmern bei OLED's aus?
Hat sich diesbezüglich was getan?


[Beitrag von bombvoyage82 am 06. Sep 2017, 16:15 bearbeitet]
soul4ever
Inventar
#328 erstellt: 06. Sep 2017, 19:55
Ja toll. Ist mein tv defekt?

Eben wundere ich mich, wieso das ambilight nicht an ist. Alls schalte ich ihn aus und neu ein und dann hatte ich nach dem neu einschalten überhaupt kein Bild mehr? Ton lief normal!

Stecker gezogen und neu eingeschaltet. Dann sah ich für ca eine halbe Minute verschiedene bunte geometrische Figuren. Jetzt läuft wieder alles.wie es scheint.


War das nun einer der berühmten Philips Software bugs? Oder ein Problem mit dem Panel? Bin das ganze Wochenende weg und hab nicht vie, Zeit zum ausgiebig testen und Angst, ihn dann nicht mehr zurückgeben zu können.

Wie kann ich das einschätzen?
JangoF
Stammgast
#329 erstellt: 06. Sep 2017, 20:03
Die bunten geometrische.Figuren erscheinen immer wenn er stromlos war.
Ist also normal.
soul4ever
Inventar
#330 erstellt: 06. Sep 2017, 21:01
Jetzt müsste ich ihn erneut stromlosmmachen, da die Fernbedienung nicht mehr erkannt wird. Kann ihn nichtmal ausschalten. Woher kommt da bitt? Kam da ein Update? Die letzten Tage lief alles super.

*edit*

Für o.g. Problem half jetzt die Batterien aus der Fernbedienung kurz raus zu nehmen. Sehr merkwürdig. Hoffe, das wird nicht zur Normalität.


[Beitrag von soul4ever am 06. Sep 2017, 21:06 bearbeitet]
Spinnenbein
Ist häufiger hier
#331 erstellt: 06. Sep 2017, 22:32

JangoF (Beitrag #322) schrieb:
Also die Breite des Standfußes vorne gemessen zwischen den Gummiteilen wo er drauf steht sind 58cm.
Hinten sind es 72,5 und Tief ist er 23cm.


Danke dir. Ok dann werde ich tatsächlich den Drehteller umdrehen müssen. Also kurze Seite nach vorne und lange nach hinten.

Habe gestern noch rechtzeitig bei Amazon zugeschlagen. Das Angebot war einfach zu verlockend. 1850€ ist schon ein Hammer Angebot wenn ich überlege was ich letztes Jahr für den C6D hingelegt habe.
flonki
Ist häufiger hier
#332 erstellt: 07. Sep 2017, 07:54
Guten Morgen zusammen,

MM bietet gerade 1999,00 € an. 1850,00 € ist echt ein Schnapp.
Falls jemand ein gutes Angebot bemerkt freue ich mich über einen Hinweis.
Möchte nin endlich auch zuschlagen.

Grüße
Mr.Undercover
Stammgast
#333 erstellt: 07. Sep 2017, 09:05
1850? Wie kommst Du darauf?
Der Fernseher kostet 1999 Euro incl. Cashback.
rob_acid2k
Ist häufiger hier
#334 erstellt: 07. Sep 2017, 09:59

Mr.Undercover (Beitrag #333) schrieb:
1850? Wie kommst Du darauf?
Der Fernseher kostet 1999 Euro incl. Cashback.

War letztens beim großen A für den Preis zu haben - allerdings 1-2 Monate Lieferzeit.
marilli1982
Ist häufiger hier
#335 erstellt: 07. Sep 2017, 10:13
Saturn haid oberösterreich 1699€ aktion ging leider nur bis 6 sep.!
Da musste ich einfach zuschlagen 😊
flonki
Ist häufiger hier
#336 erstellt: 07. Sep 2017, 11:14
Bei einem anderen Händler, der nicht an der Cashback Aktion teilnimmt kostet der 9002
1999,00. Da können die Kollegen vom MM bestimmt noch am Ausgangspreis schrauben?!?
Da frage ich später einmal höflich nach...
MrDenius
Ist häufiger hier
#337 erstellt: 07. Sep 2017, 13:11

flonki (Beitrag #336) schrieb:
Bei einem anderen Händler, der nicht an der Cashback Aktion teilnimmt kostet der 9002
1999,00. Da können die Kollegen vom MM bestimmt noch am Ausgangspreis schrauben?!?
Da frage ich später einmal höflich nach... :angel


Welcher Händler denn?
soul4ever
Inventar
#338 erstellt: 07. Sep 2017, 13:55
Euronics
flonki
Ist häufiger hier
#339 erstellt: 07. Sep 2017, 14:07
Richtig Die Euros haben den 9002 für 1999,00 € im Angebot.
Habe in der Mittagspause höflich bei MM nachgefragt und zugeschlagen!!!
Bin total platt und kann mir nicht erklären, ob nicht ein Fehler passiert ist?!?
Habe den 55POS9002 im Auto liegen, dass in Sichtweite steht.
1699,00 € bezahlt. Ich schwöre es
Ich freue mich riesig und kann es kaum noch abwarten zu starten!!!

Grüße
marilli1982
Ist häufiger hier
#340 erstellt: 07. Sep 2017, 14:13
Wirst sicher freude haben mit dem genialen bild!

Wobei mir die farben auf den standart einstellungen fast zu extrem sind, bei fußball ist der rasen etwas zu grün.
Mit den einstellungen komm ich auch auf keinen grünen zweig..... zu kompliziert für mich!
MrDenius
Ist häufiger hier
#341 erstellt: 07. Sep 2017, 14:14

soul4ever (Beitrag #338) schrieb:
Euronics


Aber gibt es da auch etwas Schriftliches?
Einen Link zu einem Prospekt oder ähnliches?
flonki
Ist häufiger hier
#342 erstellt: 07. Sep 2017, 14:28
Googel
Philips 55POS9002
Euronics Angebot
Fertig
Spinnenbein
Ist häufiger hier
#343 erstellt: 07. Sep 2017, 15:22

Mr.Undercover (Beitrag #333) schrieb:
1850? Wie kommst Du darauf?
Der Fernseher kostet 1999 Euro incl. Cashback.


Bei Amazon. Da war er für 2150 minus 300€ Philips Rabatt

Im Anhang ein Bild von meiner Bestellung. Das er 1-2 Monate Lieferzeit hat ist mir egal da ich ja einen C6D OLED habe und warten kann.

Bestellung
flonki
Ist häufiger hier
#344 erstellt: 07. Sep 2017, 17:31
Ich sagte zu dem MM Verkäufer, ob er am Preis noch was machen möchte?!
Euro verkaufe ja immerhin für rund 2K ohne Cashback. Kurze Stille...
Möchten Sie Ihn mitnehmen für 1699 €??? Ich konnte es kaum glauben und sagte Ja!
Ich glaube ich hatte einfach nur Glück?!
Soll ich Belege hochladen?
Grüße...
VF-2_John_Banks
Inventar
#345 erstellt: 07. Sep 2017, 17:43
Alles richtig gemacht würde ich sagen. Was die für Margen drauf haben müssen ist wahnsinn oder?
marilli1982
Ist häufiger hier
#346 erstellt: 07. Sep 2017, 19:00
Nutzt von euch zufällig jemand eine logitech harmony universalfernbedienung!?
Kann die eingänge am tv nicht wechseln(hdmi1,hdmi2usw), mit meinem alten philips tv war das kein problem!

Vielleicht hat jemand nen tip für mich.


[Beitrag von marilli1982 am 07. Sep 2017, 19:10 bearbeitet]
Sven1968
Stammgast
#347 erstellt: 07. Sep 2017, 20:15
Jetzt bei Amazon für 2.004,95 EUR minus 300 Euro = 1.704,95 EUR!
Allerdings die bekannte Wartezeit...


[Beitrag von Sven1968 am 07. Sep 2017, 20:16 bearbeitet]
soul4ever
Inventar
#348 erstellt: 07. Sep 2017, 20:37
300 Euro Verlust in einer Woche... aber soll ich echt mir den Stress mit einpacken geben und 2 Tage Urlaube für die Speditionen opfern? Oh man... als Schnäppchenfuchs, fuchst mich das ziemlich und verdirbt mir den Spaß am Gerät...mhhm
Kai-Pirinha
Ist häufiger hier
#349 erstellt: 07. Sep 2017, 20:49
Also wenn man das hier so liest kommt man sich als Käufer für 2500,-€ schon ein bisschen komisch vor.
500-800€ Preisverfall sind in diesem Preisbereich und nach ca. 4 Wochen schon ganz schön viel!
Klar wusste ich, dass das irgendwann kommt aber gerade nach dem Award für Preis/Leistung, mit dem Philips geworben hatte, dachte ich man kann halbwegs bedenkenlos kaufen. Aber das ging jetzt deutlich zu schnell!

Flonki, ich wäre dir sehr Dankbar, wenn du den Beleg hochladen könntest!

Apropos zu schnell: Nur ca. 3 Wochen hat es auch gedauert bis ich plötzlich eine UHD Blu Ray mit Dolby Vision zu Hause liegen hatte. Von Videobuster per Leihliste geliehen, nicht etwa gezielt gekauft. Zur Erinnerung, das ist das bessere HDR Format, das Philips kunden nicht brauchen, weil es unwichtig ist...
Auch das musste natürlich irgendwann passieren, aber auch das ging dann doch deutlich zu schnell!!!
VF-2_John_Banks
Inventar
#350 erstellt: 07. Sep 2017, 21:12
Ich würde DV zu diesem Zeitpunkt noch nicht überbewerten.
Sargent_D
Neuling
#351 erstellt: 07. Sep 2017, 23:23

soul4ever (Beitrag #348) schrieb:
300 Euro Verlust in einer Woche... aber soll ich echt mir den Stress mit einpacken geben und 2 Tage Urlaube für die Speditionen opfern? Oh man... als Schnäppchenfuchs, fuchst mich das ziemlich und verdirbt mir den Spaß am Gerät...mhhm


Hmmm, ich habe für 1904,- (ink. Cashback) bei Amazon gekauft, und überlege noch ob ich ihn nicht zurücksenden sollte (bin auch noch innerhalb der Widerrufsfrist). Einerseits wurmt es mich, andererseits scheue ich den Aufwand, und bin froh ein einwandfreies Gerät ohne irgendwelche "Macken" bekommen zu haben (habe jedenfalls bisher nix festgestellt).

Ich frage mich ob sich Amazon zu einem nachträglichen Nachlass überreden lässt... schließlich sparen sie Kosten und Aufwand wenn ich nicht zurücksende.
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