IFA 2018: Sony AF9 OLED mit X1-Ultimate-Prozessor

@koreolis123

Sorry aber bei den Lichtverhältnissen kannst du kein fundiertes Urteil bilden und macht keinen Sinn. Mach den Test bei Dunkelheit und mit 5% und 10%. So wie das auf dem 20% Bild aussieht, hast du womöglich links doch ein massiveres Problem. Aber wie gesagt.... dunkel und 5% bzw 10% zuspielen.

frsa (Beitrag #1754) schrieb:

@koreolis123 Sorry aber bei den Lichtverhältnissen kannst du kein fundiertes Urteil bilden und macht keinen Sinn. Mach den Test bei Dunkelheit und mit 5% und 10%. So wie das auf dem 20% Bild aussieht, hast du womöglich links doch ein massiveres Problem. Aber wie gesagt.... dunkel und 5% bzw 10% zuspielen.

Was hab ich damit zu tun? Wende dich doch an den Forenuser, der die Bilder seines TVs gepostet hat
Außerdem war das 20% Bild des Users von seinem alten defekten TV.
Das obere Bild ist vom neuen Panel, allerdings mit 30% grau, also noch weniger aussagekräftig. Daher der Hinweis mit dem unfairen Vergleich.

Verstehe den Vergleich 20% alt zu 30% neu auch nicht wirklich.

Ich habe bei meinem AF9 in Verbindung mit dem ATV4K ein komisches Fehlerbild:
Bei dunklen Szenen (Near-Black Bereich) kommt es zu einem Flackern bzw. einem Helligkeitsflickern auf der eigentlich dunklen Fläche.
Sehr gut ersichtlich im komplett dunklen Raum z.B. bei „Bright“ bei der Szene direkt am Anfang mit der Schrifttafel und dem Zitat vor dem Intro.

Der Fehler tritt nur bei der Netflix APP auf dem ATV und Dolby Vision auf.
In der integrierten APP ist das Fehlerbild nicht. Ebenso laufen Filme in DV über ITUNES sauber, einen Defekt am ATV oder DV an sich kann ich also ausschließen.
Tausch HDMI Kabel hat ebenfalls nichts gebracht. Jegliche Änderung der Einstellungen im ATV (Wechsel RGB niedrig/hoch etc.) waren ebenfalls keine Lösung. Installation aktuelle Beta tvOS ebenfalls nicht.

Ich kann den Fehler reproduzierbar korrigieren:
1.Netflix App löschen
2.Videoeinstellungen ATV zurücksetzen und neu einstellen
3.Neustart AF9
4.Netflix neu installieren

Jetzt warum ich eingangs das Fehlerbild als „komisch“ bezeichnet habe.
Das Flackern tritt sofort wieder auf wenn ich das erste Video nach der Neuinstallation Netflix verlasse und dieses neu starte. (Sprich ich könnte einmal nach der Neuinstallation auf Netflix ohne den Fehler ein Film/Serie schauen). Der beschriebene Weg hat aber auch ein paarmal nicht funktioniert, kann allerdings nicht sagen woran es lag.

Einstellungen:
ATV
4K SDR 50hz
YCbCr, 4:4:4
Automatische Anpassungen: 2x Ja

AF9
DV Dunkel
Hel. Max
Kontrast: Max
Kontrastverstärkung: Aus
Luminanz: Hoch
FB: Mittel
Abstufung: Niedrig
Restliche Verbesserungen: Aus

Hat jemand ebenfalls das Fehlerbild mit dem Blitzen/Helligkeitspumpem/Flackern bei der Netflix App?

Wozu benutzt Du den überhaupt die Netflix App auf dem Apple TV, wenn sie im AF9 bereits ohne Probleme funktioniert?

@AlexK918

Das ist nicht nur bei Netflix sondern Allgemein mit dem ATV4k so. Hier musst auf RGB wechseln und nicht YCbCr dann klappt es, hier muss man auf einen Fix warten.

bei DV FB niedrig,GA aus....

schups (Beitrag #1758) schrieb:

Wozu benutzt Du den überhaupt die Netflix App auf dem Apple TV, wenn sie im AF9 bereits ohne Probleme funktioniert?

Bildquali ist über ATV 4k etwas besser.

AlexK918 (Beitrag #1757) schrieb:

Der Fehler tritt nur bei der Netflix APP auf dem ATV und Dolby Vision auf. In der integrierten APP ist das Fehlerbild nicht. Ebenso laufen Filme in DV über ITUNES sauber, einen Defekt am ATV oder DV an sich kann ich also ausschließen.

Vincent von HDTVTest hat in seinen Test- und Vergleichsvideos zum AF9 darauf hingewiesen, dass Dolby Vision auf dem AF9 nicht einwandfrei funktioniert.

Er rät dazu, bis zur Beseitigung des Problems nur HDR10 zu verwenden.

[quote="Jogitronic (Beitrag #1762)"]Vincent von HDTVTest hat in seinen Test- und Vergleichsvideos zum AF9 darauf hingewiesen, dass Dolby Vision auf dem AF9 nicht einwandfrei funktioniert.[/quote]

Da ging es aber nicht um Flimmern in dunklen Flächen! Dieses Problem ist nur in Verbindung mit dem Apfelfernsehen schon mehrfach erwähnt worden.

Kann mir bitte jemand sagen, was an dem Zitat falsch ist? Das funktioniert bei mir ständig nicht mehr, sobald es kein Vollzitat ist

Er erwähnt, dass es Probleme sowohl mit Apps (Netflix) als auch per HDMI gibt.

Solange Sony nicht den Ursprung des DV-Problems beseitigt, werdet ihr bestenfalls ein Workaround finden.

Und mal wieder ein Test vom AF9

https://www.4kfilme.de/test-af9-sony-oled-4k-fernseher-65-zoll/

"Diesen muss man lediglich ausklappen und die Unterseite des Fußes mit der Hilfe eines Verbindungsstücks und einer einzigen Schraube fixieren – das wars! "

Ich habe den Fuß mit drei kleinen Schräubchen fixiert und immer noch eine etwas größere Schraube übrig, für die ich keine Aufgabe gefunden habe.
Fehler??

@prouuun:
Das Wechseln auf RGB niedrig oder hoch habe ich bereits versucht. Leider keinerlei Veränderung hinsichtlich dem Flackern und Helligkeitsflickern in dunklen Bereichen. Muss ich noch beim AF9 was einstellen oder sonst etwas beachten?

Mir ist das Problem bisher nur bei Netflix und DV auf dem ATV aufgefallen. DV Filme auf dem ATV per iTunes in Ordnung. Direkter Vergleich aber auch nicht wirklich möglich da unterschiedlicher Content.
Die interne App kann eigentlich auch nur eine zwischenzeitliche Lösung sein, da der ATV mein zentraler MediaPlayer ist (Prime, Infuse, iTunes, Netflix) und allein wegen den Darstellungsmöglichkeiten der Untertiteln (nutze OV mit eng. Untertitel) schon. Bei Netflix ohne ATV ist der Untertitel entweder zu groß oder zu klein aber nie richtig

Muss hier ein Fix von Apple, Dolby oder Netflix kommen?
Die aktuelle tvOS beta hilft jedenfalls noch nicht.
"Meine" Lösung welche fast immer funktioniert kann nicht der Weg sein

Bezüglich dem Ansatz HDR10 zuzuspielen. Dies ist über den ATV bei Netflix so ja nicht möglich da ich DV nicht "ausschalten" kann oder?

Neuer Test von 4kFilme
AF9 Review

Mayday (Beitrag #1766) schrieb:

"Diesen muss man lediglich ausklappen und die Unterseite des Fußes mit der Hilfe eines Verbindungsstücks und einer einzigen Schraube fixieren – das wars! " Ich habe den Fuß mit drei kleinen Schräubchen fixiert und immer noch eine etwas größere Schraube übrig, für die ich keine Aufgabe gefunden habe. Fehler??

Die brauchst du nur, wenn du ihn an die Wand machen möchtest.

Ich verstehe nicht recht weshalb 30% grau nicht zur Bewertung der Panelqualität geeignet sein soll. Die Bilder sollten den Unterschied von einem Panel mit defekt und dem neuen TV ohne defekt darstellen. Nach welchem Muster prüft ihr denn?
Anbei nochmal mit 10%:

Also irgendwie sieht das gar nicht gut aus.

tovaxxx (Beitrag #1771) schrieb:

Also irgendwie sieht das gar nicht gut aus. :?

Jetzt verunsicherst du ihn wieder.

Also ich hab ein absolut astreines Panel erwischt. Ich seh absolut NICHTS im realen Betrieb.





Aufgenommen in absoluter Dunkelheit mit einem Google Pixel 2 im HDR Automatikmodus.

Wo kriegt man die Bilder?
Ich hatte bisher immer ein Video genutzt.

Das wirklich Top....
Da kann meins nicht mithalten,obwohl ich auch sehr zufrieden bin und im normal betrieb nichts negatives feststellen kann. Suche aber auch nicht wirklich danach.

AVS HD 709

Einen kleinen Fehler habe ich bei meinem festgestellt. Ist aktualisiert auf die letzte Firmware.
Wenn ich DVB-T über den internen Tuner gucke, kann ich nur 1 oder 2 mal die Sender mit der Eingabe der Kanalnummer über das Zahlenfeld auf der Fernbedienung wechseln. Danach reagiert der AF9 nicht mehr auf Eingabe jeglicher Nummer.
Wenn ich den AF9 neu starte funktioniert es wieder, aber wieder nur 1 oder 2 mal.

AlexK918 (Beitrag #1757) schrieb:

Ich habe bei meinem AF9 in Verbindung mit dem ATV4K ein komisches Fehlerbild: Bei dunklen Szenen (Near-Black Bereich) kommt es zu einem Flackern bzw. einem Helligkeitsflickern auf der eigentlich dunklen Fläche. Sehr gut ersichtlich im komplett dunklen Raum z.B. bei „Bright“ bei der Szene direkt am Anfang mit der Schrifttafel und dem Zitat vor dem Intro. Der Fehler tritt nur bei der Netflix APP auf dem ATV und Dolby Vision auf. In der integrierten APP ist das Fehlerbild nicht. Ebenso laufen Filme in DV über ITUNES sauber, einen Defekt am ATV oder DV an sich kann ich also ausschließen. Tausch HDMI Kabel hat ebenfalls nichts gebracht. Jegliche Änderung der Einstellungen im ATV (Wechsel RGB niedrig/hoch etc.) waren ebenfalls keine Lösung. Installation aktuelle Beta tvOS ebenfalls nicht. Ich kann den Fehler reproduzierbar korrigieren: 1.Netflix App löschen 2.Videoeinstellungen ATV zurücksetzen und neu einstellen 3.Neustart AF9 4.Netflix neu installieren Jetzt warum ich eingangs das Fehlerbild als „komisch“ bezeichnet habe. Das Flackern tritt sofort wieder auf wenn ich das erste Video nach der Neuinstallation Netflix verlasse und dieses neu starte. (Sprich ich könnte einmal nach der Neuinstallation auf Netflix ohne den Fehler ein Film/Serie schauen). Der beschriebene Weg hat aber auch ein paarmal nicht funktioniert, kann allerdings nicht sagen woran es lag. Einstellungen: ATV 4K SDR 50hz YCbCr, 4:4:4 Automatische Anpassungen: 2x Ja AF9 DV Dunkel Hel. Max Kontrast: Max Kontrastverstärkung: Aus Luminanz: Hoch FB: Mittel Abstufung: Niedrig Restliche Verbesserungen: Aus Hat jemand ebenfalls das Fehlerbild mit dem Blitzen/Helligkeitspumpem/Flackern bei der Netflix App?

Hi, also ich habe mal probiert das zu reproduzieren, also ich kann da nichts erkennen bei mir... beschreibe bitte nochmal genau was bei welcher Szene zu sehen ist...

Das war eigentlich eher mal ein Amazon Problem. Sehr extrem
hatte ich es bei der Serie "The Terror".
Ich denke das es eher am Material liegt als am Gerät. Bei Sky wurde das flackern in dunklen Bildbereichen auch schonmal öfter moniert.
Bei Netflix hingegen ist es mir noch nie aufgefallen.

Testet mal Netflix den Film *Outlaw King*
Ganz am Anfang die Kerzen....
Hab zwar *noch* kein Af9 aber auf meinem Sony LCD sah das ganz komisch aus...

Wie ist der Stand bzgl. ABL und ASBL? Hat sich seit dem letzten FW Update etwas getan?

ABL setzt genauso spät ein wie bei den aktuellen Panasonics

Spricht etwas dagegen, einen evtl nicht geschirmten Lautsprecher (Klipsch R-112SW) relativ dicht neben den Bildschirm zu stellen?
Früher gab es da bei irgend einer Technologie Verfärbungen, aber wie ist das bei einem OLED?

Ist das Dimming Problem mit der aktuellen Firmware behoben?

Tschohn (Beitrag #1081) schrieb:

Hallo zusammen, nach langer Zeit als stilles Mitglied melde ich mich auch mal zu Wort. Seit Montag hängt bei mir der 65er AF9 an der Wand. Ist mein erster OLED. Von NBB bin ich verschont geblieben und das Bild ist einfach nur geil. Allerdings habe ich beim Einrichten der Nintendo Switch festgestellt, dass ich links einen leichten Rotstich habe. Beim Ladescreen von Mariokart ist es mir aufgefallen. Danach habe ich nochmal ein paar Filmszenen mit Schnee getestet, aber nichts gesehen. Anschließend habe ich noch ein paar Spiele getestet. Bei Shadow of the Colossus ist es mir bei der Wiese aufgefallen, ebenso in nebligen Abschnitten von Hellblade: Senuas's Sacrifice. Da es mein erster OLED ist, bin ich etwas verunsichert. Prinzipiell bin ich begeistert, aber der Farbdrift nervt mich etwas, auch wenn es, bei nicht Beachtung des Ladescreens, erst zwei Momente gab wo es mir aufgefallen ist. Wie stehen die Chancen, dass ich mich bei einem Tausch verbessere/verschlechtere? Wie verhalten sich Farbdrifts nach längerem Betrieb? Gruß, John

Ich bin dann wohl Nummer zwei, dem auf der linken Seite ein leichter Rotstich auffällt. Glückicherweise jedoch nicht so penetrant. Meiner besseren Hälfte ist es z.B. noch gar nicht aufgefallen. Werde ihr es auch nicht verraten x)

Mann muss schon wirklich darauf achten und von der rechten Seite zügig auf die linke Seite wechseln. Mann kann es sehen, wenn viel bräunliches oder rotes als Bild gezeigt wird, z.B. Mars.

Ansonsten bin ich sehr zufrieden. Graubilder sind Top, bisher ist mir kein CB aufgefallen, ZBB ist gut. Bin im ganzen also ziemlich zufrieden.

Können sich die Farben im laufe der Zeit noch etwas anpassen?

Servus,

Gibt es beim AF9 auf eine Senderlogo Dimming Funktion wie bei LG?

Wie spielt ihr auf dem af9 Videos aus dem Netzwerk ab?

Bg, Chris.

Ich habe mir jetzt ein paar Testvideos angesehen und bin zum Ergebnis gekommen das mir das bisschen Banding am A. Vorbei geht. Prinzipbedingt wird das bei dem ein oder anderen stärker ausfallen und je nach Nutzung und Nutzer stärker auffallen. Marco Polo wurde als Testvideos oft zitiert. Bitte nutzt mal Mindhunters S01E08 47:15 und sagt mir wer dort kein Banding sieht/hat.

Bzgl Rotstich...

Also bei mir ist es gefühlt nach ca 1 Woche besser geworden, ich kanns natürlich nicht beschwören, weil ich habs nur bei Fußball gesehen und da ist es so das es auch stark auf den jeweiligen Rasen ankommt!

Meinen hab ich auch behalten, passt für mich 😊

Mayday (Beitrag #1783) schrieb:

Spricht etwas dagegen, einen evtl nicht geschirmten Lautsprecher (Klipsch R-112SW) relativ dicht neben den Bildschirm zu stellen? Früher gab es da bei irgend einer Technologie Verfärbungen, aber wie ist das bei einem OLED?

der Satz klingt irgendwie gut, zeigt er doch, wie alt man anscheinend schon ist

das war ein Thema zu Zeiten der Röhren TV Geräte, bei denen ein (drei) Elektronenstrahl(en) durch eine Ablenkeinheit auf magnetischer Basis die Bildinformation in Zeilenform geschrieben hat, hier kam es durch in der Nähe befindliche äußere Magnetfelder (z.B. Lautsprecher) zu einer ungewollten zusätzlichen Ablenkung die zu Farbveränderungen und Verzerrungen im Bildaufbau geführt hat.
Bei der aktuellen Technik, die durch elektronische Impulse aus der Summe unzähliger Einzelreaktionen (Licht "Aus" Licht "An") ein optisches Gesamtbild produzieren, jedoch nicht mehr

Das läßt sich wohl nicht leugnen, habe sogar noch schwarz-weiß Fernseher als Normalität erlebt.
Aber prima, Danke für die Info. Dann muss ich wohl nur aufpassen, den Kassettenrecorder weit genug von den ungeschirmten Lautsprechern wegzustellen...

Sehe ich es richtig, dass man bei 4K Zuspielung via HDMI das Bildformat nicht ändern kann?

Habe gestern die erste 4k Blueray getestet (Valerian) und der Menupunkt "Wide-Modus" war im Action Menu nicht vorhanden, so dass Kino-Balken oben und unten gezeigt wurden. Irgendwo hatte ich gelesen, dass man das per Zoom besser vermeiden sollte, um (reversible) Spuren zu verhindern.

Hauptproblem bei diesem Test allerdings: Der bis dahin ziemlich riesig wirkende 65er hätte gerne auch doppelt so groß sein dürfen.

Wäre ja noch schöner wenn ich zoomen müsste um den TV nicht zu beschädigen.

Jetzt soll man auch noch Angst vor ungleichmäßiger Abnutzung des Panels haben

Langt denn die Einbrennparanoia nicht ?

Mir ist wieder eingefallen, wo ich das gelesen hatte: Bei Sony

Kinobalken

"Im Folgenden sehen Sie Beispiele von Bildern, die ein Einbrennen von Bildernbegünstigen:
Inhalte mit schwarzen Balken am oberen und unteren Rand und/oder an der linken und rechten Seite des Bildschirms."

Ja, ist Schwachsinn, sber darum geht es mir ja gar nicht. Ich hätte halt gerne bei dem ersten Film den Bildschirm gefüllt, um das nahezu randlose Design zu genießen.
Geht nicht bei 4k?

Zoomen bei 4K geht nicht mit dem TV, das musst du schon mit dem Zuspieler machen.

Die "Kinobalken" ergeben sich ja (normalerweise) aus den Formatdifferenzen des Film- sowie des Displayformats. Vergößert / zoomt man diese auf "randlos" geht dafür an anderer Stelle etwas verloren (wird abgeschnitten), zudem nimmt dabei meist auch noch die sichtbare Schärfe durch den damit verbundenen Skalierungsprozess ab...

...und trotzdem möchten manche Leute zoomen

Beim Oppo 203 hat man zahlreiche Zoom Möglichkeiten, hab es mal getestet, würde das aber auch niemals bei einem Film benutzen.

Ich stelle meine Frage noch einmal. Ist das Dimming Problem mit der aktuellen Firmware behoben?

alle oleds jedweder Firma greifen mit abl ein,bei bestimmten auf dem screen feststehenden Objekten...bei sony war das deutlich zu sensibel...das is behoben....bei fussball und und games bei mir kein abdunkeln festzustellen...allerdings spiele ich kein fifa,das is wohl fürs abl der worst case ..und ich fahre bezüglich Helligkeit mit vernünftigen einstellungen

Ich glaube er meint eher das Dimming Problem wenn statische Inhalte wie die Spielstandsanzeige beim Fussball dazu führen das das ganze Bild etwas gedimmt wird, das hat mit ABL ja nicht direkt was zu tun sondern ist ein anderes Problem das beim A1 wohl auch nicht so stark auftritt.

ABL begrenzt ja die Leistungsaufnahme bei sehr hellen Bildinhalten und das besagte Dimming soll ja Burn-in vorbeugen, kommt mir so vor das die Hersteller Burn-in Problemen mittlerweile etwas mehr Beachtung schenken, kann daran liegen das sie die OLEDs immer heller bekommen möchten und dadurch langfristig die Gefahr von Burn-in steigt, wenn die ersten mit Garantieverlängerung nach 3-4 Jahren da etwas feststellen bin ich mal gespannt wie die Hersteller dann damit umgehen,

Auch bei meinem 65AF9 ist ein leichter Rotstich beim grünen Rasen bei Fussball auf der linken Seite. Aber nur, wenn mein Kopf auf Höhe des linken Rahmens ist. Sitze ich genau mittig, ist dieser Rotstich verschwunden.