SONY OLED 2024 XR-Serie

144Hz-Gamingunterstützung scheint wohl so langsam zum Standard zu werden. Hier könnte Sony natürlich nun auch mitziehen.

https://www.flatpane...owfull&id=1700732511

Ist halt die Frage, ob Sony da gleich mitzieht. Wünschenswert wäre es definitiv, aber meist hängt Sony bei der Implementierung neuer Features etwas hinterher. Aber wir haben ja gehört, dass Sony für nächstes Jahr "Gamechanger" in der Pipeline hat.....

Das Wort hat Caleb schon sehr oft benutzt. Von MicroLED braucht da keiner träumen. Bei TCL (CMO) und Hisense (BOE) gibt es ja schon einen Ausblick für 2024. Es kommen die großen TVs ab 98" bis 115" mit 5000-40000 Dimmingzonen und eben die verbesserte BT.2020-Abdeckung. Sony greift auf das gleiche Panelportfolio der Chinesen zu.

celle (Beitrag #1) schrieb:

Ehe wieder zwei Threads enstehen, erstelle ich schon einmal den Thread zur kommenden 2024er-Serie, der die komplette OLED-Serie umfasst. Die Zerstückelung macht m.E. keinen Sinn. Vom Bedienkonzept und den Zielgruppen sind sich die TVs einfach zu ähnlich.

Als ersten Info-Sammel-Thread bis die Modelle stehen ok, aber wenn sich diese wieder so stark unterscheiden
z.B. WOLED/QD-OLED, wovon ausgegangen werden kann, finde ich eine Splittung wesentlich übersichtlicher.

Finde ich nicht, beides ist OLED. Bei LCD werden auch Panels je nach Größe und Verfügbarkeit innerhalb einer Serie gemischt. Soll der 43" oder 50" dann einen eigenen Thread bekommen, weil ja anderes Panel? Die ganzen LCD-Threads sind dermaßen zerstückelt worden, das Leute entweder dann in den falschen Threads fragen stellen, oder gar keine Antworten mehr bekommen. Es gibt ein Gesamt-OLED-Portfolio von Sony und das soll der Thread hier abbilden.
Solche Unterscheidungen machen dann in Kalibrierungsthreads Sinn, aber bei den allgemeinen Infos und Fragen, die dann doch meist OS, MCFI, Preis und Verfügbarkeit betreffen, eher nicht.

Wenn es Unterschiede innerhalb einer Serie gibt macht es natürlich Sinn diese innerhalb eines Threads zu behandeln.
Die größten Unterschiede gibt bei den Serien untereinander, deswegen teilen die Hersteller ja auch ihre TVs in solche auf
und deshalb sind auch Threads nach Serie angebracht. Fragen in falschen Threads werden dadurch quasi ausgeschlossen.

Ich sehe das nicht so, vor allem nicht für einen Allgemeinthread und Neulinge im Forum. Ich finde es unübersichtlich und die wichtigsten Features (HDR, UHD-Auflösung, OS, Bildprozessor, MCFI HDMI CEC) sind eben doch alle gleich.
Früher gab es noch Besitzer-und Einstellungsthreads. Da macht eine Unterscheidung mehr Sinn.

Fragen in falschen Threads werden dadurch quasi ausgeschlossen.

Eben nicht und meist behandeln die Fragen dann auch noch ein generelles Herstellerproblem unabängig des TV-Typs, wie z.B. irgendwelche Probleme mit der Zwischenbildberechnung, HDMI-Verbindungsprobleme, DolbyVision oder einer App. Brauchst dir nur das Samsung LCD-Forum anschauen. Da postet kaum noch einer etwas in den normalen QLED-Threads, entsprechend landet der Therad in den Untiefen des Forums. Fragen werden dort auch nicht beantwortet und so fragen die Leute in den anderen Threads nach. Auch der X90L-Thread verwahrlost, obwohl der mit Abstand mehr verkauft wird als der X95L und von der P/L der deutlich bessere Kauf ist.

Der Thread ist hier für alle Sony OLED-Nutzer und Interessenten für 2024 gedacht. Hier soll einer mit einem 55A75M genauso seine Fragen beantwortet bekommen, wie der mit dem 77A95M. LCD ist hier ja schon außen vor.

Ich empfinde die jahresbezogenen Threads z.B. im LG Bereich eher als sehr unübersichtlich.
Wenn jemand dort Probleme beschreibt und nicht jedes mal explizit sein Modell nennt,
muss man erstmal in seinen vorherigen Beiträgen recherchieren welches Modell gemeint ist.
Dazu muss jeder, der sich nur für ein bestimmtes Modell interessiert unzählige Beiträge herausfiltern.
Da gibt es halt durchaus sehr unterschiedliche Ansichtsweisen.
Naja... Hauptsache du verschonst uns hier mit deinen XXL Billig LCD Trend Prophezeiungen...

Letztens beim Nachschlagen eines Verstärkersmal wieder alte Sony-Broschüren von 2004 gewälzt. Da hätte man mal Bock selbst dem CEO zu zeigen wie man es richtig macht. Wie kann Sony nur so blöd sein und das MRX.Design nicht weiterzuentwickeln?
Ein Prodkut welches nicht ausschaut wie jeder TV und rein über Emotion verkaufbar wäre und sich somit vielen Marktzwängen entzieht, weil es sich nur über Optik verkauft.

Der KE-P61MRX1 ist noch immer der mit Abstand schönste Sony-TV und ein Designklassiker. Das Teil will man nur der Optik wegen besitzen.

Ordert das transparente OEL-Panel bei LG Display. Baut einen wertigen Edelstahl/Eloxierten Alurand mit zwei seitlich angeordwerten Lautsprechern im Metallgehäuse um das Glas, integriert das TOLED-Panel im Glas, so dass es auch zusammen mit den Laustprechern im eingeschalteten Zustand schwebt. Das Panel also nicht von Rand zu Rand laufen lassen. Den zusätzlichen fetten schwarzen Plastikrahmen kann man heutzutage weglassen. Verbaut einen 1Bit-S-Master-Pro Digitalverstärker, baut eine passende Anschlussbox, die von mir aus auch drahtlos die Signale zum Panel sendet, so dass auch im ausgeschalteten Zustand der TV als reines Soundsystem nutzbar ist, schaltet Werbung in den Zeitschriften des Gruner + Jahr-Verlages und schafft eine Designikone, die optisch wie der Porsche 911 nur behutsam über die Jahre weiterentwickelt wird.
Dazu hätte man noch die Möglichkeit die Metallteile in Sondereditionen in Bronce, schwarz eloxiert oder graphit anzubieten. Beim Größenangebot reicht es auch aus spartanisch zu bleiben. 2-3 Zollgrößen je nach Verfügbarkeit, aber möglichst weit auseinander. 55" und 77" und falls LGD mitmacht ein 97" als Imageprodukt. Zwischengrößen kann man eigentlich weglassen. 2-3 Optionen sind ausreichend. Die kleinste Option sollte trotzdem noch irgendwie erschwinglich sein (mehr als 2500€ darf ein 55" nicht mehr kosten). Am Ende ist man Sony - der Erfinder des Walkman - und nicht B&O oder Occhio.

Die Hersteller haben in ihrem Wahn nur Produkte über Inhalte zu verkaufen, verlernt ein Produkt über Emotionen zu verkaufen. Der einzige AV-Hersteller der das noch schafft, ist Apple. Der Rest ist austauschbarer "Elektroschrott" geworden - nicht das Apple-Produkte jetzt besonders langlebig wären, aber emotionales Produktdesign können sie - Sony konnte das auch einmal.

Sony hat einen CES-Livestream. Also irgendetwas wird man wohl trotzdem zeigen. ETNEWS spricht zwar auch von neuen TVs, die auf der CES vorgestellt werden sollen, aber dürfte eher unwahrscheinlich sein. Smartlösungen für E-Autos und AR inkl. das Hochleben der firmeneigenen Nachthaltigkeitsbestrebungen sind da wahrscheinlicher.

Sony plant, auf der CES2024 ein neues TV-Angebot und Augmented Reality ( XR )-Lösungen vorzustellen .

https://www-etnews-c...hl=de&_x_tr_pto=wapp

ETNEWS spricht zwar auch von neuen TVs, die auf der CES vorgestellt werden sollen, aber dürfte eher unwahrscheinlich sein.

Ich vermute (befürchte ), dass Prototypen der neuen TV "hinter verschlossenen Türen" gezeigt werden

LGD fertigt nun auch 83" mit MLA. Mal schauen ob Sony sich erbarmt und nun auch MLA anbieten wird.

Da MLA wie zu erwarten war bei LG wieder nur in der G-Serie zum Einsatz kommt
und Sony vermutlich wieder auf QD-OLED setzt, wird es bei Sony wohl kein MLA geben.
Kann mir nicht vorstellen, dass man zwei "Top-Technologien" in den Geräten verbauen wird.
Dafür ist der Premium Markt einfach zu klein.

Damit gäbe es aber immer noch keinen direkten Nachfolger des 83A90J. Der zukünftige Premiummarkt für TVs beginnt ab 75", wenn nicht gar 85". Sony ist ja nicht gerade günstig und da erwartet der Enthusiast für das Geld des 83A80L evtl. gegenüber den Mitbewerbern mehr in 83" als nur das Standard-OLED-Panel. MLA kommt bei LG auch in der M-/Z-Serie und den Monitoren zum Einsatz. Ich gehe davon aus, dass die C-Serie einen deutlichen Preissprung nach unten vollziehen wird. Das G-Modell ist preislich das neue C-Modell und der M das neue G-Modell. Immerhin gibt es beim G-Modell nun direkt beim Kauf auch die beiligende Standfußoption, was es erleichtert eine breitere Käuferschicht zu erreichen.
War schon vor 30 Jahren bei Spielkonsolen der Fall, dass sich Hardware-Add-Ons nicht so gut verkaufen lassen, als eine All-In-One-Lösung. Die Masse ist gewohnt eine x-beliebige Wandhalterung zu kaufen und keinen optionalen Standfuß. Die meisten hängen den TV eben doch nicht an die Wand. Sieht man ja auch hier alle Jahre wieder in den Sony-Threads, wenn sich die Leute über zu breite Standfußabstände aufregen.

Meinte eher die Klassen unterhalb der G-Serie.
Es wurde ja spekuliert, dass auch die C-Serie MLA bekommen könnte.
Ich denke es wird ein A95M, vielleicht sogar mit 83" QD-OLED und ein A80/90M mit WOLED ohne MLA kommen.
Sony wird, ähnlich wie LG, die klare Abgrenzung zwischen Mittel- und Oberklasse beibehalten.
Aber im März/April wissen wir mehr.

Kommt wohl doch etwas von Sony:

Hier das Video von Digital Trends. Von Gamechanger hab ich jetzt nichts gesehen....

Keine Ahnung was daran jetzt so bahnbrechend sein sollte. Wirklich detailliert schaute das Backlight auch nicht aus. In der TCL-GOT-Demo konnte man mehr erkennen und auch ein Sharp XS1 von 2009 beeindruckte da mehr, weil ein RGB-Backlight und man dadurch allein schon mehr vom eigentlichen Bild erkannt hat.

Dass man den A95L weiterführt, könnte ich mir durchaus vorstellen. Sony sollte mal als Neuheit MotionFlow 240Hz für seine OLEDs wiederbeleben. Die Zeit ist reif dafür und die Technik endlich verfügbar.

Edit: Jetzt poppen die ganzen Berichte zu dem Sony-Event auf. Rasmus von FlatpanelsHD sieht es auch eher nüchtern und erwartet weiterhin keine OLED-Qualität. Ich hätte die mit Fragen zu BFI und 240Hz MCFI und mehr bei OLED gelöchert und warum die die überlegene Reaktionszeit bei OLED nicht ausnutzen um endlich die Bewegtbildschärfe auf CRT-Niveau voranzubringen, statt weiterhin Budget in mFALD und Nits zu verschwenden und das gar noch in einem Masterinmonitor den die Masse gar nicht so will. Die Masse wartet auf einen Selbsleuchter als legitimen Nachfolger des TriMaster OLED-Monitors.

Sony Plan to Ditch OLED & Use Mini LED for 2024 Flagship TV. Here's Why

Hört sich weder nach einem A95M noch nach QD-OLED ›77" im Allgemeinen an.

Jetzt bin ich mal auf celles Kommentare gespannt, nachdem er immer predigt LCD sei tot

Ist es. Der neue mFALD wird auch keinen Shootout gegen die OLED-TVs gewinnen. Außerdem habe ich schon geschrieben, dass ein direkter QD-OLED-Nachfolger für Sony´s A95L dieses Jahr unwahrscheinlich ist. Nächstes Jahr steht da ein größeres OLED-Upgrade an und der A95L kam erst recht spät. Diese 2-Jahresstrategie ist nichts Neues für Sony. Zudem braucht Samsung Electronics die QD-OLED-Panels für sich, da man dieses Jahr einen größeren Fokus auf QD-OLED setzen will und man zudem auch BOE-LCD-Panels (ADS) wegen einem Patentstreit aus dem Programm geschmissen hat. Samsung Display hat einfach noch nicht die Kapazitäten um die TV-Hersteller mit ausreichend vielen Panels zu versorgen, insbesondere da Samsung Electronics Druck auf die QD-OLED-Preise ausübt.
Nächstes Jahr produziert zudem TCL eigene OLED-Panels. Kann natürlich sein, dass Sony wegen der mFALD-Partnerschaft da auf deren Panels wechselt, gleiches könnte auch für Panasonic gelten, weil TCL schon Panasonic-LCDs in Polen fertigt.
Und das der Premiummarkt zunehemend gen 85" und 98"+ tendiert, sage ich auch schon seit einer Weile. Das Sony aber jetzt plötzlich die Preise eines 98" mFALD-LCDs auf das Niveau unterhalb von 5000€ senkt und da preislich mit TCL und Hisense mitzuhalten, sehe ich eher nicht und billiger als ein 83" OLED ist der 85X95L auch nicht...

Ich hab da mal einige Fragen dazu:

1.)
Bedeutet das, dass Sony dann garkeine OLED-TVs mehr herausbringt?

2.)
Was ist dieses Mini-LED denn genau? Ich hab mich damit noch nicht befasst.
Hat das Nachteile gegenüber OLED?
Ist der Kontrast und die gleichmäßige Ausleuchtung schlechter bei Mini-LED?
Wie ist das mit der Bewegungsinterpolation hat das Vor oder Nachteile?

1.) Nein.
2.) Sprengt hier jeglichen Rahmen. Kurz gesagt beide Technologien haben ihre Vor- und Nachteile.
Zu Anfang ist das gar nicht mal schlecht:
https://www.youtube.com/watch?v=8D58AnBcQ1g
Und wenn du dich mit speziellen Fragen zwischen die Fronten begeben willst:
http://www.hifi-foru...rum_id=311&thread=81

Bedeutet das, dass Sony dann garkeine OLED-TVs mehr herausbringt?

Absolut nicht. Es wird dieses Jahr wohl einfach keinen direkten Nachfolger zum A95L geben, aber das war in erster Linie ein Event um den Dual-LCD-Monitor zu präsentieren und wie man Synergien zu den Mini-LED-LCDs herstelt. Das Event fand glaube auch schon im Oktober statt.
Ein direkter Nachfolger des 83A90J als MLA-WOLED in 83" wäre zum Beispiel immer noch denkbar. Ob Sony dann einen Z9M mit Mini-LED als Flaggschiff sieht, wird den Enthusiasten egal sein, weil die wissen dass Helligkeit allein nicht reicht um OLED vom Bildqualitäts-Thron zu stoßen.

Ist der Kontrast und die gleichmäßige Ausleuchtung schlechter bei Mini-LED? Wie ist das mit der Bewegungsinterpolation hat das Vor oder Nachteile?

Objektiv gesehen ist OLED in allen wichtigen Kennmerkmalen besser (Ausleuchtung, Bewegungsschärfe, Pixelschaltzeiten, Reaktionszeit, Blickwinkel, Farbdarstellung, Kontrast, Schwarzwert), weil Mini-LED nur ein geschrumpftes LED-Backlight für LCD-TVs ist und somit all die prinzipbedingten Schwächen des LC-Panels übernimmt und nur versucht einzelne Schwächen wie Kontrast und Schwarzwert zu kaschieren. Da weniger Leuchtmittel zum Einsatz kommen, können die natürlich heller leuchten (höhere Grund- und Vollflächenhelligkeit), als wenn es lauter kleine Pixellichter wären, die selbst allein schon 1000nits hell sein können. Dafür dass wir bei OLED aber über 8 Mio selbstleuchtender Pixel reden, ist OLED immer noch recht sparsam.
Bei OLED stehen auch weitere Neuentwicklungen bei den Emittern an. Die zukünftigen OLED-TVs werden heller und effizienter. Dazu kommen durch den einfacheren Aufbau weniger Rohstoffe zum Einsatz und es kann auf Schwermetalle gänzlich verzichtet werden. OLED ist eigentlich auch kostengünstiger zu produzieren. Wie bei jeder neuen Technologie müssen aber eben auch erst einmal die Entwicklungskosten und die Kosten in Infrastruktur bezahlt werden, was das Endprodukt zunächst teurer macht, als ein in der Produktion aufwendigeres Produkt, bei dem aber die ganzen Entwicklungskosten schon lange bezahlt sind. LCD ist durchentwickelt und die Fabriken haben sich amortisiert. Alles was wir jetzt bei LCD sehen, wurde schon viel früher entwickelt.
2025 kann sich die Sache schon wieder drehen und es auch bei Sony ein neues OLED-Flaggschiff geben, wenn QD-OLED, WOLED oder gedruckte RGB-OLED-Panels entsprechende Weiterentwicklungen bieten.

Gerade bei der Bewegtbildschärfe sind OLED-Panels LC-Panels gnadenlos überlegen. Das zeigt sich nun auch im Monitosegment, indem OLED gerade am durchstarten ist und die LCDs als Gamermonitore mit neuen Rekordwerten in Sachen Bewegtbildschärfe ablöst und damit so nach und nach endlich wieder mit CRT gleichzieht. Leute die mit CRT großgeworden sind, warten da schon ewig drauf.


Mit soetwas kann LCD aufgrund der trägen Schaltzeiten nicht mithalten:
https://www.displayspecifications.com/en/news/9b86b3b
https://www.displayspecifications.com/en/news/6d35b39

Für Sony wäre das nun eine Steilvorlage endlich 240Hz MotionFlow mit OLED wiederzubeleben...

Ich brauche nicht jedes Jahr neue Modelle lieber aller 2, 3 Jahre dafür aber richtig upgrades. Frage mich sowie so was das jährliche soll. Da tut sich nicht so viel.

Sony Doomed OLED TVs because 4000 Nits!



Den einen oder anderen Gedanken sollte man vielleicht beim nächsten Kauf berücksichtigen

Es ist und bleibt Blödsinn was er da sagt... Aus Kostengründen um Marktabsatz zu generieren, weil ja Sony sehr günstige TVs baut um dann mit China mithalten zu können? Der A95L ist wie die Master-Serie zuvor einfach nur ein 2-Jahresprodukt.

Dass dieser Fomo viel dummes Zeug redet ist ja nichts neues.
Wenn man sich anguckt was bei Samsung dieses Jahr bei QD-OLED zu erwarten ist
steht Sony da nicht wirklich in Zugzwang. Somit durchaus denkbar, dass der A95L für 2024 bleibt.

Ich möchte mal den 4000nits MiniLED-LCD von Sony für unter $5000 sehen, um mit den Chinesen mithalten zu können. So ein XBR-98X95M würde doch locker das drei- bis vierfache kosten. Der 98X90L hat ja schon eine UVP von 10000€ und die einfacheren TVs werden auch keine 4000nits Spitzenhelligkeit bekommen.

Sony lässt OLED zugunsten von Mini-LED fallen

Na da bin ich ja mal gespannt ob Sony sich wirklich von
den OLED TVs verabschiedet

Nein...

PCGamesHardware schrieb:

Je nach Modell schaffen OLED-Fernseher aktuell um 1.000 cd/m² in einem 10-%-Fenster und in der Regel nicht mal mehr 300 cd/m² in einem 100-%-Fenster.

Das Maximum ist erreicht, jeder weitere Schritt würde einfach zuviel in der Entwicklung kosten. Da ist es nur logisch, sich in Zukunft auf LCD zu fokussieren.

Bei OLED ist noch lange nicht das Maximum erreicht...

Das kommt jetzt sehr unerwartet. Dabei ist der A95L doch so gut eingeschlagen.

Nur als Info, das OLED nicht stillsteht:

https://www.flatpane...owfull&id=1704738600

Du hast schon gelesen das Sony nicht mehr bei Samsung einkaufen möchte? Das lohnt sich finanziell nicht mehr..

Ein Gerücht, weil Sony alles Mögliche zukauft und PC-Games ist nun wirklich keine vertrauenswürdige Quelle für TVs...

Evtl. kommt ja doch noch ein MLA-OLED von Sony mit Meta 2.0-Panel, da LGD auch Fortschritte bei der Peak (3000nits 42% +) und Farbhelligkeit (1500nits = + 114%) angibt:

https://www.flatpane...owfull&id=1704744000

WOLED bekommt man zudem auch als Rohpanel und kann seine komplette eigene Elektronik verwenden (so macht es ja Panasonic).

schups (Beitrag #32) schrieb:

Sony lässt OLED zugunsten von Mini-LED fallen

Die japaner haben Druck. Beiden Herstellern Sony und Panasonic geht es aktuell nicht so gut glaub ich. Immer rpote Zahlen.

Das stimmt doch gar nicht! Lies bitte erst die Geschäftsberichte von Sony, bevor du sowas schreibst….

Glauben heißt nicht wissen ...

Sony als solches geht es sehr gut. Bei 6,9 Milliarden Dollar Gewinn (2023) kann man auch die TV Sparte mit durchfüttern.

Kein 83 qd oled also tun es die jetzigen Modelle, bei woled genau so da sie kein mla nutzen bleibt auch das was jetzt läuft. Sony ist bestens aufgestellt gegen die anderen, die müssen erstma aufholen und Sony einen Grund liefern wieder nachzulegen grad was das Bild anbelangt. Und mini led da müssen sie liefern also zählt, das dieses Jahr mehr weil die Chinesen da richtig gefährlich sind. Also wird von jahr zu Jahr gesehen was Priorität hat. Für mich ist da alles logisch.

celle (Beitrag #38) schrieb:

Nur als Info, das OLED nicht stillsteht: https://www.flatpane...owfull&id=1704738600

Interessanter Bericht, da die bekannten YouTuber nach dem Pressetag am Sonntag meinten, dass der S95D "nur" 20% heller sein soll in den
Highlights. Das ist weitaus weniger als die 3000 nits, die in diesem Bericht für die 2024er Modelle in Aussicht gestellt werden.

Sehr interessant, bin gespannt was sony 2024 genau macht..

so wie von Classy in seinem Bericht geäußert, wird sich die bisherige Vermutung wohl bestätigen, das der A95L auch in 2024 weiter geführt wird und keinen Nachfolger bekommt, es werden aber neue OLED Modelle kommen, die demnach unter dem A95L angesiedelt sind, vielleicht ein kleineres QD-OLED Modell bzw. neue Step-Down Modelle wie ein A80M z.B.

Naja zumindest ein A80M mit Pentaonic Chip wäre nicht ganz unrealistisch.