Lautsprecher um 10.000 Euro ?

@mickey mouse:
besitze derzeit ja eine alte Virgo (2) - und liebe die ! Preis/Leistung ist überragend. Aber jetzt will ich eben einen Schritt weiter - und die neuen Virgo bsp. klingen leider sehr leblos. Keine Wärme, kein Charme, kein Gefühl. leider. mag die ALTEN AP echt gern !

@Highente:
Fischer&Fischer hatte ich mal eine 450 bei mir zu Hause . die war nur MINIMAL besser als meine Virgo. Zuletzt beim Händler eine SN 500 gehört - ganz gut, aber es fehlte vor allem in den Mitten auch bei dieser Box etwas Wärme; angelehnt an das verwendete Material war die Box einfach zu "steif".
Kannst mir aber gern Deine Eindrücke schildern und schicken !
danke vorab.

Hast Du mal die B&W 802 gehört?
Wenn Du genug Platz hast unbedingt mal anhören.

Ansonsten auch mal bei Sonics gucken (Allegra, Allegria), sind ja auch von Herrn Gerhard und der war doch auch für die AP zuständig oder?.

Gruß ch

eine 802 kommt nicht in Frage. aber danke für jeden Tipp.

und sonics kannte ich nicht - werd ich mal forschen.

Ich habe noch die Sonics Allegra, werde aber wohl die B&W behalten?!
Falls Du nahe HH wohnst kannst Du sie gerne mal anhören.

welche allegra denn? gibt ja S 2 und S 3 ?
und bist du im raum berlin??

ach so. sehe jetzt erst HH.
doof.............

Hallo,

wenn ich das richtig verstanden habe, steht bei dir derzeit die Audio Physik Virgo. Die zu toppen ist nicht ganz einfach. Ich würde mir, wenn es klanglich bei einer ähnlichen Ausrichtung bleiben soll, auch mal Triangle (Genèse und Magellan Serie)anhören

http://www.triangle-fr.com/en/

dieselpark schrieb:

eine 802 kommt nicht in Frage

Darf ich kurz erfahren warum nicht ?!

baerchen.aus.hl schrieb:

Die zu toppen ist nicht ganz einfach.

Tja, das würde ich nicht so pauschal behaupten wollen, die ATC legt mMn in vielen Bereichen sicherlich noch mal eine Schippe drauf!
Die Idee von weimaraner, sich einfach mal die aktive Version vergleichsweise anzuhören, halte ich daher gar nicht mal für so abwegig.

Saludos
Glenn

@M.Jackson:
802 hab ich gehört. gefällt mir schlicht nicht.

@baerchen:
Triangle? soso. bin WEITERHIN für Tipps offen. danke.

Nun, ich habe die ATC zwar noch nicht gehört, aber weiter oben hat Klingtgut den Link zum Testbericht der passiven und aktiven Variante veröffentlicht

http://www.klingtgut...ssiv-Stpl-4-2011.pdf

Auf das Geschwurbel der Redakteure soll man ja nicht viel geben, aber die Messungen stimmen meistens. Nach dem ermittelten Frequenzschrieb haben die ATC einen sehr mieserablen Wirkungsgrad von gerade mal 80 dB und leben von einer massiven Überbetonung des Oberbasses und nur durch die massive Anhebung des Oberbasspegels liegt der -3dB Punkt bei 32 Hz. Also für mich ist das kein Konstrukt das 10.000 Euro wert ist........... da gibt es auch bei Fertigboxen besseres. Neben Triangle sei z.B. auch Isophon genannt. Hier die Europa II, die gerade noch ins Budget passt.....

@baerchen

Dann solltest Du das mal nachholen und Du weisst, das Messungen wenig bis gar nichts über den eigentlichen Klang aussagen.
Die Gründe dafür muss ich Dir ja wohl nicht nennen und bei der Endstufe des TE kann man den Wirkungsgrad mMn vernachlässigen.

Traue nur deinen Ohren und keinen Test´s bzw. Messwerten, das musste ich jedenfalls immer wieder festellen!

Saludos
Glenn

baerchen.aus.hl schrieb:

und nur durch die massive Anhebung des Oberbasspegels liegt der -3dB Punkt bei 32 Hz.

Eine Anhebubung des Oberbasspegels führt mit Sicherheit nicht zu dem sehr guten Messwert, bei -3db, von 32Hz, also dem absoluten Tiefbass ... ganz im Gegenteil!!!
Ansonsten stimme ich GlennFresh zu ... Messwerte sagen gemeinhin nichts über den Klang aus!

Nun, was letztlich gut klingt liegt in den Ohren eines jeden einzelnen... das ist bekannt....

Es ist aber in der letzten Zeit zu beobachten, dass die Bassüberbetonung, die bis vor kurzem noch ein Merkmal von Billigboxen war, die mehr sein wollten als sie konnten, auch in den teureren Regionen wieder in Mode kommt. Was evtl durchaus auch daran liegen kann, dass man zum Zwecke der Gewinnmaximierung auch in den oberen Preisregion mehr und mehr eher preisgünstige (um nicht zu sagen billige) Chassis verwendet, bei denen man zu solchen konstruktiven Mitteln greifen muss.

Für jemanden der extrem bassbetonte Musik wie Techno mag, bei der sich die Beats ja zwischen 80 und 120 Hz abspielen, für den mag die ATC eine gute Box sein.

Mit der Audio Physik Virgo als Ausgangspunkt, die neben recht schnellen präzisen Bässen eine sehr gute Auflösung hat und für die eine Verbesserung gesucht wird, würde ich die ATC, auch ungehört, nicht unbeding als solche ansehen.

Bessere Auflösung ohne zu nerven, bessere räumliche Darstellung, präzisere Bässe als die Virgo... das schreit für mich förmlich nach der Duetta ADW, die man sich beim Budget des TE locker von Profis nach eigenen Designgusto bauen lassen kann. Und wenn mehr Basspower gefragt ist kann man auch die Midu ADW ins Auge fassen.

Wenn man aber einem individuellen DIY Konzept abgeneigt ist und lieber etwas von Stange haben möchte, wird man imho eher bei Triangle, Isophon, oder auch bei der Platinum Serie von Monitor Audio fündig.....

Wenn es ein aktives Konzept sein soll, lohnt es sich auch mal bei ADAM Audio reinzuhören gerade auch weil der TE am Ort des Herstellers in Berlin sitzt

Was die Messschriebe anbelangt, so ist das schon eine merkwürdige Sache. Im Vodoobereich fordern die Nichtvoodoogläubigen, man solle die angeprießenen Voodooklangeffekte doch bitte mal mit einem Messschrieb nachweisen, denn alles was hörbar ist, ist messbar. Und hier wird gesagt, weil es gerade in den Kram passt, Messungen würden nichts aussagen....... das Hifi-Volk ist schon merkwürdig drauf.....

Es ist aber richtig, dass die beste Beurteilung immer noch die Ohren des TE in seinem eignen Hörraum liefern, daher kann keiner von uns beurteilen welcher Lautsprecher letztens für den TE der beste ist. Egal wie man zu seiner Meinung gekommen ist.

Es sit die Allegra 2 in HH, richtig.

@baerchen.aus.hl

Erstmal M.B.

Was evtl durchaus auch daran liegen kann, dass man zum Zwecke der Gewinnmaximierung auch in den oberen Preisregion mehr und mehr eher preisgünstige (um nicht zu sagen billige) Chassis verwendet, bei denen man zu solchen konstruktiven Mitteln greifen muss.

Hallo,

ich weiss jetzt nicht ob du diesen Absatz auch auf die LS von ATC beziehst,
denn gerade die Chassis von ATC bzw. die "Bärennase" hat doch den besten Ruf.

Ob der SCM 50 jetzt eine Oberbassbetonung hat,
wie stark diese beim Hören zum Tragen kommt,

ob diese dem "Allroundverlangen" des TEs oder seinem persönlichen Hörgeschmack entgegenkommt,
darüber können wir wie du schon bemerkt hast nur spekulieren,

wenn der TE (oder jemand anderst) einen Lautsprecher möchte mit einem aalglatten Frequenzgang (was er ja nicht unbedingt eingefordert hat),
dann soll er bei hifiaktiv einen Lautsprecher mit DSP bestellen,
dieser kann dann auch auf den Raum eingemessen werden damit der aalglatte Frequenzgang auch in etwa am Hörplatz ankommt.

Ich bin nur gepannt was sich der TE letztlich alles anhören wird,
was es dann wird ist mir im Grunde egal,
deshalb lasse ich meine Meinung zur Allroundfähigkeit der Audio Physiks lieber stecken,
denn auch das ist subjektiv.

Gruss

baerchen.aus.hl schrieb:

Was die Messschriebe anbelangt, so ist das schon eine merkwürdige Sache. Im Vodoobereich fordern die Nichtvoodoogläubigen, man solle die angeprießenen Voodooklangeffekte doch bitte mal mit einem Messschrieb nachweisen, denn alles was hörbar ist, ist messbar. Und hier wird gesagt, weil es gerade in den Kram passt, Messungen würden nichts aussagen....... das Hifi-Volk ist schon merkwürdig drauf..... Es ist aber richtig, dass die beste Beurteilung immer noch die Ohren des TE in seinem eignen Hörraum liefern, daher kann keiner von uns beurteilen welcher Lautsprecher letztens für den TE der beste ist. Egal wie man zu seiner Meinung gekommen ist.

Es wird doch auch gesagt, dass die Messwerte bei Verstärkern stimmen müssen.Wenn aber nun bei Boxen die
Messwerte technischerseits nicht in Ordnung sind, könnte man auch behaupten, dass der Klang verfälscht wird
und somit nicht natürlich reproduziert wird.

Aber wie dem auch sei: Erlaubt ist, was gefällt.

Die sogenannten Meßschriebe wurden in einem bestimmten Raum, ich nenn es mal Labor (ist wahrscheinlich ein bißchen hoch gegriffen), gemacht. Dann auch noch auf einer genau definierten Mikrofon-Position.

Jetzt stehn die LS bei mir im Wohnzimmer und ich Trottel bewege meinen Kopf auch noch hin und her, manchmal sogar den ganzen Körper ........ nein ........ ich tauge nichts für Meßschriebe ...

Allen ein sonniges WE

zugegeben: so ein BIßCHEN lass ich mich ja auch von test-berichten und so beeinflussen; aber MESSWERTE interessieren mich nun wirklich NULL !
Das Ohr ist das Maß der Dinge. Punkt.

finde ich.

baerchen.aus.hl schrieb:

Und hier wird gesagt, weil es gerade in den Kram passt, Messungen würden nichts aussagen....... das Hifi-Volk ist schon merkwürdig drauf.....

Ganz einfach, weil der Raum in dem die Boxen später spielen sollen und die Aufstellung in Verbindung mit dem Hörplatz das Ganze erheblich beeinflussen.
Zu dem wissen wir nicht wie die Messungen zu Stande gekommen sind, das merkt man auch daran, das Zeitschriften meist abweichende Ergebnisse haben.
Außerdem ist das Ohr kein Messinstrument und jeder Mensch reagiert anders auf gewisse Frequenzen, Theorie und Praxis liegen halt oftmals weit auseinander.

Ich empfehle Dir nochmal, hör Dir erst mal eine ATC an, nur an Hand des Messschrieb´s eines "Käaseblattes" sollte man kein Urteil abgeben.
Ob so ein Lsp. letztendlich die 10000€ wert ist, das ist aber bei vielen Lsp. die Frage, ist ein anderes Thema wenn man mit DIY vergleicht.
Die Gehäuse konnen es nicht sein und für technisch hervorragende Chassis, ob mit oder ohne Weiche, bezahlt man um die 2000€ für zwei Lsp.
Das ändert aber nichts daran, das ATC im Fertigbereich ganz hervorragende Lsp. baut und im Vergleich mit den Mitbewerbern vom PLV nicht mal teuer sind.

Saludos
Glenn

Moin,

dieses Meßschriebgeplänkel ist doch albern, wir reden hier doch von subjektivem Hörempfinden, am besten im eigenen Raum.

Der TE hat Audio Physic und mag sie immer noch (die etwas älteren).
Ich hatte die Avanti II und mir haben die neueren AP´s auch nicht mehr so gut gefallen.

Ich hatte dem TE ja vorgeschlagen sich als echte "Allrounder" mal ne ProAc anzuhören.

Ebenso die "Hörner" von Odeon und ACapella. Bei diesen beiden Herstellern waren schon viele nach dem ersten Hören baff.

Also TE, hin und hören
Ich wäre gespannt auf Deinen Eindruck dazu. Wenn man dann weiß, ob es gepaßt hat oder nicht, kann man noch einige Vorschläge machen.
Deine Preisklasse ist schon interessant, weil es hier einfach eine ungeheuer große Bandbreite gibt.

Ich habe auch lange gesucht und nur durch Zufall (auf der kleinen Messe des analog Forums in Krefeld) meinen Wunsch - Lautsprecher gefunden. Seit kurzem stehen die Teile (Bastanis Mandala/Atlas) in einem sehr schönen Schellack-Finish bei mir und machen jeden Tag mehr Spaß.
Allrounder? Na ja, bei Heavy-Metal hat sie leichte einschränkungen. Da ich diese Art von Musik praktisch nicht höre, eh kein Problem.

Wenn man sucht, muß es irgendwo "Klick" machen. Nach dem Motto "Das sind sie". Sonst sollte man besser seine alten Schätzchen behalten.

Gruß Yahoohu

Das "Hornberger Schießen"

Peter

Auch ProAc hab ich nicht vergessen - wird wahrscheinlich am 7.10. näher "beleuchtet", also gehört.

und JA - es MUSS irgendwo "Klick" machen !! erst recht, wenn man so viel geld in die hand nimmt. sonst - genau - behalte ich meine alten Virgo 2.

(@yahoohu: interessant, dass du früher auch AP mochtest - und die neuen nicht mehr in dein herz schliesst.... - bestätigt meinen hör-eindruck.)

Ein Paar Dali Helicon 800 MK II ist sicherlich auch nicht
zu verachten, da hättest Du auch noch ein paar Tausender
für super Tonträger.

Du solltest dir auch ein Paar Martin Logan Montis/Ethos, Magnepan 3.7 und KSD 2040 anhören. Ich bin mir sicher da ist etwas passendes dabei!

leadtodeath schrieb:

Du solltest dir auch ein Paar Martin Logan Montis/Ethos, Magnepan 3.7 und KSD 2040 anhören. Ich bin mir sicher da ist etwas passendes dabei!

Naja ob die dem Anspruch gerecht werden? da bin ich eher skeptisch.

Suche Boxen in der Preisklasse zw. 6.000 und ca. 12.000 Euro Neupreis, die echte ALLROUNDER sind ! Also alle Musik-Richtungen GUT können. Momentan finde ich da leider nichts, was dem nahe kommt !

Highente

Suche Boxen in der Preisklasse zw. 6.000 und ca. 12.000 Euro Neupreis, die echte ALLROUNDER sind ! Also alle Musik-Richtungen GUT können. Momentan finde ich da leider nichts, was dem nahe kommt !

Da kommen aber auf jeden Fall Dali und Canton in Frage.

Dali (die abgebildete) hab ich schon gehört - fand ich nicht ausreichend gut für´s geld.

und martin logan und "konsorten" haben sicher ihre stärken, kommen aber für mich (stichwort "allrounder") nicht in frage. danke.

Hallo,

nehmt mir bitte nicht uebel was ich jetzt sage.
Die Fragestellung an sich ist schon nicht geeignet wirklich weiter zu helfen.
Lautsprecher in dieser Preiskategorie sind wie Instrumente und haben ihre Klangfarben. Die muss man moegen oder eben nicht. Da gibt es nicht den ultimativ richtigen Lautsprecher.
Man kann sich hier nur orientieren und dann muss man hoeren, hoeren und nochmals hoeren beim Haendler oder auch in den eigenen 4 Waenden.

Die Lautsprechermanufraktur die wirlich ueberzeugende Konzepte liefert ist Backes und Mueller. Auf den ersten Blick nicht ganz preiswert aber im Gesamtpaket unglaublich gut.

Gruesse
beamerzicke

Das ist richtig - der eigene Geschmack entscheidet - keine Frage.Aber wenn der TE sagt, er möchte sehr gute Allrounder haben, dann ist zweifelsohne Canton auch eine sehr gute Adresse.In diesem Falle nicht die 1.2 DC Reference, weil
zu teuer und zu groß für 30 qm, sondern die 2.2 DC Reference.
Auf jeden Fall lohnt es sich ,die Box einmal anzuhören.
Laut UVP soll das Paar zwar 15.000 Euro kosten, aber mit ein wenig Handlungsgeschick bekommt man sie evtl. als Vorführer für 10.000 Euro.

Hallo Stones,

ist sicherlich auch sehr gut aber dann benoetigst du immer noch ein Voodoo Kabel und eine Endstufe. Backes und Mueller hat das Vollaktivkonzept aus gutem Grund erfunden.
Ich habe uebrigens noch keinen B+M Kunden getroffen der nicht restlos von seinen Lautsprechern ueberzeugt war oder wohlmoeglich zu anderen Ufern gewechselt waere.
Nein die sind allerhoechstens in der Produktpalette aufgestiegen.
Es mag jedoch Ausnahmen geben doch die sind rar.

Gruesse
beamerzicke

Das der TE passive Lsp. bevorzugt sollte inzwischen jedem bekannt sein, sofern man der Verlauf des Threads auch gelesen hat!

Saludos
Glenn

DANKE Glenn für den Hinweis !!!!!!!!!!!!!!!!!
kann ich mir das sparen - und gelte nicht als der super-nörgler.

Na ja, das hat mMn nichts mit nörgeln zu tun, aber wenn ein TE gefühlte 100x darauf hinweist, sollte man das auch akzeptieren können, egal wie man darüber denken mag!

Saludos
Glenn

exakt. so ist es.

danke.

Wie schlagen sich denn bei diesem Vergleich hier die beiden Hersteller Opera und Sonus Faber ?

Wurde von denen schon was gehört ?

zu sonus faber hab ich hier schon was gesagt.
und opera ? nee - noch keine berührung bislang.
Modell-Tipp?

Dieser Thread könnte auch noch interessant sein:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-14871.html

Backes & Müller? Da gibt es auf vielfältigen Vorführungen andere und kritische Meinungen.

Die Opera Callas Divina hab ich mal stehen sehen,
da sie weit ausserhalb meines Bugdets ist, hab ich sie lieber nicht angehört. :-)

Die könnten für DICH interessant sein....

Schon die "kleine" Seconda war klanglich beeindruckend.....

Ich denk Opera ist hierzulande ziemlich unbekannt...und/oder auch unterschätzt....

dieselpark schrieb:

Dali (die abgebildete) hab ich schon gehört - fand ich nicht ausreichend gut für´s geld. und martin logan und "konsorten" haben sicher ihre stärken, kommen aber für mich (stichwort "allrounder") nicht in frage. danke.

Ich hoffe für dich du hast dir selbst ein Bild von diesen Lautsprechern gemacht und beziehst dich nicht einfach auf die (vor)Urteile von anderen. Ansonsten verpasst du vielleicht genau das was du gesucht hast, einen kompromisslosen Allrounder. Und das wäre einfach nur schade.

Opera Callas. Soso.
Werde Thiel gegen Opera nächste Woche hören - und den interessierten Menschen dann gern das Ergebnis mitteilen.
!

Das wöre nett, bedenke aber, dass Du vor dem Kauf die
Boxen auf jeden Fall auch bei Dir zu Hause hören kannst,
denn alles Andere wäre nicht so richtig zielführend.

GANZ SICHER werde ich die Boxen (welche auch immer dann in die engere Wahl kommen) bei mir zu Hause hören, bevor ich sie kaufe ! GANZ sicher !
alles andere wäre absurd.
"könnt ihr euch drauf verlassen"

hab gerade von einem anderen kontakt gehört, dass er seine alten Focal (genaues Modell weiss ich noch nicht) gegen Thiel 3.7 "eingetauscht" hat, also upgegraded. Hätte es eher umgekehrt vermutet??!!...........
oder sind die Focal von vor so 6-8 Jahren nicht annähernd so gut wie die aktuellen Focal ????

dieselpark schrieb:

oder sind die Focal von vor so 6-8 Jahren nicht annähernd so gut wie die aktuellen Focal ????

Welche??? Focal gibts von ein paar Hundert Euro bis 80000,-€ o.ä.!!!

Focal hat ja eine Menge Modelle. Ich würde meine im Jahr 2000 gekaufte Mini Utopia nicht hergeben wollen.

Highente

oder sind die Focal von vor so 6-8 Jahren nicht annähernd so gut wie die aktuellen Focal ????

Ob die aktuellen besser sind, kann ich nicht beurteilen.
Sagen kann ich Dir nur soviel:

Die alte JM Lab Alto von vor ca. 6 Jahren, die einen Paarpreis von 15.000 Euro hatte, konnte ich hören und muß sagen, dass mich der Klang wirklich umgehauen hat.
Eine wirklich erstklassige Box, sowohl klanglich als auch
von der Verarbeitung her.

http://www.ebay.de/i...&hash=item27bed2a336

Ich konnte den Lsp. von Focal noch nie was abgewinnen, da kann man mal sehen wie unterschiedlich die Geschmäcker sind!

Saludos
Glenn