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Philips OLED 2017-18: 55POS9002 + 65OLED873 | Ambilight | 14Bit P5-Prozessor |

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Autor
Beitrag
Toengel
Inventar
#7374 erstellt: 08. Dez 2021, 15:18
Tachchen,

neue Firmware: https://toengel.net/...tpm171e-107-1-143-0/

Toengel@Alex
burkm
Inventar
#7375 erstellt: 08. Dez 2021, 19:27
Wie schon anderweitig angemerkt, ist das Update derzeit anscheinend nur Online verfügbar, nicht Offline.
Die USB Version wird vermutlich erst später folgen, da hier noch allseits die .140 angeboten wird...


[Beitrag von burkm am 09. Dez 2021, 09:57 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#7376 erstellt: 09. Dez 2021, 06:57
Hat es jemand schon ausprobiert?

Was hat sich verbessert oder evtl. auch verschlechtert?
burkm
Inventar
#7377 erstellt: 09. Dez 2021, 09:55
Ich habe zwar das Update schon installiert, kann aber über eventuelle (Ver-)Änderungen noch nichts sagen...
Tyron0o
Neuling
#7378 erstellt: 11. Jan 2022, 23:18
Ist es möglich zu verhindern, dass der TV dimmt? Mir fällt es vor allem bei dunklen Szenen auf, bei denen der TV das Bild trotzdem weiter dimmt, bis es kaum noch etwas sichtbar ist. Wenn ich ins Menü gehe, wird das Bild wieder heller und bleibt dann auch erstmal so.
Ich finde keine Einstellung, mit der sich das Verhalten abschalten lässt.
roterteufel81
Inventar
#7379 erstellt: 12. Jan 2022, 01:19
Das ist eines der Probleme dieses TVs, wurde schon viel darüber geschrieben in diesem Thread, muss man leider mit leben.
akoch_hifi
Ist häufiger hier
#7380 erstellt: 12. Jan 2022, 09:50
Ja das nervt schon sehr.
Ist das eigentlich in den nachfolgenden Modellen behoben worden?
ranger2000
Inventar
#7381 erstellt: 12. Jan 2022, 22:44
Also ich habe dieses Problem bisher erst einmal und dass bei einer Serie .. ist aber schon 2 Jahre her oder so .. ansonsten wurde nix gedimmt.
Aragon70
Inventar
#7382 erstellt: 14. Jan 2022, 04:32
Wäre eine spannende Frage ob das bei den Nachfolgemodellen besser ist, darüber liest man kaum etwas.
roterteufel81
Inventar
#7383 erstellt: 15. Jan 2022, 15:06
Bei mir tritt es recht häufig auf. Insbesondere bei HDR Filmen mit längeren dunklen Szenen.
PwnY_AUT
Ist häufiger hier
#7384 erstellt: 01. Feb 2022, 20:04
Gibt's eigentlich Neuigkeiten ob bzw wann ein Android Update kommt ?
burkm
Inventar
#7385 erstellt: 01. Feb 2022, 21:24
Sieht für mich so aus, als ob dies alles ersatzlos gestrichen wurde...
ranger2000
Inventar
#7386 erstellt: 23. Feb 2022, 15:52
Hallo zusammen,
als langjähriger OLED873 und 9002 Besitzer möchte ich mich mal wieder melden.
Ich musste vor ein paar Tagen feststellen, dass der 873 nun nach fast 4 Jahren Betrieb Burn-In hat.
Seit der Pandemie hat meine Frau dort 2-3 mal pro Woche WDR Aktuelle Stunde bzw. Nachrichten für je 45 Minuten geschaut.
Genau das große rote Logo unten links ist auf roten Testbildern als dunkler Schatten zu erkennen.
Ebenso oben rechts wo beim Hockey/Fußball die permanenten Einblendungen sind ist ein leichter Rahmen zu erkennen.
Das ganze allerdings nur bei vollflächiger rot Anzeige.
Beim normalen TV/Bluray schauen sieht man es nicht.

Das Gerät lief immer mit den bekannten Einstellungen.

Da ich beim Kauf damals eine 2 Jahres Zusatz Versicherung über Amazon abgeschlossen hatte habe ich mich erstmal an die gewendet.
Bei einem Gespräch mit einem Philips Mitarbeiter wurde mir „Burn-in“ bestätigt.
Dann wurde ich aber trotzdem an einen lokalen Technik Partner verwiesen.
Diese kamen am vorbei und schauten sich das Gerät an.
Laut Aussagen des Technikers hätte das Gerät eine Betriebszeit von nicht mal 4000 Std.
In der Zeit waren 4 große Algos durchlaufen… Im Betrieb habe ich davon nur einmal was gemerkt.
Der Techniker bescheinige die fehlenden Panels und gleichzeitliche Unwirtschaftlichkeit einer Reparatur. Ebenso bescheinige er mir im Gespräch das sie in den letzten Jahren häufig „Burn-in“ Fälle bei OLED Geräten aller Marken gehabt hätten.
Mit diesem Informationen und dem Kostenvoranschlag wendete ich mich wieder an die Versicherung.
Einen Tag später wurde der Versicherungsfall anerkannt und nun hatte ich die Wahl zwischen gleichwertigen Ersatz oder den vollen Kaufpreis als Geschenkgutschein bei Amazon zu bekommen.
Ich habe mich für letzteres entschieden und der Versicherungsfall ist somit abgeschlossen.
Der TV läuft weiterhin und wird auch erstmal weiter so benutzt werden.

Weiterhin viel Glück mit euren Geräten….
QH
Inventar
#7387 erstellt: 23. Feb 2022, 16:07
Hätte gedacht die würden das Gerät in so einem Fall einbehalten. Für dich natürlich die deutlich bessere Lösung!
ehrtmann
Inventar
#7388 erstellt: 23. Feb 2022, 16:28

Ersatz oder den vollen Kaufpreis als Geschenkgutschein bei Amazon zu bekommen.
Ich habe mich für letzteres entschieden und der Versicherungsfall ist somit abgeschlossen.

Da kann man echt nicht meckern
Wobei die 4.000h jetzt auch nicht wirklich viel sind
boetschman
Stammgast
#7389 erstellt: 23. Feb 2022, 20:04
Dann hat sich die Versicherung ja mal gelohnt. Oft tut sie dies ja nicht.
burkm
Inventar
#7390 erstellt: 23. Feb 2022, 22:07

QH (Beitrag #7387) schrieb:
Hätte gedacht die würden das Gerät in so einem Fall einbehalten. Für dich natürlich die deutlich bessere Lösung! :prost


Ist für die Versicherung vermutlich ein "wirtschaftlicher Totalschaden", da man das gebrauchte TV-Gerät mit diesem Mangel wohl kaum sinnvoll verwerten kann.
ranger2000
Inventar
#7391 erstellt: 23. Feb 2022, 22:11
Ja 4000h sind wirklich nicht viel.

Das sie ihn nicht einbehalten haben finde ich natürlich gut, aber die Versicherung hätte ja nichts davon ... ausser Kosten - Gerät müsste abgeholt und gewerblich entsorgt werden.

Für die nächsten Geräte werde ich auf jedenfall wieder versuchen eine passende Versicherung zu finden die "Burn-in" nicht ausschließt. Scheinbar ist es aber wohl so, dass dies bei den meisten Versicherungen wohl ausgeschlossen wird.

Die Amazon Protect war auf jedenfall in der ganzen Abarbeitung und beim Kontakt super.
keine Warteschleifen - keine Ausreden. Selten sowas bei einer Versicherung erlebt.
Auch der Philips Hotline Kontakt ging schnell und verlief ohne Probleme. Hatte da nach einigen Berichten auch was ganz anderes erwartet. Ich bekam dort schon am Telefon schon die klare Aussage das es für Geräte vor 2020 keine Panels mehr geben würde und somit das ganze ein totalausfall ist.

Trotz allem hoffe ich, dass meine anderen Geräte viel länger halten werden.
Aragon70
Inventar
#7392 erstellt: 24. Feb 2022, 04:52
Gibts eine Möglichkeit auf dem 9002er mit dem letzten Update sich die Betriebs Stunden anzeigen zu lassen?
Toengel
Inventar
#7393 erstellt: 24. Feb 2022, 10:31
Tachchen,

solltest du im Service Menü auslesen können DOH - Display Operation Hours oder OH - Operation Hours.

Toengel@Alex
akoch_hifi
Ist häufiger hier
#7394 erstellt: 24. Feb 2022, 11:48
Genau das habe ich auch unten Links bei meinem 873er.
Sieht man bei mir auch nur bei rotem Hintergrund.
Leider keine zusätzliche Versicherung.
Algos lösen das leider nicht.
alien1111
Inventar
#7395 erstellt: 24. Feb 2022, 12:39
Ganz oft haben OLED TV Benutzer sichtbare Burn-In Schaden selber verursacht. Ich habe mehrmals unsinnige Einstellungen, die Augenkrebs verursachen, gesehen. Ältere Philips OLED TV's 📺 hatten auch nicht so effektive Anti-Burn-In Maßnahmen am Board wie jetzt alle OLED936+.


[Beitrag von alien1111 am 24. Feb 2022, 12:44 bearbeitet]
ranger2000
Inventar
#7396 erstellt: 24. Feb 2022, 13:36
@akoch_hifi
Das ist echt scheisse. Ich finde es auch absolut traurig das die Hersteller genau wissen, dass die Technik nicht ausgereift ist und die Gefahr einen burn in zu bekommen real ist.

Sicher kann man durch falsche Einstellungen burn-in fördern - das ist mir bewust, da ich mich schon vorher damit befasst habe und unter anderem auch hier im Forum mich informiert habe.

Allerdings handelt es sich bei einem OLED ja um einen normalen TV der auch jedem verkauft wird der sich für ein gutes Bild interessiert. Leute die nicht mal wissen was ein Forum ist
Da sagt kein Verkäufer das man seinen TV nur mit begrenzten Einstellungen laufen lassen darf.
Davon steht auch nichts in den Gebrauchsanleitungen oder auf der Verpackung.
ALso ich finde das wenn man einen Tv durch Einstellungen schädigen kann diese Einstellungen erst garnicht ohne weitere zugänglich sein dürften. ZB. ein erweitertes Menue wo klar vor denKonsequenzen der Einstellungen gewarnt wird.
Man kann doch auch kein Auto verkaufen und später sagen der Motor ist defekt weil sie Autobahn gefahren sind - da hätten sie sich vorher schlau machen müssen, dass man mit dem Wagen nur bis Tempo 80 fahren darf.
Mein Onkel hat eine Form des grauen Stars und muss zb bei seinem Tv die Helligkeit und Kontrast sehr hoch drehen um was erkennen zu können. Als er sich einen neuen TV kaufen wollte habe ich ihm natürlich einen LCD empfohlen - im Geschäft hat dies keiner gemacht obwohl er es dort auch so kommuniziert hat - dort wurden ihm auch OLEDs empfohlen.

Das die neueren Geräte wie der 936 eine besser Technik gegen Burn in haben ist sehr schön -allerdings hatte ja auch mein Gerät Pixelschift und auch logo Dimming - was beides auch soweit sichtbar funktionierte.
Trotzdem hat das Logo Dimming halt nicht ausgereicht. Das der 936 dies nun genauer kann weil er mehr Zonen überwacht ist mir bekannt und hört sich auch sehr gut an.
Beim 873 wurden bei mir ja die Logos gedimmt, was aber scheinbar nicht reichte.
Vor allem bei gerade mal 4000 Betriebsstunden - das bedeutet das ich für jede Betriebsstunde ca. 0,6€ bezahlt habe ist das ganze schon sehr ärgerlich.
Vor allem weil das Gerät davon nur rund 1 Jahr zum Tv schauen genutzt wurde und vorher 3 Jahre nur zum Blurays schauen da war.
Zu meinen Einstellungen ... die sehr ähnlich sind wie die hier auch im Forum stehen.
Farbe: 50
Kontrast bei SDR Material : 58
Kontrast bei HDR Material : 90
Schärfe: 1
Helligkeit: SDR 49
Helligkeit: HDR 54
Farbtemperatur : kühl
Videokontrast: 90
Lichtsensor: aus
Gamma: SDR 0
Gamma: HDR -2
Der Techniker hat sich diese auch angeschaut und meinte diese wäre mehr wie ok und weit vom Limit entfernt.
BTW: Der 936 steht im Moment bei mir auf der Watchlist.
Die neuen Schutzmaßnahmen lesen sich erstmal gut. Ebenso die verbesserte P5 Engine ist erstmal sehr interessant.
Ich würde auch sofort zuschlagen, aber mich stören 2 Dinge. Der Tv steht nicht ohne Soundbar (brauche ich nicht) und ich würde gerne >70" bei einer Neuanschaffung zugreifen.
Zudem warte ich noch ein wenig bis die letzten Kinderkrankheiten (AMbilight usw ) gepatched werden....
Ich habe es ja nicht eilig ....


[Beitrag von ranger2000 am 24. Feb 2022, 13:37 bearbeitet]
juergenmv
Stammgast
#7397 erstellt: 24. Feb 2022, 18:46
Also Ranger, gestatte bitte die Nachfrage:
Kontrast 58, ist das nicht etwas blass und
Farbtemperatur auf kühl, ist das angenehm anzusehen und schadet der höhere Blauanteil nicht den Augen.
Auch den Lichtsensor auf aus finde ich in meiner Umgebung zu starr, ich meine damit den immer gleichbleibenden Kontrast- und Helligkeitseindruck bei wechselndem Umgebungslicht.
Wäre schön, wenn ich den Hintergrund deiner Einstellungen wüsste .
ranger2000
Inventar
#7398 erstellt: 24. Feb 2022, 19:55
Also ich empfinde es nicht als blass
Ich hatte den Kontrast Anfangs auf 60 bei SDR habe dann aber irgendwann doch die 58 passender empfunden.
Kühl habe ich beim 873 gewählt weil mit warm/neutral einfach ein leichter beiger Filter über allem liegt. Weiß ist dann einfach immer leicht beige. Mit der Einstellung auf kalt entfällt der beige Filter.
Das blaues Licht schlecht für die Augengesundheit ist oder den Schlaf beeinflusst sind veraltete Theorien die überholt sind.
Studie: LED-Blaulicht beeinträchtigt weder Augen noch Schlaf

Den Lichtesensor hatte ich mal bei meinem 9002 (den ich schon vor dem 873 hatte) im Schlafzimmer anfangs an und habe das eher als störend empfunden. Daher war dieser beim 873 von Anfang an auf aus.
Ich muss sagen ich kenne auch niemanden der diesen Eingeschaltet hat. Egal bei welchem Hersteller.
Vielleicht liege ich und meine Bekannten da falsch und alle machen das hier anders aber für mich passte es genau so.
toto7404
Stammgast
#7399 erstellt: 24. Feb 2022, 21:31
Ich finde auch,das bei „warm“ das Bild zu sehr ins braune geht,übertrieben ausgedrückt!
Hatte den 873er und jetzt einen Sony…..auch da das Bild auf neutral ,passt für meine Sehgewohnheiten
am besten,und auch den Lichtsensor aus!
Aragon70
Inventar
#7400 erstellt: 25. Feb 2022, 03:44
@ranger2000

Wenn man allzu offensichtlich auf das Burn in Problem hinweist würde keiner OLEDs kaufen Deswegen hat sich LG Display entschlossen nichts zu sagen und dieses Restrisiko zu akzeptieren, aber bisher hat es wohl noch jeder hinbekommen das ein OLED wo während der Garantie etwas eingebrannt ist repariert oder ausgetauscht wurde.

Imo war das auch ein Grund wieso man OLEDs immer teurer verkauft hat weil da vermutlich schon das Zweitpanel als "Versicherungssumme" eingerechnet ist.

@Toengel

Und wie ist die aktuelle Tastenkombination für das Service Menü? Die welche im Netz so findet geht bei mir nicht mehr.
juergenmv
Stammgast
#7401 erstellt: 25. Feb 2022, 11:33
@ranger2000

Moin, Ranger, ich wollte keineswegs Deine Einstellungen kritisieren, sie nur verstehen, weil sie denen gegenüberstehen, die man sonst so liest. Aber wenn das so für Dich passt, ist es doch gut.

Nur aus reiner Neugier habe ich dennoch mal Deine Einstellungen auf meinem 804 probiert, auch über mehrere Stunden, in der Hoffnung, man gewöhnt sich dran. Haben wir, also meine Frau und ich, aber nicht.

Als mein Gerät neu war, hatte ich auch eine eher kühlere Einstellung. Nach Empfehlung vom Augenarzt (wegen trockener Augen) stellte ich die Farbtemperatur auf warm. Das gefiel auch mir nicht, das von Euch beschriebene bräunliche Bild empfand ich als unreal.

Im Weißabgleich drosselte ich dann das Blau und muss sagen, so ist es für uns gut, weiß ist wirklich weiß und nicht hellblau.
Ich vermute zudem, dass der Weißabgleich vom Werk her sehr different ist, denn ein gleiches Gerät ist bei gleicher Einstellung der Farbtemperatur doch etwas kälter. Auch hatte ich das Gefühl, dass bei den Updates auch an den Einstellungen für den Weißabgleich geschraubt wurde.

Inwieweit eine kältere Einstellung sich auf Lebensdauer oder Anfälligkeiten des Display auswirken kann ich nicht beurteilen.

Wichtig aber ist, dass das Bild gefällt! Und das tut es ja bei Dir und bei mir.

Zum bei aktivierten Lichtsensor will ich noch kurz sagen, dass ich der TV in sehr lichtdurchströmtem Wohnzimmer steht. Tagsüber ist das Bild entsprechend kräftig und abends bei stark reduzierter Beleuchtung entsprechend runter geregelt. Mit dieser Regelung bin ich sehr zufrieden.

Ich wünsch´ Dir was
burkm
Inventar
#7402 erstellt: 25. Feb 2022, 11:54
Fast alle Tests, die eine Farbtemperatur berücksichtigen, verweisen beim Kalibrieren darauf, dass immer D65 (6500°K) und damit "Warm" als Grundlage genommen wird, da hiermit das Bild am nächsten der Norm kommt. Ganz genau wird 6500°K meist bei der werkseitigen Einstellung "Warm" nicht getroffen, aber es ist die am nächsten liegende und auch die idealisierte Farbtemperatur an einem sonnigen Tag mit Wolken. Der menschliche Sehsinn adaptiert sich aber, meist unmerklich, über den Tag an wechselnde Farbtemperaturen. Merkt man sehr schnell, wenn man von einem sonnigen, hellen Tag urplötzlich in einen Innenraum wechselt. Die Adaption braucht aber eine gewisse Zeit nicht nur in der Helligkeit sondern auch im Farbabgleich, bis sie vollzogen ist.
Je älter der Mensch ist, meist desto länger...

Den hohen Blauanteil beim Licht macht sich übrigens auch die Waschmittelindustrie schon seit Jahren zu eigen ("Weißer als Weiß"), weil damit "Weiß" noch strahlender wirkt. Sie packt einfach in die Waschmittel Substanzen dazu, die einen höheren Blauanteil in der Farbwiedergabe produzieren...

Am Einfachsten wird die Farbbeurteilung, wenn man menschliche Hautfarbtöne als Beurteilungsmuster bei entsprechendem Quellmaterial heranzieht, weil dieser uns mit am "bekanntesten" / vertrautesten ist und wir dabei auch am ehesten erkennbare Farbunterschiede bemerken. Deswegen nutzt z.B. auch Fa. Burosch dies, um einen Farbvergleich / Farbabstimmung ohne technische Hilfsmittel augenscheinlicher zu machen.

Nimmt man sich die Zeit, um menschliche Hauttöne im TV-Bild mit der uns alltäglich umgebenden "Wirklichkeit" zu vergleichen, dann wird einem schon nach kurzer Zeit "Warm" als die neutralste Variante diesbezüglich erscheinen. Deswegen wird auch immer in den Tests mit D65 davon ausgehend ein TV-Bild "kalibriert".

Aber die individuellen "Geschmäcker" sind halt verschieden, insbesondere, wenn man "einfach" nur mal kurzfristig umschaltet...


[Beitrag von burkm am 25. Feb 2022, 12:01 bearbeitet]
ranger2000
Inventar
#7403 erstellt: 25. Feb 2022, 12:57
@juergenmv

keine Sorge ich habe dein Post nicht als Kritik verstanden - ich bin immer für einen Austausch unterschiedlicher Meinungen und Ideen zu haben.
Wenn ich meine Einstellungen mit denen hier im Forum zB von rotereufel vergleiche sind meine aber garnicht soviel anders.
Ich glaube bei solchen Einstellungen gibt es einige Faktoren die mit reinspielen.

Erst mal haben wir beide unterschiedliche Baureihen. Mein Sohn hat zB. den 805 und dieser hat bei sich ganz andere Settings wie ich.
Zudem nutze ich meine Tvs alle nur als Bildschirm und spiele extern zu.
Das Tv Programm kommt über einen Vu+4k Receiver (mit VTI Image) und der hat schon einiges an Bildeinstellungen die sich natürlich auch bemerkbar machen.
Zu dem ganzen kommt natürlich noch, wie du schon geschrieben hattest der persönliche Geschmack.

Als der 873 noch mein primärer Tv war hatte ich bei ihm auch manuelle Farbgebung und alles mit Testbildern abgestimmt und das Ganze mit einem Kalibriertem IMac Bildschirm abgestimmt.
Allerdings hat mir irgendein Update mal meine ganzen Einstellungen zerschossen.
Da zu der Zeit der Tv nur noch für für ein wenig TV schauen für meine Frau nebenbei gedacht war habe ich da keine weiter Zeit reingesteckt und war mit den Farben und weißabgleich so zufrieden.

Bei meinem momentanen primären Tv im Wohnzimmer handelt es sich um den Panasonic JZ2000.
Bei diesem funktioniert die Farbgebung warm sehr gut für mich da diese sogut wie ganz ohne diesen beigen Filter auskommt.


@Aragon70
Ich glaube deine Vermutung mit dem kalkuliertem Zweitpanel kann sehr gut hinkommen
War die Tastenkombie nicht 123654 ... wenn man auf Tv sat/kabel war?


@burkm
Das mit dem zugeführten blauanteil ist mir bekannt und auch das dies nicht umbedingt "natürlich" ist.
Allerdings war ich vor vor 10 Jahren mal nördlich des Polarkreises und das Eis dort ist durch die eingeschlossenen Luftbläschen einfach weiß mit einer blauen Färbung.
Mit der Einstellung "warm" war dies am 873 für mich so nicht hinzubekommen. Das war nur möglich über "kalt" oder einer komplet manuellen Konfiguration.
roterteufel81
Inventar
#7404 erstellt: 02. Mrz 2022, 01:06
Habe das mal auf meinem 9002/12 mit vollflächigem RGB CMYKW getestet.

Meiner ist aus 09/2017, also raus aus allen Garantien.

Einen Betriebsstunden Anzeiger haben die Geräte ja nicht.

OLED OFFRS COUNT steht bei 982
OLED JB Time 541 hours
OLED JB COUNT steht bei 13

Bei Rot habe ich unten auch dunkle Stellen wo Nachrichtensender Laufschriften haben, selbiges bei Gelb und Magenta. In den Ecken sieht es bis auf rechts Oben noch perfekt aus, da ist minimal dunkler an einer Stelle.

Grün, Blau, Cyan und Weiß sind fehlerfrei wie alle Grautöne auch.

Muss man wohl mit leben. Habe aber auch seit einer Woche exzessiv Nachrichtensender geschaut, teilweise 24h am Stück, da der 9002 ja keine 12 Stunden Zwangsabschaltung hat.

Vielleicht probiere ich mal einen erzwungenen großen Algorithmus (Bereinigung)


[Beitrag von roterteufel81 am 02. Mrz 2022, 12:46 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#7405 erstellt: 02. Mrz 2022, 02:44
Ok, mit der Zahlen Kombination gings tatsächlich auch bei mir. Ich glaube im Internet stand auf diversen Seiten noch eine andere.

Auf meinem 9002/12

OLED OFFRS TIME 310 min
OLED JB Time 272 hours
OLED OFFSR COUNT 741
OLED JB COUNT 5

Wenn man davon ausgeht das der kleine Refresh alle 6 Stunden stattfindet wären das ca. 4400 Stunden
JB Count alle 1500 Stunden wären 7500 Stunden.

Ich verwende ihn kaum für TV oder Nachrichtensender. Weitgehgend für Netflix/Prime/Disney Serien, für Videospiele und neuerdings PC Monitor.
Und ich habe den Kontrast immer bei 100.

Als PC Monitor ohne Desktop Icons, Taskleiste ausgeblendet und ständig wechselnden Desktop Hintergründen und Fenster nicht im Vollbildmodus und immer an etwas anderer Stelle.

Habe gerade den EizoMonitor Test durchlaufen lassen, sieht immer noch alles ziemlich perfekt aus. Keinerlei Abdunkelung zu erkennen.
roterteufel81
Inventar
#7406 erstellt: 02. Mrz 2022, 12:44
Der kleine Refresh nach 6 Stunden, wäre aber dann das Minimum, oder?

Weil mein 9002 auch mal 16-24h durchbrummt. Im Gegensatz zum 873, der im Wohnzimmer steht, hat der 9001 ja, wie geschrieben, zumindest bei mir, keine Zwangsabschaltung nach 10 Stunden (+2x 1 Stunde manuelle Gnadenfrist)

Ob man da wirklich auf den JB von 1500 Stunden zurückschließen kann? Unter 6 Stunden läuft mein 9002 selten, eher mindestens 8 pro Tag.

Meinen 873 habe ich heute Morgen auch mal geprüft.

OLED OFFRS COUNT steht bei 378
OLED JB Time 456 hours
OLED JB COUNT steht bei 4

Keinerlei Auffälligkeiten bei vollflächigem RGB CMYKW. Alles Tippi Toppi. Allerdings habe ich den 873 seit Corona Beginn eher selten genutzt und schaue aus Faulheit im Nebenzimmer auf dem 9002.

Meistgeschaute Sender auf beiden Geräten n-tv, Welt (Dauer-Laufschriften), Fussball (Ergebnis und Zeit dauerhaft) und paar andere Private mit Senderlogos (insbesondere DMAX ist recht agressiv mit seinem orangenen Dauer-"NEU" oben rechts zusätzlich zum Senderlogo links)


[Beitrag von roterteufel81 am 02. Mrz 2022, 12:49 bearbeitet]
JangoF
Stammgast
#7407 erstellt: 03. Mrz 2022, 20:40
Bei meinem 9002 liegt der JBL Count bei 8 was etwa 12000h bedeutet.
Im mittleren Drittel des Bildschirms hat der jetzt mittlerweile eine eklatante Rotschwäche.
Alle Farben die Rot beinhalten sind dort jetzt Falsch (außer Weis bzw. Grautöne).
Die Simsons sind dort zum Beispiel nicht Gelb sondern haben einen heftigen Grünstich, Magenta ist Blau usw.
Bin mir zurzeit nicht sicher ob ich mir noch mal einen OLED zulege.
Die scheinen sich nur für Wenignutzer zu eignen.
Aragon70
Inventar
#7408 erstellt: 04. Mrz 2022, 01:28
12.000 Stunden sind schon ein Methusalem Alter für einen OLED würde ich mal sagen.

Wenn du ihn 8 Stunden pro Tag an hast sind das pro Jahr 2920 Stunden, sagen wir mal 3000. Also 4 Jahre um auf 12.000 zu kommen.

Ich habe meinen 9002 schon mit dem Gedanken im Hinterkopf gekauft das nach 2 Jahren möglicherweise was eingebrannt ist, das habe ich anhand des RTings Burn in Tests hochgerechnet. Also für mich hat sich die Technik damit bewehrt, er hat die von mir geplante Lebenszeit schon überschritten und der nächste TV wird auch wieder ein OLED.

Wer zu der Sorte gehört welche den TV 10 Jahre verwenden wollen oder er von morgens bis abends läuft sollte doch eher einen LCD nehmen.

Wobei die stärkere Abnutzung von rot bei den älteren OLED Panels welches noch im 9002 verbaut wurde noch ein besonderes Problem war. Das hat man inzwischen verbessert und den rot Pixel vergrößert weil rot bei allen Arten von Inhalten stärker belastet ist als die anderen Farben.

Ansonsten versuchen in nächster Zeit mehr blau/grüne Filme zu sehen bis diese Pixel genauso abgenutzt sind ...
roterteufel81
Inventar
#7409 erstellt: 04. Mrz 2022, 20:23
Ich dachte immer diese Generation von OLEDs hat nur noch weiße oder blaue Pixel, die durch Filter RGB werden und keine richtigen RGB mehr, die früher für eine starke Abnutzung von blau geführt haben.

Ich habe übrigens mal den JB Count von Hand von 13 auf 14 erhöht, hat nicht viel gebracht, Rot und Gelb behalten den Streifen etwas abgeschwächt bei. Cyan sieht wieder ganz OK aus.

Bei rot ist zudem die Mitte des Bildschirms großflächig deutlich dunkler als der Rest. Liegt wohl daran, dass oft Köpfe/Gesichter in der Mitte zu sehen sind, insbesondere wenn man, wie ich, zum größten Teil täglich stundenlang Nachrichtensender damit schaut.

Mein 9002 müsste ja dann nach 4,5 Jahren schon wesentlich mehr Stunden haben. 2 JB Counts waren von Hand gesetzt, also 12 echte.

Ich komme bei 8x365x4,5 auf 13.000, bei 10 Stunden auf 16.000 Stunden. Irgendwo dazwischen wird die Wahrheit bei mir liegen.

Panel lief beim aktiven schauen immer auf Kontrast 60, die letzten 2 Stunden zum einschlafen auf Kontrast 10 (Nacht Modus)

Im täglichen Betrieb ist die Abnutzung nur beim Fußball ganz leicht zu sehen, dass der Rasen auf dem Streifen unten minimal ins gelbe verfälscht ist, ist aber aus 3 Meter praktisch nicht sichtbar. Auch so sieht man die einseitige ab kurz ging im Alltag nicht. Auch nicht beim Hardcore Test Simpsons.

Das Gerät wird erst Mal weiter runter gerockt bis das Bild nervt.

Wenn man den Kontrast etwas anhebt, wird es auch leicht besser. Aber dann verschleißt das Display sicherlich noch schneller.

Edit: so wie auf dem Bild in diesem Artikel sieht der Effekt auf meinem Display bei rot aus, allerdings noch nicht ansatzweise so schlimm, jedoch genau an den selben Stelle, Streifen unten und großer Bereich Mitte. Die haben genau den 9002 von 2017 getestet https://www.digitalf...ft-beim-oled-552636/


[Beitrag von roterteufel81 am 04. Mrz 2022, 20:40 bearbeitet]
akoch_hifi
Ist häufiger hier
#7410 erstellt: 05. Mrz 2022, 12:14
Was genau meinst du mit ?

"JB Count von Hand von 13 auf 14 erhöht, "
roterteufel81
Inventar
#7411 erstellt: 05. Mrz 2022, 12:29
Na ich habe manuell einen großen Reinigungs-Algorithmus gestartet, obwohl er erst bei ca. 50% der Zeit war, wo er automatisch läuft.
gandalf09
Ist häufiger hier
#7412 erstellt: 06. Mrz 2022, 19:59

roterteufel81 (Beitrag #7404) schrieb:
Einen Betriebsstunden Anzeiger haben die Geräte ja nicht.


In diesem alten Beitrag gab's vom Support wohl einen Code für ein Menü mit einem Betriebsstundenzähler. Es ist mir allerdings nicht mehr gelungen, das aufzurufen - weiß jemand, ob das irgendwann durch ein FW-Update entfernt wurde?

Bin mir nicht mehr sicher, wie die Werte vom "123654"-Menü zu interpretieren sind. Bei mir (9002) sind es folgende:

OLED OFFRS TIME 103 min
OLED JB TIME 395 hours 42 min
OLED OFFRS COUNT 288
OLED JB COUNT 1

Farbprobleme kann ich nicht entdecken. Und...wie hat das nochmal funktioniert mit dem manuellen Auslösen des großen Algo? Ist wohl schon zu lange her, oder vielleicht macht das Gerät einfach inzwischen zu gut, was es soll, auch ohne ständig dran rumzufummeln.
roterteufel81
Inventar
#7413 erstellt: 07. Mrz 2022, 20:35
Naja dein TV scheint wohl überwiegend als Staubfänger zu dienen?

In das Service Techniker Menü hatte ich mich damals nicht getraut wegen der Garantie. Habe es dann auch nie wieder probiert
Aragon70
Inventar
#7414 erstellt: 08. Mrz 2022, 00:15
@roterTeufel81

Aktuelle OLEDs haben weiße Pixel und eine Farbfolie davor. Aber rot wird generell mehr beansprucht weil Filme bzw. unsere Welt tendeniell mehr Rot Töne hat als Grün und blau. Deswegen hat man in späteren OLED Panels den Pixel größer gemacht, der muß weniger hell leuchten und das Problem ist reduziert.

Bei mir ist das rot 100% perfekt. Sehe keinerlei dunkle Stellen irgendwo

Aber ich muß dazu sagen. Ich sehe kaum normales TV auf dem OLED. Fast nur Video on Demandx Serien und Videospiele.

Wenn das Bild in der Mitte dunkler wird ist das denke ich das typische "Nachrichtensprecher Problem" weil die meistens in der Mitte des Bildes sind.

Hier auch gut zu erkennen.

https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test
ranger2000
Inventar
#7415 erstellt: 01. Apr 2022, 13:31
Ich hab da mal ne Frage an alle die hier den 873 mit Philips Hue (Bridge+Lampen) nutzten.

Wie schaut es mit der sysncronität aus ?
Es gab da ja mal ein paar Probleme....
Ist das soweit behoben ?

Gibt es noch was zu beachten ?
Aragon70
Inventar
#7416 erstellt: 03. Apr 2022, 01:38
Ich verwende den 9002er damit. Reagiert inzwischen ziemlich direkt würde ich sagen. Zumindest in der Komfort Einstellung ist der Lag imo unbedeutend, die anderen Modi verwende ich nicht.
roterteufel81
Inventar
#7417 erstellt: 03. Apr 2022, 12:08
Ist absolut synchron und farbentreu bei Verwendung der passenden Leuchtmittel und Bridge.

Nutze den Modus „Natürlich“
ranger2000
Inventar
#7418 erstellt: 05. Apr 2022, 13:12
Danke für die Info!
Dann kann ich den alten 873 für meinen Schwiegervater mit Ambilight nachrüsten
hxbi
Ist häufiger hier
#7419 erstellt: 05. Apr 2022, 15:53
Hallo zusammen,
mein 9002er ist nun mittlweile auch 4 Jahre alt und hat massives Burn-In Problem. Wir schauen gerne Youtube und Live-Streams auf Twitch da hat sich jetzt mehr oder weniger das Streamoverlay von Gronkh in den Fernseher eingebrannt Ja es wird hier bestimmt einige geben die sagen "ja selbst schuld wenn man so lange statische Inhalte schaut" Aber mal ehrlich wir leben im Jahre 2022 und ich lass mir doch nicht wegen "fehlerhafter" Technik vorschreiben was ich zu schauen habe und was nicht.

Dazu natürlich und das ist das nervigste in der Mitte eine große Fläche die verfärbt ist. Beim Fußball und den Simpsons krass zu sehen.

Meine Frage ist jetzt, kann eine Schutzfunktion oder Algo der da durchläuft noch etwas retten oder muss er ins Schlafzimmer?

Bin tatsächlich sehr sehr stark am überlegen ob es wieder ein OLED werden soll. Klar das Bild ist super aber ein QLED ist auch nicht verkehrt. BIn sehr sehr stark am hadern. Auf Ambilight wollte ich eigentlich nicht mehr verzichten...

Habt ihr Erfahrungen mit der aktuellen Generation von OLEDs? Brennen die auch noch so schnell ein? Also beim 9002er ists ja schon so gewesen dass wenn die XBOX gestartet ist und geladen hat das XBOX Logo am Anfang in der Mitte ja schon ein Ghosting für kurze Zeit erzeugt hat..
burkm
Inventar
#7420 erstellt: 05. Apr 2022, 18:42
Das Problem ist, dass der "Burn-Out" unumkehrbar ist, weil halt die organischen LEDs an dieser Stelle - teilweise sogar ungleichmäßig - abgenutzt sind und das ist physisch unumkehrbar. Das Umfeld hat deshalb bei Ansteuerung auch eine andere Helligkeit, deswegen ist das wirklich auch "Burn-Out", wo die Reserven des betroffenen einzelnen Leuchtelements aufgebraucht sind und es von da an nur noch dunkler wird. Besser wird es leider auch nicht mehr. Neuere OLED TVs haben deshalb größer dimensionierte "Rot"-Elemente, weil die anscheinend zuerst betroffen sind, um das abzumildern. Die Problematik mit der Leuchtdichte kennt man ja auch von den LED-Leuchtmitteln, wo die Lebensdauer-Grenze üblicherweise meist bei 70%+ angegeben wird.

Meines Wissens gibt es auch keinen Wartungs-Algorithmus, der alle OLED Zellen wieder auf die gleiche (reduzierte) Helligkeit bringen könnte, so dass man zwar ein dunkleres, aber ansonsten noch "erträgliches" Bild hätte.

Ein neues Panel ist mitsamt der Einbaukosten so teuer, wenn es denn überhaupt noch welche gibt, dass es sich nicht lohnt, in die Technik eines "Alt-Gerätes" zu investieren.

Entweder damit mehr oder minder "leben" oder etwas Neues kaufen...

PS.: Die gewählten eigenen Einstellungen haben natürlich auch Ihre Auswirkungen...


[Beitrag von burkm am 05. Apr 2022, 22:58 bearbeitet]
ranger2000
Inventar
#7421 erstellt: 05. Apr 2022, 19:32
Mein 4 Jahre alter 873 hatte ja vor kurzen auch das Problem des Burn In.
Reparieren kann man da nichts - da hilft kein Algo.

Laut Philips Techniker gibt es für die Geräte vor 2019 keine Panels mehr.

Daher war mein Gerät für die Versicherung ein Totalschaden - und sie haben den vollen Kaufpreis erstattet.
Das Burn In ist bei mir aber nicht so stark und wirklich nur bei Testbildern zu sehen.
Bei mir war die mitte mehr oder weniger unproblematisch .... allerdings unten links war der Schatten eines Logos und oben rechts der Kasten von Sky wo die Fussballergebnisse drin stehen zu sehen.
Daher habe ich den Tv jetzt an meinen Schwiegervater weitergegeben.

Die neueren Geräte "sollen" ja alle schon viel besser sein.
Nur bin ich auch ein wenig skeptisch.... aber LED oder QLED - ne das geht für mich pers. nicht - dann eher ein Kurzdistanz Beamer fürs Wohnzimmer
Meine anderen OLEDs im Haus haben bisher keine Probleme - alle vorsorglich gechecked.
Allerdings würde ich mit keinem der Geräte Stundenlang Youtube oder andere Sachen mit Dauereinblendungen schauen. Da würd ich auch eher einen LED oder Qled nehmen.
roterteufel81
Inventar
#7422 erstellt: 13. Mai 2022, 10:03
Hattest du eine Garantieverlängerung auf 5 Jahre @ranger2000?
ranger2000
Inventar
#7423 erstellt: 13. Mai 2022, 13:55
Ich hatte beim kauf eine Zusatzversicherung (Extra-Garantie für TV von €2450 bis €2600) über +2 Jahre bei Amazon Protect für 169€ abgeschlossen.

Damit hatte ich 4 Jahre Schutz (2 Jahre normale Garantie + 2 Jahre Extra Garantie).
Das lief bis Ende März. Hatte also "Glück" das ich den Schaden noch im Februar bemerkt hatte.


[Beitrag von ranger2000 am 13. Mai 2022, 13:57 bearbeitet]
roterteufel81
Inventar
#7424 erstellt: 14. Mai 2022, 02:13
Na ein Glück. Beim nächsten OLED werde ich das sicher auch abschließen.

Meinen 9002 hat es jetzt binnen Wochen schon ziemlich krass zugerichtet. Sämtliche Farben die Rottöne enthalten erzeugen jetzt einen sehr sichtbaren horizontalen dicken Streifen am unteren Bildrand. Scheint so, als beschleunige sich der Effekt der ausgebrannten Pixel binnen wenigen hundert Betriebsstunden, wenn es einmal angefangen hat sichtbar zu werden. Besonders bei Fußball nervt es schon ziemlich, da der Rasen an der Stelle nun permanent Mintgrün ist.


[Beitrag von roterteufel81 am 14. Mai 2022, 02:14 bearbeitet]
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