Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

..das muss erst mal passieren mit HDR10+...selbst die samsungianer rätseln drüber ob überhaupt und wann der standard denn mal kommt...und in der Zwischenzeit wächst der DV content richtig super an...wer zu spät kommt...

Chris3636 (Beitrag #551) schrieb:

Hdr10 Material genießt man am besten mit gedimmten Licht. Am Tag macht das keinen Spaß. Besonders dunkle Szenen! Die kommen sehr gut zur Geltung am Abend. Das Active Hdr von Lg ist dafür gedacht die Szenen am Tag weiter zu optimieren. Wenn Hdr10 Material gut gemastert ist, verpufft auch der Dolby Vision Effekt. Tja und auf HDR10+ da wartet die Welt noch drauf.

So ist es!
Allein schon die Konstellation "HDR + heller Raum" ist einfach nur ...das widerspricht sich ungefähr so wie "Sporwagen im Gelände fahren".

HDR braucht für die volle Entfaltung und Qualität unbedingt nen recht dunklen Raum.

Es gibt eigentlich keine klare Regel, welches HDR-Format etc oder welche Einstellung man am besten findet - auch Digitalfernsehen betont das immer wieder. Man kann nicht pauschal sagen: "Alles in Dolby Vision ist besser als HDR10" oder "Auf diesem TV sieht HDR immer besser aus, egal mit welchem Format". Da spielen extrem viele Faktoren mit rein, die teils natürlich auch überfordern und nerven können, bis man das beste Bild hat für jeden Film.

Nach wie vor hoffe ich, dass die Panas einfach von Grund auf ein sehr sehr gutes Bild mit ausgewogenem Tone-Mapping bei HDR haben mit Wert auf sehr viel Natürlichkeit und eben keine Effekthascherei.
Wenn man sich den neuen Samsung Q9FN in der Hinsicht ansieht - der ist das Gegenteil. Da hat Samsung (wie so oft leider) künstlich die HDR-Kurve verbogen auf "Show-Macherei" - das soll halt die Leute in den Läden wie so oft beeindrucken. Dass dieses HDR aber nicht der originalen Helligkeitsverteilung entspricht, merken viele natürlich nicht. Es ist ähnlich wie das teilweise benutzte "Überschärfen", welches bei manchen Geräten nicht abgestellt werden kann - da heisst es dann auch: "Wow....der TV ist ja viel schärfer als der andere usw".

Aber eigentlich war das schon immer bissl so:
Pana (und auch Sony) standen immer für natürliche Bildparameter und -grundsettings. Samsung war immer der Hersteller, dem Natürlichkeit eher zweitrangig war - in erster Linie soll der Kunde beeindruckt werden..bunt, scharf, hell....
Schaut so aus, als ob sich daran nix ändern wird.

Wenn man am Tag ein Film guckt, greift man besser zur normalen Blu ray. Das Format ist immer noch Top, obwohl jetzt die UHD bl ray da ist.
Ich finde ja persönlich das HLG Format sehr gut. Verstehe nicht warum es generell nur beim normalen tv programm eingesetzt wird.

Es reicht, wenn man tagsüber den UHD-Blu-ray Player auf SDR umstellt. Man muss ja nicht gleich zur FHD Blu-ray greifen, selbst wenn der Player/Receicer/TV es hochskaliert.

Nicht jeder Player kann das aber.

Wird dann nicht irgendwas verzerrt? Die Uhd hat doch über 1024 Graustufen. Und wenn man die auf SDR schaltet ist man doch wieder bei 256.
Kann man das so einfach machen? Oder leidet nicht auch die Qualität dadurch?

Die Pana UHD-Player können sehr sehr gut von HDR nach SDR umwandeln.

Für die Tageslichttauglichkeit stellt doch jeder OLED seit 2016 entsprechenden Modi für HDR zur Verfügung. Nicht anders, wie man es schon bei SDR gemacht hat.

SDR ist ebensowenig tageslichttauglich wie HDR. SDR wird auf dem Studiomonitor mit ca. 100 Nits und Gamma 2.4 im gedimmten Raum abgemischt. Eine Tauglichkeit für das Tageslicht ergibt sich erst, wenn man mit Gamma 2.2 und Weißpunkt deutlich > 100 Nits alle Töne entsprechend proportional hochzieht.

Der einzige Unterschied bei HDR ist, dass man bei HDR für die Tageslichttauglichkeit nur die unteren und mittleren Töne hochzieht, was durch entsprechende Einstellungen am TV ermöglicht wird. Ich kenne es jetzt beispielsweise von LG, wo man für HDR10 den dynamischen Kontrast entsprechend erhöht. Bei Dolby Vision ist das nicht möglich (zumindest beim 2016er), dafür gibt es aber auch hier einen extra Mode für den hellen Raum.

Bereits bei der Quelle HDR auf SDR zu konvertieren macht nur Sinn, wenn das Ziel gar kein HDR kann. Kann das Ziel bereits HDR, ist diese Vorgehensweise eher kontraproduktiv.

Nur weil jeder Hinz und Kunz bei SDR schon immer alles abseits von den Vorgaben des Studios nach eigenem Gutdünken "hochgezogen" hat, muss man diese Möglichkeit nun plötzlich HDR bei Bedarf nicht verweigern. HDR hat das gleiche Recht darauf. ;-)

Servus

Bienenjaeger (Beitrag #550) schrieb:

Ich bin da nur Laie. Aber soweit ich das verstehe, muss es bei Dolby Vision und HDR10+ sehr viel um die Helligkeit gehen. Vielleicht ist es wirklich der Punkt mit Auto HDR Helligkeit. Wäre nur verwirrend, wenn sie es umbenannt haben. Sie kündigen halt etwas an und dann findet man es unter dieser Bezeichnung nicht mehr.

Hab nochmal geguckt. Auf der Pana Seite kann man den HDR Brightness Enhancer jetzt manuell optimieren.
Bei den 2017er geht nur aus oder an. Den Unterschied sieht man kaum.
Ich denke schon das man ihn jetzt besser einsetzten kann.
Bei den Blu ray Playern steht da HDR optimizer in den specs.
Ob das es das gleiche ist??? I don't now!

Sehr gut erklärt Norbert. Das heißt man kann für die Tageshelligkeittauglickeit das Gamma dementsprechend verändern. Eotf
Bei Pana steht da immer noch Gamma. Und man ist in den normalen Modis drin.
Gamma 2.4
2.3
2.2
2.0

Etc.

Das ganze ist sehr verwirrend, weil es ja eigentlich kein Gamma mehr gibt. Oder hab ich es doch falsch verstanden?

Z.b der Bright THX Mode macht keine Änderung gegenüber dem THX Mode.(HDR)

Gamma gibt es nicht mehr. Gamma ist eine Transferkurve (eine relative Kurve).
HDR hat eine andere Transferkurve mit absoluten Leuchtdichten namens ST.2084 (PQ - Perceptual Quantization).

Servus

Chris3636 (Beitrag #561) schrieb:

Bei Pana steht da immer noch Gamma..

Dass Panasonic auch bei HDR immer noch ein anpassbares Gamma bereitstellt, ist verwirrend.
Man könnte es als eine anpassbare Transferfunktion interpretieren. Dies dann aber Gamma zu nennen ist eher...naja...

Übrigens ist Gamma auch bei LG OLED noch bei HDR sichtbar als Parameter, aber bei HDR als Parameter ausgegraut und nicht mehr einstellbar. Auch nicht ganz koscher, aber zumindest weniger missverständlich. ;-)

Servus

Genau. St 2084. Aber bei Erwiterten Einstellungen steht da, wie Du es noch vom Plasma kennst. Gamma und die kann man dann verändern so wie ich es beschrieben habe. Ob der TVs dann mit ST 2084 arbeitet....?
Keine Ahnung. Bei Lg ist das bestimmt besser beschrieben?

Siehe einen Beitrag höher.

Servus

Chris3636 (Beitrag #564) schrieb:

Ob der TVs dann mit ST 2084 arbeitet....?

Absolut sicher nur mit einer einzigen der Gamma-Einstellungen. Vermutlich mit der Defaulteinstellung für einen dunklen Raum - falls es sowas bei Panasonic OLED gibt. Ich tippe mal darauf, dass Default Gamma 2.4 ist, oder?

Servus

Aha bei den 2017er Modellen ist nichts ausgegraut. Ist echt blöd gemacht.

Naja - wenn es die Anpassung an hellere Räume ermöglicht, macht es ja auch Sinn - von der fehlerhaften Namensgebung einmal abgesehen.

Servus

Aufjedenfall kann man die Helligkeit im HDR Modus mit den erweiterten Einstellungen (falsches Gamma) verstellen und dann wird die Darstellung heller.

Wenn ich die geeigneten Testbilder habe( HDR) muss ich das mal überprüfen was passiert.

Also müsste es Panasonic nur noch sinnvoll umbenennen. :-)

Servus

Ja jedenfalls für mich :-) , wenn ich es korrekt nach Norm Kalibrieren will. Ich weiß aber auch nicht wie die Eotf Kurve in einem hellen Raum aussieht( falsche Gamma Werte). Wird ja auch alles nur für den düsternen Raum abgestimmt im Studio.(2.4)

Chris3636 (Beitrag #571) schrieb:

...Ich weiß aber auch nicht wie die Eotf Kurve in einem hellen Raum aussieht...

Exakt wie bei SDR: es ist nicht definiert und man kann sich sein eigenes Ding stricken.
Bei SDR und HDR ist nur eine dunkle bis schwach beleuchtete Umgebung (dimmed environment) definiert. Diesen definierten Eindruck kann man dann versuchen auf eine hellere Umgebung zu adaptieren.

Kurz und anders gesagt - ich weiß wie es in der definierten Umgebung auszuschauen hat. In einer hellen Umgebung (die für mich persönlich eine untergeordnete Rolle spielt) passe ich dann nach Geschmack und in Gedenken an die korrekte Umgebung die Leuchtdichte an. Das habe ich schon immer bei SDR so gemacht und mache es auch so bei HDR.
Einziger Unterschied - bei SDR kann ich auf einen langen Erfahrungsschatz zurückgreifen und es mit dem Messgerät ohne groß nachzudenken ratzfatz anpassen. Bei HDR bildet sich dieser Erfahrungsschatz erst noch. Auch weil die Hersteller gerade für diesen Zweck immer mehr Einstelloptionen einbauen. Auch die Hersteller lernen immer noch dazu.

Servus

Sind schon Test`s in Magazinen angekündigt ?

Hallo,

Ich interessiere mich für den 804er in 55“.

Ich habe eine Frage bezüglich der HDMI Ports. Sind alle 4 wirklich voll ausgestattet?

Laut Datenblatt ja, wenn ich mir allerdings die e-Help vom 14.05.18 anschaue, werden auf den Seiten 58 und 59 wieder nur HDMI1 und 2 genannt.

Wie soll das zu vestehen sein? Konsolen wie die Pro und X an HDMI 1 und 2 und ein UHD Player an Port 3 oder 4? Werde daraus nicht wirklich schlau.

2016 war mir das Thema an meinem DXN788 nicht wirklich wichtig (S/Pro). Aber heute möchte ich auf Nummer sicher gehen, dass 2 UHD/HDR fähige Konsolen (X/Pro) und ein UHD Player (M8500) ohne Probleme laufen, ohne Umwege. Einen Switch oder einen Receiver habe ich nicht und will ich auch nicht einsetzen müssen.

Ich möchte ganz gerne wieder zurück in das Panasonic Lager. Sony kommt für mich definitiv nicht in Frage (haben eh nur 2 vollwertige Eingänge), ebensowenig Philips. Jeweils sehr schlechte Erfahrungen mit der Haltbarkeit und Support gemacht. LG bin ich skeptisch, vielleicht nur Vorurteil, aber der hätte 4 vollwertige Ports. Zumindest laut rtings.

Danke für Eure Hilfe.

http://tda.panasonic...433/TQB0E2813A-E.pdf

https://shop.strato....sonic_PDF_FZW804.pdf


Wie weit ist OLED bei dem leidigen Thema „Einbrennen“?
Ich nutze den TV zum Spielen und TV/Video schauen in etwa 50/50.
Ich lese gerade den rtings Breicht dazu durch und hoffe, alles halbwegs ordenltich mit meinem Schulenglisch hin zu bekommen.
https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test

Wenns wie bei Sony ist, kannst du ohne Probleme den Player an einen nicht vollwertigen Port hängen, da diese ja trotzdem 4k/hdr/24p unterstützen und es fast keine UHD mit mehr als 24hz gibt.

Laut technischem Datenplatt sind alle HDMI 1-4 HDMI*102 (seitlich), 2 (hinten)
HDMI (4K 60/50p mit HDCP2.2)

Danke Euch,
Das Datenblatt und die Angaben auf der HP sind ja das Eine, aber warum steht in der frischen e-Help zu den Neuen wieder was Anderes?

Ich habe morgen vor, mir den 804er zu bestellen, will halt nur auf Nummer sicher gehen. Was halt momentan schwierig ist, weil es noch niemanden gibt, der die TV´s hat. Wahrscheinlich werde ich wohl die Pro mitnehmen und vor Ort testen müssen, wenn es soweit ist.

Aber laut digitalfernsehende hatte ja auch der 17er 4 vollwertige Ports. Obwohl hier ein User schon geschrieben hat, was in der e-Help auch dieses Jahr drinnen steht. Das nur 1 und 2 60/50p beherrschen sollen.
http://www.hifi-foru...ad=33&postID=160#160
Aber wenn ein UHD Player mit HDR auch anstandslos an Port 3/4 läuft, wäre das kein weiteres Problem. Hauptsache die Pro und X laufen an 1 und 2 ohne Probleme.

Also soweit ich mich erinnere, hatten bei den EZW-Modellen vom letzten Jahr nur die ersten zwei HDMI-Ports die volle Bandbreite. Weiß aber nicht, wie das bei den diesjährigen aussieht...

Zumindest fängt es wieder an, wie im letzten Jahr. Datenblatt/HP so, e-Help und Praxis anders. Wobei sich die Praxis noch zeigen wird. Die e-Help reitet schon mal vor.
Egal, ich lasse mich morgen auf die Warteliste setzen und hoffe, dass alles so funktioniert, wie ich es brauche. Sehr wahrscheinlich bekommt mein Freund seinen 954 schon vorher. Er möchte dann testen. Er hat halt den Vorteil nur die Pro zu haben. Er ist und kann da gelassen sein und bleiben.

In ca. einer Woche sollte von DF der nächste Test erfolgen von zwei TVs ähnlich dem letzten Video.
Einer der TVs ist wohl eine Panasonic OLED.
Bissl Geduld also noch.

Nun ja, dummerweise hatte Digitalfernsehen im Test zum EZW954 gesagt, dass alle 4 HDMI Ports sich für 4K HDR eignen. Ohne eine Anmerkung oder Einschränkung dazu.
Habe mir gerade nochmal die Kommentare unter dem Test auf YouTube durchgelesen. Und siehe da. Es kam zur Sprache, dass nur HDMI Port 1 und 2 die volle Bandbreite unterstützen. Wurde von DF dann auch so bestätigt.
Wird bei den 2018er nicht anders werden, denke ich. Leider. Aber wenn man sich nun preislich auf LG Niveau bewegt, kann man eben nicht alles haben.

Im aktuellen Katalog auf Seite 88 wird von 4 vollwertigen Ports geschrieben. Ob sich Panasonic wirklich solch einen Fauxpas leistet? Bald werden wir es wissen (hoffentlich).
https://www.panasoni...og-Frühjahr-2018.pdf

@Bienenjaeger

Das ist leider war und noch dazu ist der HDMI port 2 der ARC Port beim ezw954 .

Lg

Das wäre ja echt der Oberwitz!
Selbst mein DXW804 hat auf allen 4 HDMI Eingängen die volle Bandbreite und das Gerät ist aus 2016.
Klar ist ein LCD aber trotzdem 2018 sollte so was Standard sein.
Wäre echt Sau doof.
Hab als 4K Zuspieler ne PS4Pro Xbox One X Sky +Pro UHD und den UB900 sprich alle 4 brauchen die volle Bandbreite.
Wenn sie es überall schreiben werden es 4 gleiche HDMI sein alles andere wäre nicht akzeptabel

2016 war auch noch alles in Ordnung. Mein DXN788 wurde von vornherein damit beworben nur 2 vollwertige Ports zu haben. Nur die 2 Großen LED LCDs (DXW804/904) hatten alle Ports mit voller Bandbreite.

2017 wollte ich auf den EXW784 springen, weil ich mindestens 3 vollwertige Ports benötigte. Im Datenblatt und auf der HP wurde der TV auch mit 4 Schnittstellen mit voller Bandbreite beworben. Als ich mir dann die e-Help herunter lud, wurde ich das erste mal stutzig, das 2te Mal wurde ich bei einer Amazon Rezension stutzig, die davon schrieb. Ich wollte es damals nicht glauben. Aber im örtlichen MM konnte ich an einem EXW784 herum spielen und in den HDMI Einstellungen kamen wirklich nur HDMI1/2 vor. Hier im Forum wurde es mE auch bestätigt.
Mir wurde auch gesagt, dass meine Konstellation, bei denen man 4 Ports braucht eher selten wäre. Die Meisten würden einen AVR haben. Ich bin aber nicht die „Meisten“. Also wurde es ein Samsung aus dem Mittelpreissegment.

2017 ging ich noch von einem sehr unglücklichen Fehler seitens Panasonic aus. Dass sogar der teuere OLED aus 2017 davon betroffen war, habe ich erst vor kurzem erfahren (gestern), weil ich mich relativ sehr spontan auf den 2018er 804 eingelassen habe und ich durch die die frische e-Help drauf aufmerksam geworden bin.

Ich hoffe wirklich, dass dieses Jahr die HP, das Datenblatt und vor allem der dicke Katalog stimmen. Und wirklich nur die e-Help fehlerhaft ist.

Ich habe zwar nur eine Pro, eine X und einen UHD Player (die Konstellation müßte ja gut funktionieren, weil UHD nur 24), aber an einen möglichen 4k fähigen (Sky)-Receiver (kein AVR) habe ich noch gar nicht gedacht.

Edit:
Ich frage nachher meinen Händler des Vertrauens, ob er sich schlau machen kann.

Noch ist auch der Sky Receiver kein Problem, da es eh keine HDR Inhalte gibt. Ändert sich das, bekommst du natürlich mit deiner Konstellation Probleme.
Ich verstehe auch nicht was die Sparerei mit nur 2 vollwertigen Ports soll. Das kann doch für die Hersteller keinen großen Unterschied machen...

Wie es HicksandHudson schon schrieb, kommt bald ein Test. Ich hoffe, dass digitalfernsehende direkt darauf eingehen wird. Dann wissen wir mehr.
Ich hoffe nach 2017, dass es sich dieses Jahr um einen Fehler der e-Help handelt.

Bis zum Test kann ich leider nicht warten weil mein Gerät für diese Woche vorgesehen ist.
Hab Gott sei dank ein 14tägiges Rückgaberecht

Mein Händler meint es sind nur 2 4K HDR und die anderen 2 ohne HDR!
Er hakt jetzt nochmal beim Produktmanager nach!
Wenn dem so ist storniere ich meine Bestellung!
Bei meinem Gerät von 2016 sind alle 4K mit HDR

4k HDR können normal alle Ports. 2 wahrscheinlich aber nur mit 24hz.

Flatpanels hat einen 800er zum testen bekommen -> https://www.flatpane...owfull&id=1526977643 ... so in ~10 Tagen sollte der Test dann online sein.

Es wird zumindest so sein wie beim Ezw, vielleicht auch wie beschrieben mit allen Ports voll belegt. Wenn nur zwei P9rts voll belegt wären sollte dann zumindest der ACR auf dem 3. oder 4. Anschluß liegen.

Wir können nur abwwrten

Vielleicht ist da noch ein Unterschied zwischen der 8er und 9er Serie!
Weil die Anleitung ist ja für beide Modelle.
Kann ja sein das außer der Soundbar noch die HDMI Anschlüsse anders sind!
Praktisch bei der 9er Serie sind alle 4 gleich.
Ist nur ne Vermutung von mir

ja die sollen die Dinger endlich ausliefern!

1 Woche wirst du schon noch überleben... viel schlimmer ist es wenn so ein TV kurz vor dem Urlaub kommt... :D

Leider wird das nichts mehr diesen Monat. Die Geräte kommen erst im Juni...

Sagt wer ?Genaue aussagen gibt es nicht wann Panasonic ausliefert!
Die Erstauslieferung soll diese Woche stattfinden.
Hab die E-Mail vom Vertreter selbst gelesen

um was wetten wir?

Ich habe auch vom Händler gehört das es diesen Monat nichts mehr wird.

Es sind auf alle Fälle alle 4 HDMI gleich.
Mein Händler hat vom Produktmanager die Antwort bekommen