Stereo Verstärker klang vs AV Receiver?

Ein Subsonicfilter ist ja fest und schneidet den Tiefbass ab, bei SAM ist das ja adaptiv und je nach Lautsprecher anders

Wo hat wer (ausser ostfried) behauptet, dass Kopfhörer oder SAM einen raumfüllenden Tiefbass hinbekommt

Es hat inzwischen einfach nur noch den Charakter von Wahnvorstellungen, was mir aufrichtig Sorgen macht.

Vor 43,6 Hz Nach 23,2 Hz DALI OBERON 3: BASSWIEDERGABE Manche Titel enthalten extremen Infrabass, der schwer zu reproduzieren ist. SAM® sorgt dafür, dass das gesamte Spektrum Ihrer Musik perfekt wiedergegeben wird

Und hier nochmal die offizielle deutsche Seite, falls Ingo jetzt behauptet, das wäre ja nur schräg übersetzt:

Bestimmte Titel besitzen einen extremen Infra-Bass, der schwer zu reproduzieren ist. SAM® stellt sicher, dass das gesamte Spektrum Ihrer Musik wiedergegeben wird. Vollkommen

Aus der dir schon zigmal hier verlinkten Devialethomepage, so wird es für unzählige Lautsprecher versprochen. Auch dein xfach verlinktes Darko-Review greift diese Behauptung auf, was du nur schlicht nicht wahrhaben willst. Oder tatsächlich nicht verstehst. Sorry, aber hör endlich auf, der Realität davonlaufen. Es ist erschreckend und an Peinlichkeit mit nichts mehr zu überbieten.

Von DEINEM Beitrag 18 fang ich erst gar nicht nochmal an dabei. Obwohl - warum eigentlich nicht:

ingo74 (Beitrag #18) schrieb:

ostfried (Beitrag #16) schrieb: Die gemessenen Unterschiede... Oberhalb von 200 Hz zeigt die Grafik, dass die SAM-Korrektur keine Änderungen am Frequenzgang des LS50 bewirkt. Unterhalb von 200 Hz verstärkt SAM die Basswiedergabe des LS50 und entspricht damit voll und ganz der Behauptung von Devialet, dass die SAM-Korrektur die Basswiedergabe des LS50 von 44,8 kHz auf 28,6 kHz reduziert. Darüber hinaus scheint SAM die Reaktion des LS50 zwischen 60 Hz und 150 Hz leicht zu erhöhen. https://darko.audio/...-ls50-devialets-sam/

Sorry, es grenzt bald echt an Paranoia und Realitätsverlust.

Ingo, du vergleichst ernsthaft Kopfhörer direkt am Ohr mit Lautsprecher in einem Raum.
Da braucht man mit dir gar nicht mehr weiter diskutieren.
Du kannst ja mal die Kopfhörer zwischen die Frontlautsprecher hin legen und aufdrehen, dann schau mal ob du 20hz hörst, lach
Ohne Membranfläche wirst da leider Pech haben.
Ich habe ja schon viele hinkende vergleiche gelesen, aber von einem erfahrenen wie dir?...

Wer bei großen Standboxen in einem kleinen Raum den Baß zusätzlich anhebt, handelt sich noch mehr Probleme ein, wenn eine Messung den Raum gar nicht berücksichtigt. Bei für den Raum zu kleinen Lautsprechern bringt eine allgemeine Entzerrung ebenfalls keinen linearen Frequenzgang da die kolportierte Verbesserung am Hörplatz gar nicht ankommen kann . Es gibt wahrscheinlich keinen, oder fast keinen Fall, wo die entzerrten Boxen 100%ig zur Raumgröße passen. Hier und nur hier wäre das SAM Verfahren anwendbar. Aus den oben genannten Gründen also keine Empfehlung noch dazu wenn man sich den Preis ansieht. Gehörrichtige Lautstärke im Baß, ohne lokale Messdaten, ist nichts anderes als Wahrsagerei...

Es ist wie mit einem Unfall: Man soll nicht hinsehen, kann aver auch nicht wegsehen.

Ich muss den Thread daher in der Ansicht deaktivieren, sofern das hier geht.

Speed_King (Beitrag #256) schrieb:

Es ist wie mit einem Unfall: Man soll nicht hinsehen, kann aver auch nicht wegsehen. Ich muss den Thread daher in der Ansicht deaktivieren, sofern das hier geht.

Es ist tatsächlich leider exakt so inzwischen.

ostfried (Beitrag #253) schrieb:

43,6 Hz Nach 23,2 Hz DALI OBERON 3: BASSWIEDERGABE

Steht da bei welchem Pegel? Nein.
Ich hatte dich mal gefragt, was f3 bzw f6 ist, was das bedeutet und was das hiermit zu tun hat, konntest du nicht beantwortrn, weil du es augenscheinlich nicht verstehst.
Hast du dir schonmal Gedanken gemacht warum in Werbungen bei Aktionspreisen oftmals ein kleines 'ab' davor steht? Nein? Merkt man.

love_gun35 (Beitrag #254) schrieb:

Ingo, du vergleichst ernsthaft Kopfhörer direkt am Ohr mit Lautsprecher in einem Raum.

Nein. Du hast die nur Membrane ins Spiel gebracht, es hängt aber nicht nur an den Membranen, sondern auch an anderen Faktoren wie Hörabstand, Raumgröße, Lautstärke etc.

Christian_Mueller (Beitrag #255) schrieb:

Wer bei großen Standboxen ...

Ja. Aber das ist Schritt 2 - ist es sinnvoll bzw gibt es besseres. Hier wird aber seit 3 Seiten Schritt 1 - hebt SAM den Bassbereich an - bestritten und nur dagegen schreibe ich (und andere dichten mir fleißig Aussagen an, die keiner (ausser ostfried) getätigt hat.

Und lustigerweise kann keiner auch nur eine meiner Aussagen widerlegen und pöbelt stattdessen rum

ingo74 (Beitrag #243) schrieb:

Mein Kopfhörer schafft 20Hz mit nem Membran <1cm. Und nun?

Alter Schwede, hast du das mit einem 20Hz Sinuston getestet ? Ich habe das Gefühl..... anscheinend zu lange.
Das ist nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, sondern Melone mit Johannisbeere.

Skaladesign (Beitrag #47) schrieb:

, aber lass mal nicht weiter vertiefen, hat keinen Sinn.

Skaladesign (Beitrag #259) schrieb:

Das ist nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, sondern Melone mit Johannisbeere.

Nein. Ihr lest nicht richtig, dichtet irgendwas dazu und schreibt ungenau

Deine Aussagen sind einfach schwachsinnig und deine unfassbare Arroganz lässt dich einfach jeden anderen als Vollidioten wahrnehmen. Ein letztes Mal: Wir wollen (!!!) auf bodenlosen Unfug und rote Heringe einfach nicht antworten!!!

Es ist wirklich nicht zu fassen. Wie ein Zwölfjähriger. Was für eine brachiale Selbstüberschätzung mit aber nun einmal wirklich überhaupt nichts dahinter.

Und wieder nur Pöbelein 🤦
Wie wärs mal, wenn du meine Aussagen widerlegst? Kannst du nicht und das versuchst du mit Rumpöbeln zu kaschieren

Du wurdest seit 250 Beiträgen widerlegt, ca. 20mal inzwischen. Aber weil du um Aufmerksamkeit winselst wie ein Kind, blendest du jeden dieser Beiträge schlicht und ergreifend aus - und beginnst einfach von vorn. Wieder und wieder und wieder. Bis auch das letzte bisschen Würde durch den Häcksler gejagt ist.

Aber hey - du wurdest echt zur Genüge gewarnt.

Nochmal um das Ganze vielleicht noch vernünftig abschließen zu können:
SAM vergrößert den lautstärkeabhängig Bassbereich nach unten hin. Allerdings im gezeigten Fall mit einem sehr starken Pegelabfall.
Somit ist die Basserweiterung am Hörplatz kaum bis gar nicht wahrnehmbar. Wenn man lauter macht spielt der LS nicht mehr so tief und somit ist die Basserweiterung auch nicht mehr da.

Das Ganze ist zwar auf den jeweiligen LS angepasst, bezieht aber den Raum nicht mit ein. Somit ist die Lösung jedem Einmessystem unterlegen und in der Praxis Recht nutzlos.

Damit hätte man vielleicht vor 25 Jahren noch einen Achtungserfolg erzielen können, süß heutiger Sicht ist es lächerlich.

Fazit: In der Theorie funktioniert es und in der Praxis merkt man nix davon.
Bezieht man jetzt noch den Kaufpreis mit ein, ist es deutlich sinnvoller sich Subs anzuschaffen.

rat666 (Beitrag #264) schrieb:

Nochmal um das Ganze vielleicht noch vernünftig abschließen zu können: SAM vergrößert den lautstärkeabhängig Bassbereich nach unten hin. Allerdings im gezeigten Fall mit einem sehr starken Pegelabfall.

Der Tiefbassbereich bei der LS50 wird deutlich lauter wiedergegeben als ohne SAM aber deutlich leiser als der Bereich um den Oberbass, das zeigt die Messung, richtig

Somit ist die Basserweiterung am Hörplatz kaum bis gar nicht wahrnehmbar.

Kommt drauf an - auf die Musik, auf den Raum, den Hörplatz und den Raumeinfluss.
Grundsätzlich wird die Wiedergabe bei leisen Lautstärken 'voller' klingen

Wenn man lauter macht spielt der LS nicht mehr so tief und somit ist die Basserweiterung auch nicht mehr da.

Ja, SAM senkt da den Pegel im Tiefbass je nach Lautsprecher

Somit ist die Lösung jedem Einmessystem unterlegen

Auch zu pauschal, denn es gibt auch Einmesssysteme, die verschlimmbessern.

und in der Praxis Recht nutzlos

Jein, wenn es für den Hörer besser da bei leisen Lautstärken 'voller' klingt, hat derjenige einen realen Nutzen. Ob es anders besser geht steht dann auf nem anderen Blatt

Damit hätte man vielleicht vor 25 Jahren noch einen Achtungserfolg erzielen können, süß heutiger Sicht ist es lächerlich

Millionen hören mit einfachen Vollverstärkern - sind die alle lächerlich?

ist es deutlich sinnvoller sich Subs anzuschaffen.

Jein, kommt auf die Einbindung an.
Sinnvoller wären Subwoofer plus passive und aktive Raumkorrekturmaßnahmen inklusive Zeit- und Phasenkorrektur am Hörplatz

Nochmal um das Ganze vielleicht noch vernünftig abschließen zu können:

Danke
Das Post und es hätte 4 Seiten weniger Nonsens-Diskussion gegeben

Na aber klar. Hast vollkommen recht. Das hat dir hier nun wirklich noch niemals jemand gesagt.

Und bevor du tippst oder zum dreißigsten Mal die Zwischenablage marterst: Nein, mich interessieren deine Nebelkerzen immer noch nicht, mein Großer.

Pogo - Hackengas. Dein Stichwort.

Auch zu pauschal, denn es gibt auch Einmesssysteme, die verschlimmbessern.

Habe ich noch nie erlebt und wenn ich mir die Probleme hier im Forum durchlese liegt es meist am Benutzer oder der Erwartungshaltung.

Millionen hören mit einfachen Vollverstärkern - sind die alle lächerlich?

SAM ist lächerlich im Vergleich zu einem Einmesssystem war gemeint.

Jein, kommt auf die Einbindung an. Sinnvoller wären Subwoofer plus passive und aktive Raumkorrekturmaßnahmen inklusive Zeit- und Phasenkorrektur am Hörplatz

Macht jedes vernünftige Einmessystem, deshlab hielt ich es nicht für erwähnenswert. Was immer ein Drama um ein Sub Einbingung gemacht wird, ist doch wirklich keine Raketenwissenschaft mehr.

rat666 (Beitrag #268) schrieb:

SAM ist lächerlich im Vergleich zu einem Einmesssystem war gemeint.

SAM ist ja auch kein Raumkorrektursystem sondern hebt nur den Bassbereich an (bzw senkt ihn ab).
Ich bin bei dir - ein gutes Raumkorrektursystem ist um ein vielfaches besser auch und insbesondere bei der Berücksichtigung der Gehörrichtigen Lautstärke wie es Audyssey DynEq oder YPAO Volume machen.
Aber - gerade im Stereobereich ist ein Einmesssystem verpönt. Ich nutze zB Dirac und war 2010/2011 bei der Einführung im Privatbereich mit dabei zum testen, dh ich nutze das seit sehr langer Zeit und davor viele andere Systeme, PEQ und Eq. Die Vorbehalte im Stereobereich darüber sind enorm und die wenigsten nutzen solche Systeme (schau dich hier in den entsprechenden Bereichen um). Und für dieses Klientel kann SAM etwas bewirken - der Devialet ist exklusiv, teuer und extravagant, hat viele Gimmicks und bewirkt mit SAM dass die Musik auf einmal voller (richtiger siehe Gehörrichtige Lautstärke) ist, denn die allermeisten hören maximal Zimmerlautstärke, meist noch leiser.
Versuch diese Leute von einem Raumkorrektursystem mal zu überzeugen - in den Beratungen hier kannst du dich täglich austoben;)

Was immer ein Drama um ein Sub Einbingung gemacht wird, ist doch wirklich keine Raketenwissenschaft mehr.

Doch. Im Übergangsbereich kommt es häufig zu Zeitfehlern und Frequenzeinbrüchen, deswegen gibt es bei Dirac seit kurzem Dirac Live Bass Control

Zur Überschrift.
Ich persönlich höre da keinen unterschied bzw. habe ich bis heute keinen unterschied wahrgenommen.
AVR haben nur Vorteile.
Ein Verstärker mit Anschlüssen wie bei ein AVR, ist für mich persönlich nur ein abgesteckter AVR.
Und warum sollte man in der heutigen Zeit keinen AVR nutzen. ?
Hätte es vor Jahrzehnten schon einen AVR gegeben bzw. einen Modernen AVR wie heute, hätte ich persönlich meinen Klassischen Verstärker freiwillig verkauft, egal wie gut sie da waren,

Doch. Im Übergangsbereich kommt es häufig zu Zeitfehlern und Frequenzeinbrüchen

Da greifst du dir Carma oder REW, selbst das Audysseymikro ist dafür hinreichend, misst aus, stellst etwaige Auslöschungen fest, änderst dann manuell über die Entfernung das Delay des Subs so lange, bis der Einbruch verschwunden ist. Ist eigentlich ne furchtbar triviale Sache, schaffe selbst ich und schafft man auch ohne deinen Lieblingsvorwurf fehlende App.

Wie zigmal gesagt, Ingo - dein Kernproblem ist, du hältst jeden anderen für dämlich und läufst mit dieser Selbstüberschätzung am laufenden Band gegen die Wand. Funktioniert halt hier genau so wenig wie im echten Leben, kennst du ja.

Devialet ist exklusiv, teuer und extravagant

Im Allgemeinen heißt es, man soll den größeren Teil des Budgets in die Lautsprecher und den Rest in die Elektronik stecken. Wenn ich mir die Preise von Devialet, die bis in den gehobenen 5-stelligen Bereich reichen so anschaue, würde ich vermuten, daß das Budget für Lautsprecher reichen sollte, die diesen Firlefanz nicht nötig haben.

Ich muss diesen Thread mal deaktivieren.
Geht mir auf den Sender.
Jetzt kommt wahrscheinlich der Ingo daher und will mir erklären was ein Sender ist, lach.
Nur noch völlig bekloppt 😁

Nein eigentlich muss man immer wieder dem Unsinn wiedersprechen, denn ich glaube das die ewigen Wiederholungen nur einem Zweck dienen, positive Beiträge zu Devialet zu schreiben.
Für den realistischen HI-Fi Fan ist Devialet Sam vollkommener Blödsinn. Das ist meine Meinung Ingo und die muss ich dir gar nicht erklären.

Aber - gerade im Stereobereich ist ein Einmesssystem verpönt

Quatsch- nicht im Stereobereich sondern bei dem einen oder anderen Goldohr.
Den Leuten kannst du aber eh nicht helfen und warum man einen "Klangverbieger"(Einmessystem) verpönt und dafür einen anderen "Klangverbieger" (SAM) einsetzt erschließt sich mir nicht.

Dabei ist Sam ja auch nur ein Anheber
Leute kauft ordentliche Lautsprecher und lasst euch nicht an der Nase rumführen.

Tja, mein Ingo, sieh es ein: Dieser Drops hier ist definitiv gelutscht.

Ja Ostfried und wie gelutscht der ist..........aber ich wette es kommt....... D........ hebt den Bass unter 200 Hz an.... bla bla bla

Mit absoluter Sicherheit. Aber irgendwann wird selbst ein Ingo begreifen müssen: Devialet hat heute leider kein Foto für dich.

Skaladesign (Beitrag #276) schrieb:

Leute kauft ordentliche Lautsprecher und lasst euch nicht an der Nase rumführen.

Welche denn?

Die, die das halten was Devialet verspricht

Ist der Ingo auch ein Gerd?

Oder umgekehrt?

Welche denn?

Wer Bass will braucht Subwoofer (mehrere).

Mensch Jungs 😂 diese Dose hebt den Bass doch unterhalb von 200 Hz an …das muss doch rocken 😂😂

Bringt bestimmt auch bei Metal richtig was …. Acdc Kiss usw profitieren auch bei Tischhupen von dieser Dose 😂

Jeder, der nicht auf jeden Bunny reinfällt und sich ein ganz kleines bisschen mit der Sache auseinandergesetzt hat lässt das Blink Blink Teil für 5000 Kracher im Regal stehen und geht.

Aber es gibt auch Ausnahmen die das alles ausblenden und das ist die Zielgruppe für solche Geräte.🤣

Wer Bass will braucht Subwoofer

Dann bleiben 23hz auch nicht mehr nur ein feuchter Traum aus der Marketingabteilung.

Und falls uns Ingo gleich doch noch mal aus der Deckung bricht und "Wer braucht schon Tiefbass bei Musik" tönt:

Zhao Cong, "Moonlight on Spring River". Oder Bo Stief Dream Machines "Heart". Einmal mit von mir aus devialet"optimierten" Regalos gehört und anschließend dasselbe mit nem statt dessen vernünftig eingemessenen und eingebundenen (siehe oben) Sub im System. Und dann wird selbst ein Ingo merken, dass seine obszön überteuerte Zauberdose zurück in die Spielzeugabteilung gehört.

Gerd beschäftigt sich gerade mit Gummis.

rat666 (Beitrag #284) schrieb:

Welche denn? Wer Bass will braucht Subwoofer (mehrere). :D

Brauch ich nicht.

Skaladesign (Beitrag #287) schrieb:

Gerd beschäftigt sich gerade mit Gummis.

Ionisierte Riemen für sein Dreher?

Nee
Verhärtungen von Gummis.

Oh sorry kann man auch falsch verstehen.
Ich meinte Pflege von Nadelgummis .

War schon richtig, kenne ich von meinem AKG

Um mal wieder ontopic zu werden: Link

Ah, mal wieder ein Link auf das eigene Gefasel mit "Dirac", "DLART", "adäquat" etc.?

Verlinkt wurde auf #35
Ich hätte auch #29 nehmen können.
Beide Beiträge passen zum Topic.

Kaum ist ein Verstärkerklang-Thread zu, wird der nächste eröffnet. Und oft um böser AVR vs guter Stereoverstärker.

JULOR (Beitrag #297) schrieb:

Und oft um böser AVR vs guter Stereoverstärker. :angel

Eher nicht wegen der Geräteklassen, sondern um seine Überzeugung mindestens bestätigt zu bekommen, besser noch, den Erfolg von Missionierung.

Verstärkt doch alle genauso wie ich, nämlich nach Geschmack und eigener Entscheidung!

Wer ständig fragen muss, wie er's machen soll, der lässt es besser. Geld gespart!

JULOR (Beitrag #297) schrieb:

Kaum ist ein Verstärkerklang-Thread zu, wird der nächste eröffnet. Und oft um böser AVR vs guter Stereoverstärker. :angel

Der AVR ist immer der schuldige, die Dinger sind zu gar nichts zu gebrauchen.

*Achtung Ironie*

Wenn es Verstärkerklang gibt, muss dieser messbar sein (als notwendige, aber noch nicht hinreichende Bedingung).

Ein Denon X4700 schwankt im Frequenzgang um 0,1 dB. Das ist noch messbar, aber nicht hörbar.

https://audiovision.de/denon-avc-x4700h-test/

Ein Einsteigergerät liegt hier mit 0,35 dB etwas höher:

https://audiovision.de/denon-avr-x1800h-dab-test/

Mal abgesehen davon, dass letzteres Gerät keine Vorverstärkerausgänge hat, würde im Direktvergleich das jeweils lautere Gerät den Hörtest auf Anhieb gewinnen, weil es vom Gehirn automatisch als klarer, transparenter, durchzeichnender empfunden würde. Wenn also ein Vollverstärker eine ähnliche Abweichung in die andere Richtung aufweist, könnte man das schon hören. Eine Aussage im Sinne von besser / schlechter ist dadurch nicht möglich, da das Gehör die absolute Abweichung ja gar nicht erfassen kann. Man kann nur sagen, welches "Sounding" einem mehr zusagt, sprich: Geschmacksache.

Im Falle des verlinkten Threads bedeutet das, dass der Vollverstärker eine merkliche Sbweichung im Frequenzgang hat, denn der AVR misst sich absolut sauber.

Desweiteren hat jemand in einem US-Forum seinen eigenen Messstandard namens SINAD entwickelt. Hier schneiden einige AVRs tatsächlich "schlecht" ab. Ob und wie das hörbar ist, darüber kann man sich heute streiten (ganz alte AVR hatten tatsächlich noch ein hörbares digitales Rauschen, ebenso einige DSPs wie das beliebte miniDSP 2x4). Die Ursache liegt aber in der digitalen Signalverarbeitung und scheidet somit bei der AVR-Vollverstärker-Kombi aus, da die Vorstufe gleich bleibt.

Außer bei maximaler Belastung darf ein angeblich gehörter Unterschied daher getrost als Einbildung abgetan werden.