Ich habe nix mitzuteilen was einen eigenen Thread wert ist? DAS ist mein Thread.

Der Duden hat schon immer nur beobachtet und Sprachphänomene nach einer gewissen Zeit in ihren Kanon aufgenommen. Offensichtlich hat er sich gegebüber dem Brockhaus auch durchgesetzt. Wenn ich Dinge gurgel, kommt immer der Duden auf den vorderen Plätzen... Unabhängig von der Suchmaschine.

Daraus ging die Diskussion aber hervor.

Für dich vll. Bei mir gings erst bei den Anglizismen los.

Wie ich schon sagte: Die normative Kraft des Faktischen. Et is, wie et is.

So funktioniert halt Sprachentwicklung. Die Gegensteuernden Kräfte kämpfen einen Kampf gegen Windmühlen. Ich persönliche sehe es nur weniger dogmatisch. Ich verstehe mich als interessierten Beobachter und eben nicht als Regelhüter. Das hab ich auf die harte Tour gelernt. Grammatik-Nazis haben die wenigsten gern.

Jo, Lachgesichter sind auch eine Form der schriftlichen Kommunikation. Guter Punkt, Grummel.

mcleod1689 (Beitrag #159217) schrieb:

Grammatik-Nazis haben die wenigsten gern.

Im Gegentum: Auf Arbeit werde meine Kentnisse arg geschätzt. Okay, bin auch der einzige Sprachnazi.
Noch dazu umgeben von lauter Ausländern, die eh kein Deutsch können.

Okay, mir war das nicht gelungen. Wohl auch ein bisschen meinem Umfeld geschuldet. Ich lass meine Expertisen im echten Leben eh nur äußerst selten raushängen. Meist bin ich eh in meiner eigenen Gedankenwelt.

Edit: Ich bin immer ein beliebter Ansprechpartner für irgendwelche Arbeiten, die man abgeben muss oder Bewerbungen... Der Korrekturleser.

Ich verkörpere das Lektorat in meiner Abteilung.

Ich wollte immer Lektor in nem Verlag werden.

mcleod1689 (Beitrag #159217) schrieb:

Wie ich schon sagte: Die normative Kraft des Faktischen. Et is, wie et is. So funktioniert halt Sprachentwicklung.

Ist Entwicklung per se gut? Die Übernahme ehedem falscher grammatikalischer Wendungen oder überflüssiger Anglizismen ist ja noch vergleichsweise harmlos. Aber würdest Du die Entwicklung in den "sozialen Medien" in Richtung Hatespeech ebenso achselzuckend hinnehmen?

Die Gegensteuernden Kräfte kämpfen einen Kampf gegen Windmühlen.

Ich möchte meine Äußerungen nicht als Teil eines Kampfes verstanden wissen. Aber wieso sollte man Unsinn nicht benennen, wenn man ihn erkennt? Dass Unsinn sich ausbreitet und irgendwann normal ist, macht ihn nicht weniger unsinnig.

Klar, Regeln und Konventionen ändern sich. Ironischerweise werden sie aber hauptsächlich durch die verändert, die die Regeln noch nicht mal begreifen. Nenne mich überheblich, aber der, der die Regeln überreißt, tut sich halt ungleich schwerer mit solchen Veränderungen, als der, der ohnehin nur gedankenlos nachplappert.

Pigpreast (Beitrag #159224) schrieb:

Ich möchte meine Äußerungen nicht als Teil eines Kampfes verstanden wissen. Aber wieso sollte man Unsinn nicht benennen, wenn man ihn erkennt? Dass Unsinn sich ausbreitet und irgendwann normal ist, macht ihn nicht weniger unsinnig.

Darum bist du mein Pressesprecher.

Gibt's dafür Honorar?

Nenne mich überheblich, aber der, der die Regeln überreißt, tut sich halt ungleich schwerer mit solchen Veränderungen, als der, der ohnehin nur gedankenlos nachplappert.

Deckt sich nicht mit meinen Beobachtungen. Zu meiner Studienzeit waren die Profs und wissenschaftlichen Mitarbeiter in etwa gleich auf beide Lager aufgeteilt. Ich wiederhole mich... Der Duden wird auch nicht von Unkundigen gepflegt.

Aber würdest Du die Entwicklung in den "sozialen Medien" in Richtung Hatespeech ebenso achselzuckend hinnehmen?

Nein, das ist aber auch ein anderer Schnack. Historisch betrachtet unterscheidet sich die Entwicklung der Sprache allenfalls in der Geschwindigkeit, wie sie derzeit voranzuschreiten scheint und in der starken Wahrnehmung von bildungsfernen Gruppen. Hatespeech (!) ist, glaube ich, kein linguistisches Problem.

ebenso achselzuckend hinnehmen

So ist es nicht mal... Ich beobachte aufmerksam und ziehe meine Schlüsse daraus. Ich nehme die Entwicklungen allerdings emotionslos aber kritisch hin, ob ich sie gut heiße oder nicht, spielt dabei keine Rolle.

Wenn man hier nur mit erhobener Faust unken will, ist das natürlich was anderes. „Als wie“ zB find ich auch hässlich. Mich schüttelts hier auch oft genug.

Dass Unsinn sich ausbreitet und irgendwann normal ist, macht ihn nicht weniger unsinnig.

Und wer unterscheidet diesen Unsinn? Wörterbücher vll..?

Und "emotionslos" ist genau das Problem bzw. ursächlich für die schnelle Veränderung.

Ursächlich für die schnelle Veränderung sind wohl eher die neuen Medien. Ich persönlich vermeide wohl die gröbsten Schnitzer.

Edit: Bzw. wird übrigens auch selten richtig verwendet.

mcleod1689 (Beitrag #159227) schrieb:

Nenne mich überheblich, aber der, der die Regeln überreißt, tut sich halt ungleich schwerer mit solchen Veränderungen, als der, der ohnehin nur gedankenlos nachplappert. Deckt sich nicht mit meinen Beobachtungen. Zu meiner Studienzeit waren die Profs und wissenschaftlichen Mitarbeiter in etwa gleich auf beide Lager aufgeteilt.

Ich glaube, da kommt es darauf an, über was wir eigentlich sprechen. Ich verweise z. B. auf Volvos letzten Beitrag.

Ich wiederhole mich... Der Duden wird auch nicht von Unkundigen gepflegt.

Der übernimmt doch auch nur, was eh nicht mehr zu ändern ist. Er ist die Hure der Sprache, nicht deren Zuhälter.

Hatespeech (!) ist, glaube ich, kein linguistisches Problem.

Touché. Ich brachte das nur ins Spiel, weil ich meinte, in Deiner Verwendung des Begriffs "Entwicklung" eine Art Selbstlegitmation für alles, was sich entwickelt, heraus zu lesen.

Dass Unsinn sich ausbreitet und irgendwann normal ist, macht ihn nicht weniger unsinnig. Und wer unterscheidet diesen Unsinn?

Die Gesamtheit derer, denen der Unsinn auffällt, im Diskurs mit denen, die es für sinnvoll halten. Jedenfalls nicht die, die sagen: "Ist halt so."

Wörterbücher vll..?

Nein, die sind nur die Straßenkarten, die eine bereits bestehende Straßenführung abbilden. Wenn eine Straßenführung besteht, sagt die Karte: "Da geht's lang." Die Entwicklung des Straßennetzes geschieht weitgehend unabhängig davon.

So, was ist hier los Leute...
Über eine Seite klar verständlicher Meinungsaustausch - Habt ihr was geraucht ?
Weiter so..

Weiter so..

Nö. Gibt sowieso Kasalla, wenn Zetti dat bei seinem Zack liest. Außerdem muss ich jetzt (hihi) im Bett.

N8.

Oh nein, wir haben doch einen Ruf zu verlieren.

Nein, die sind nur die Straßenkarten, die eine bereits bestehende Straßenführung abbilden. Wenn eine Straßenführung besteht, sagt die Karte: "Da geht's lang." Die Entwicklung des Straßennetzes geschieht weitgehend unabhängig davon.

Das hattest du nochmal editiert, oder? Jedenfalls beschreibst du hier den Duden. Andere Wörterbücher, wie eben der Brockhaus, halten in imperativer Weise fest, was Linguisten für den korrekten Stand der Sprache halten. Das kann und sollte als Nachschlagwerk dienen, obschon jeder von uns eine mehr oder weniger deckungsgleiche Variante in seinem Kopf hat - mal mehr, mal weniger halt.

Die Gesamtheit derer, denen der Unsinn auffällt, im Diskurs mit denen, die es für sinnvoll halten. Jedenfalls nicht die, die sagen: "Ist halt so."

Eine gemeinsame Sprache entsteht über Konvention. Das kann in bestimmten Peer-Groups sehr schnell gehen, jedoch meine ich, dass du verkennst wie lange sowas im gesamten Sprachraum dauert, bis sich etwas durchsetzt, besonders ins Hochdeutsche. Wie schon gesagt, das geht heut zu Tage über das Internet schneller. Nur sehe ich keinen von uns hier in der Position nachhaltig auf die Leute Einfluss zu nehmen, die wir vermutlich alle im Kopf haben.
Nochmal, „ist halt so“ sage ich auch nicht. Nur, wie sollte man denn positiven Einfluss nehmen? Außer vll mit gutem Beispiel voran zu gehen? In der Schule wirds ja korrekt gelehrt, vll sind aber auch die Lehrmethoden ungeeignet. Ziemlich sicher sogar. Ich seh das Verfehlen eben nicht nur bei den „Degenerierten“ und mag dieses Draufschlagen auf die Schwächsten nicht.

Kleine Erfolge mags geben... Einen Studienkumpel habe ich vom leichten Halb-Legastheniker über die Jahre zu manierlichem Deutsch erzogen. Aber mein Einfluss ist gering.

Edit:

Gibt sowieso Kasalla, wenn Zetti dat bei seinem Zack liest.

Jup, genau mein Gedanke. Und mir fallen auch die Daumen ab... Auf dem Mäusekino hier.

Jo. Zack. Wat soll ikda noch sagn...... Am meistn hat mia lachgesicht im zesammnhang mipm grummel amüsiat. Ga.

Wennma vom Deivel spricht.

Jo. Ia hapt mia jewekkt. Ga.

Dat Böse schläft nie...

Ich hasse euch.

Schön. Wissma.

Grummelohr (Beitrag #159238) schrieb:

Ich hasse euch.

Wir dir ooch - abgrundtief.

Ich hab bei Grummel stets dat tiefe Verlangen ihm inne Bäckchen zu kneifen. Konstant.

Wenns hilft...

In die Bäckchen? Pfui! Maximal in die Wangen.

Is da nen Pavian Arsch drauf?!

M.

Uch son schprachdegenaratjonsteema. Wea sacht hoit noch Wange? Stürpt selbs beie bremse. Wea baut noch trommln? Jedet Ratt hat scheim.

Hat datt Pack widder mal sieniert üpper Deutsche Sprache!

Ohhhh, watt een schönes Wetter.

M.

Jo. Ratt fellt hoit aus bei schneerechn. Schgeh awa ma Schrippn holn.

Yo,ik werd gleisch noch nee Runde Online-Schach spielle!

Jo. So wat sollta Saxenkalle uch ma tun.

mcleod1689 (Beitrag #159233) schrieb:

Andere Wörterbücher, wie eben der Brockhaus

Dat hast Du als kwasi Germanist mir voraus. Ich kenn von Brockhaus nur den Großen. Dat Wörterbuch hab ich nie zu Gesicht bekommen. Betrachtet man dat Entstehungsjahr, bekommt der Begriff "Sprachnazi" allerdings auch eine ganz andere, vermutlich treffende Bedeutung. Dat sich so wat nich durchsetzt, is mehr oder weniger begrüßenswert.

Nur sehe ich keinen von uns hier in der Position nachhaltig auf die Leute Einfluss zu nehmen, die wir vermutlich alle im Kopf haben. Nochmal, „ist halt so“ sage ich auch nicht. Nur, wie sollte man denn positiven Einfluss nehmen?

Ach, dafür is et mir auch nich wichtich jenuch. Ich schüttel nur immer mal wieder den Kopf. Da ich dat gerne wortreich tu, entsteht vielleicht der Eindruck, ich wäre an einem Ergebnis interessiert. Is aber nich so.

Ich seh das Verfehlen eben nicht nur bei den „Degenerierten“ und mag dieses Draufschlagen auf die Schwächsten nicht.

Durch die neuen Medien sind se halt gar nich mehr so schwach. Sie bestimmen den öffentlichen Diskurs mehr, als dat früher der Fall war. Da sollten se sich dat bisschen Draufschlagen schon gefallen lassen.

M!

Jo. Schön weat.... Siehsse ja im fressfred, mit wat sich nixplikka uff Schlips jetroffn füln.

Hello Grummi.

Ik hasse den Grummel!

Yo! Boah wie ik mir damals ouf die Idee koum een schwarze Hochglanz Küch
mir zu kaufe weiß ik heut noch nisch!

Weil du putzen liebst?

War ma,der Fetisch hatt merklisch nachgelasse!

Ik vergleich datt immer mit de Rehe,am Anfang jeblendet !

Heisst das du hast nun ne verstaubte Schlierenküche?

Neee,apper gestern nach dem Rinderbraten anbraten,du verstehst?

Yo, Black is beautyful, abba nich krad bei Küchenmöbeln
M
Inne Schlacht

Iwat is imma.

Jo

M!