SONY OLED 2024 XR-Serie

Der C4 ist der bessere TV und den gibt es zumindest auch in weiteren Zollgrößen von 42", 48" und 83":

https://www.digitalf...stab-df-tech-1113784

Zum A80L hat der BRAVIA 8 aber trotzdem in der Helligkeitsmessung zugelegt.

Mangels Inhalte und Direktvergleich in den eigenen vier Wänden ist das alles "nit-picking". Es gibt einfach keine wirklich schlechten OLED-TVs, leider aber nur im bezahlbaren Bereich viel zu kleine OLED-TVs, was gerade wie jetzt zur EM extremst schmerzt.

Der Bravia ist doch nur ein "ganz normaler" OLED. Die UVP passt meiner Meinung nach aber so gar nicht zu dem, was dafür geboten wird

Für meinen 65er A80J habe ich 1500 € bezahlt, was damals schon recht günstig war. Aus heutiger Sicht bin ich nicht bereit, für eine geringe Leistungssteigerung wieder deutlich mehr zu bezahlen.

Sorry Sony, aber mit den Mondpreisen wird das ein Ladenhüter ...

Obschon der Bravia 8 bei digital Fernseher "sehr gut" abschneidet hatte ich nach dem Lesen "einen faden Nachgeschmack". Der C4 wurde als "hervorragend" bezeichnet.

Evtl. Können die genanten Mängel per Update ausgemerzt werden.
Anscheinend schneidet der Bravia 8 bei rtings beim Prozessing schlechter ab als der A80L.

Die genannten Mängel wie Tinting oder Nachleuchten wird leider kein Update verbessern können.
Near Black Banding könnte sich ggf. mit der Zeit verbessern.
Bei den aktuellen LG Panels scheinen die Schwächen der WRGB OLEDs wieder recht stark ausgeprägt zu sein.
Ist natürlich immer exemplarabhängig, aber gewisse Tendenzen sind hier durchaus erkennbar.
Siehe starken Colorshift (Blickwinkel) beim C4 bei Rtings, diverse Berichte von Banding (auch ausserhalb Nearblack) im LG Thread
oder eben jetzt der Test des Bravia 8 von Digitalfernsehen. Tinting wurde dort auch beim Test vom C4 erwähnt.
Daher ist die Aussage "es gibt keine wirklich schlechten OLEDs, nur zu kleine" natürlich Quatsch...
Sowohl die Wahrscheinlichkeit als auch die Intensität der genannten Mängel steigen bei WOLEDs mit der Größe.
Da ist Nimsas Aussage, dass er sich einen Wechsel von QD-OLED kaum vorstellen kann durchaus nachvollziehbar.

Review von RTINGS

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/bravia-8-oled

Es ist und bleibt "nit picking" insbesondere gegenüber LCD-Ausleuchtungsmängel. Beide meiner WOLED-TVs haben einen hervorragenden Blickwinkel. Ich kann problemlos seitlich aus 135°+ schauen, wo bei all meinen bisher erworbenen und noch im Besitz befindlichen LCDs Kontrast, Farbdarstellung und Helligkeit massiv leiden, bis dass da kaum noch etwas zu erkennen ist. Da ich auch schon IPS hatte (als PC-Monitor sowieso) sind hier die besten LC-Panels noch meilenweit von OLED entfernt.
Hier werden Probleme absolut überhöht dargestellt, die die Masse Null tangieren und wo sie überhaupt keine Probleme sehen werden. Kein Laie wird einem LCD einen besseren Blickwinkel bescheinigen und kaum ein Laie wird sich über Tinting oder NBB bei einem OLED beschweren.
Bei den Basics ist ein OLED einfach schon verdammt gut und nahezu ausgereift, wie damals ein CRT-TV. Ein LCD ist das bis heute nicht (Reaktionszeit, Kontrast, Blickwinkel, Ausleuchtung). In 90% der Fälle reizen die vorhandenen Inhalte einen OLED-TV doch gar nicht aus.

Mein 55B7 hat oder hatte NBB (genauso wie es bei QD-OLED und auch AMOLED existiert, weil es jun einmal an der TFT-Backplanefunktionsweise liegt, wie OLED-Zellen zum Leuchten gebracht werden, auch MicroLED ist davon nicht frei), aber es tangiert bei den geschauten Inhalten Null, oder es hat sich über die Jahre verbessert. DSE bei LCD sieht man hingegen sofort und immer. Mein größerer 65CS9 ist clean.
Zumal auch immer wieder von den sogenannten Experten Tinting durch AR-Filter, Polarizer und Bottom-Emission und Farbfilterung durcheinandergeworfen wird. Die Leute sollten sich Brillengläser und Objektive mit Nanovergütungen mal genauer anschauen.

Nachleuchten ist bei keinem meiner OLED-TVs jemals negativ aufgetreten.

Es gibt nur zwei nervende praxisrelevante Punkte und das ist der Standby-Zwang und die Fehleranfälligkeit des TFT-Algos durch direkte Sonneneinstrahlung. Hier musste ich schon zweimal beim CS9 nachhelfen, weil sich das Fenster abgezeichnet hatte. Nach manuellen Algo war er wieder clean, aber nervend ist diese Anfälligkeit trotzdem. Bei meinem B7 hatte ich das Problem noch nie, was aber auch an einem anderen Aufstellort und oder anderem Algo-Verhalten zurückzuführen ist.

Von einem WOLED zu einem QD-OLED ist das qualitativ definitiv kein riesen Sprung, oder ein Tag-und-Nacht-Unterschied und schon gar nicht ist ein WOLED nun unschaubar, weil es QD-OLED gibt. Ein gutes OLED-Panel wird halt noch etwas besser, aber das sieht kein Laie und mich würde das auch nicht zu einem Wechsel überzeugen, da ich Schwarzwert, Kontrast, Blickwinkel und Ausleuchtung nicht mehr als Problem auf dem Schirm habe. Mein TV ist einfach nur viel zu klein...

@Forenjunkie: Danke für deine Ausführung!

Ich sehe das als auch extremen Detailvergleich. Doch genau da kann der Unterschied liegen.. Wie es von digital fernseher beschrieben worden ist. Evtl. Reicht "sehr gut" unter berücksichtigung der Defizite nicht aus.

Zumal die Preise sich von den 2023 Geräten hier in CH unterschiedlich eingependelt haben. Bsp. Der C3 geht für ca. 1500.- zum Besitzer wobei der A80L für ca. 1700.- zu haben ist. Was auch noch eine endscheidende Rolle spielt.

Werde mir später mal das review von rtings vom Bravia 8 durchlesen.

@celle:
Kannst ja mal den Besitzern im 2024er LG Thread, die ihre Geräte wegen Banding zurückschicken oder tauschen dort schreiben,
dass das doch "nit picking" ist und die nicht so übertreiben sollen. Ich freue mich jetzt schon auf die Antworten.

Ausleuchtungsprobleme sowie Blickwinkelstabilität können sich bei LCD sowie WRGB OLED teils deutlich unterscheiden.
Brauch man sich nur mal bei Rtings die Bilder und Messungen der versch. Modellreihen jeweils ansehen und untereinander vergleichen.
Die aktuellen Non MLA WRGB Panels scheinen z.B. was Blickwinkel angeht für OLED Verhältnisse echt schlecht zu sein.

Wenn ich mir z.B. den Bravia 7 (LCD) dagegen ansehe, der nicht mal eine optimierende Folie besitzt, finde zumindest ich persönlich
den gleichmäßigen Kontrastverlust weniger schlimm als diesen Farbdrift ins grünliche, wo die Frau aussieht als wenn ihr schlecht wäre.

Ist aber vielleicht Geschmackssache und soll hier auch keine sinnlose OLED vs. LCD werden, sondern nur zeigen,
dass vieles positive was oftmals über (WRGB-)OLEDs gepredigt wird, nicht immer auch ganz der Wahrheit entspricht.
Um den Faden zum eigentlichen Threadthema ("Bravia 8" sollte man mal einfügen) nicht zu verlieren (@Srele):
Wie bereits vermutet verhält sich der Bravia 8 hier exakt genauso wie der LG C4.
Siehe und vergleiche "Viewing Angle" Messungen von Rtings:
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/bravia-8-oled
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c4-oled
Hat also definitiv das exakt gleiche Panel und ein anderes als der A80L, der hier z.B. deutlich besser aussah.
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a80l-a80cl-oled

@Forenjunkie: jaa die Blickwinkel scheinen laut rtings nicht so gut zu sein.
Zum glück für mich nicht relevant

@celle: Weshalb denkst du, dass der Unterschied von qd-oled zu woled nicht so auffällt? Mir viel es zumindest im Geschäfft schon auf. Auch der MLA beschichtete G3 sah für mich deutlich heller aus ggü. den C3 oder auch A80L.

Ich wünsche, dass ich mir dieses "ins Detail-Vergleichen" und die damit verbundenen Ergebnisse aus dem Kopf nehmen kann. Würde ich für mich ein Fazit ziehen bzw. Einen Kaufendscheid herbeiziehen und mich nur auf die rtings Ergebnisse verlassen wäre der S90D "das Gerät".
Doch dann schaltet sich mein Kopf ein und sagt mir aber das Processing ist bei den anderen (C4/Bravia besser. Auch wenn es kein grosser Unterschied ist. Im vergl. Zu meinem 2018 TV so oder so besser. Zudem habe ich das Gefühl, dass mir beim streaming & gaming nichts negativ (bis z. T. Smearing beim gaming) auffält. Nicht mal blooming doch hatte bisher auch keinen oled denke da werde ich noch schln auf die Welt kommen

Ups da fällt mir ein. Habe deutliches banding bei grau aber nur beim gaming.

Fazit zum Bravia 8 von digitalfernsehen.de.
Ich finde das bringt es sehr gut auf den Punkt…

Der neue Bravia-8-OLED liefert zwar eine hohe Sony-Qualität, aber zeigte im Test ungewohnte Schwächen. Dass Sonys Bravia 8 zum Testzeitpunkt zu einem ähnlichen Preis wie der letztjährige High-End-QD-OLED A95L angeboten wird, obwohl der A95L beim OLED-Panel und Bildprozessor dem Bravia 8 in allen Belangen überlegen ist, dürfte die Markteinführung des jüngsten Bravia-OLEDs ungemein erschweren.
Der Bravia 8 ist ein sehr guter Fernseher, doch aufgrund von noch besseren Marktalternativen können wir aktuell keine klare Kaufempfehlung aussprechen.

Das mit dem Bildprozessor ist merkwürdig. Dachte der Bravia 8 hat die gleichen Chips wie der A95L verbaut.
Aktueller XR Prozessor + Pentonic 1000. Mit dem aktuellsten XR bewirbt Sony den Bravia 8 auch.
Zitat digitalfernsehen.de:
"Dank eines leistungsstärkeren Smart-TV-Prozessors, den der Bravia 8 vom letztjährigen A95L erbt,"...

"Weder der Blick in die technische Ausstattung noch die Hinweise im Kleingedruckten deuten darauf hin, dass Sony den Bravia 8 mit einem leistungsschwächeren Bildprozessor ausstattet. Ein Blick in die Einstellungsmöglichkeiten des Fernsehers zeigen jedoch erkennbare Defizite. So ermöglicht der Bravia 8 beim Lichtsensorabgleich nur eine automatische Helligkeitsanpassung, während vergleichbare Bravia-TVs auch die Farbtemperatur automatisch abgleichen können.

Schwerwiegender ist der Verlust der automatischen Tonkurvenanpassung, denn durch diese Lichtsensoroptimierung heben Bravia-Fernseher in hellen Räumen automatisch dunkle Bildbereiche an. Der Bravia 8 bietet eine derartige Anpassung nicht, weshalb es nur mit manuellen Einstellungen möglich ist, die Bildwiedergabe zielgerichtet auf helle Räume abzugleichen." 

"Farbtemp." + "Tonwertkurve" sind definitiv Features des XR Prozessors und wurden bei dessen Einführung explizit beworben.
Neuste XR Features wie XR Clear Image hat der Bravia 8 laut Sony. "Nur" ein abgespeckter Lichtsensor und nicht XR Prozessor?

"Dank eines leistungsstärkeren Smart-TV-Prozessors, den der Bravia 8 vom letztjährigen A95L erbt,"...

Das sagt doch aus, dass die beiden denselben Prozessor verwenden oder verstehe ich das falsch?
Interpretiere es auch als "schwachen" Lichtsensor. Doch digital fernseher schreibt, dass der Prozessor ein schwächerer sein soll. Finde es sehr verwirrend.

Deckt sich irgendwie mit dem Ergebniss von rtings. Obwohl das upscaling nichts mit dem Lichtsensor zu tun hat.

Wobei der B8 im processing etwas besser abschneidet als der A80L.

Oder bin ich da völlig auf dem Holzweg?

Diesen Unterschied beim Umgebungslichtsensor gibt es beim A80J und A90J auch, wobei nur der A90J als Topmodell alle Möglichkeiten bietet.
Beim Bravia 8 wird so ebenfalls zum besseren A95L abgegrenzt.

@Srele:
Beim Upscaling ist er wegen dem Sprung bei der Schärfeeinstellung (50->51) schlechter,
Bei Low-Quality Content ist er hingegen besser als der A80L... Schwer zu sagen...
Eins ist jedoch sicher: egal wie lange du suchst oder vergleichst, den perfekten TV wirst du (aktuell) nicht finden...

Den perfekten TV gibts auch nicht
Aber den perfekten TV für mich sehr wohl

Wenn ich mir z.B. den Bravia 7 (LCD) dagegen ansehe, der nicht mal eine optimierende Folie besitzt, finde zumindest ich persönlich den gleichmäßigen Kontrastverlust weniger schlimm als diesen Farbdrift ins grünliche, wo die Frau aussieht als wenn ihr schlecht wäre.

Da ich ein EX-Panel als auch den alten originalen LG B7 habe und der Bravia 7 (B7 ist für den einfach nicht die richtige Bezeichnung) vom Blickwinkel dem X90L entspricht, den ich auch besitze, kann ich sagen, dass deine Aussage für Laien absolut gefährlich ist und eine reine Fehlberatung ist. Da liegen Welten dazwischen, was man auch an der Bewertung von Rtings erkennt. Du kannst den Kontrastumfang eines OLED nicht mit der Kamera einfangen, zumal auch klar sein sollte, dass der Weißabgleich der Kamera hier stark täuscht, weil beide Panels ein unterschiedliches Spektralverhalten haben. Das sagt dir jemand, der seit über 20 Jahren Fotografie als Hobby betreibt. Deswegen sind auch die ganzen YouTube Bildvergleiche nutzlos, die man dann vermutlich noch auf einem LCD PC-Monitor betrachtet. Man kann die Unterschiede fotografisch nicht gescheit einfangen. Man muss es sehen. Kein LCD kann im Blickwinkel mit einem WOLED mithalten. 135°+ sind auf den Bravia 7 unmöglich, auf dem OLED hingegen kein Thema. EM-Spiele schräg mit Kumpels vom Essplatz aus schauen ist überhaupt kein Thema.
Schon aus kleinsten Abweichungen zum Sweetspot habe ich beim X90L hingegen ein kontrastarmes Bild. Auch der QLED davor, war hier unbrauchbar. War auch die erste Aussage von einem Kumpel, der ebenfalls einen 2015er OLED (65EF9505) besitzt, dass das Bild des Samsung so schlecht und blass sei, weil das einfach sofort auffällt. Gerade wer von LCD kommt, wird regelrecht eine Offenbarung beim Blickwinkelverhalten mit OLED erleben.

@celle: Weshalb denkst du, dass der Unterschied von qd-oled zu woled nicht so auffällt? Mir viel es zumindest im Geschäfft schon auf. Auch der MLA beschichtete G3 sah für mich deutlich heller aus ggü. den C3 oder auch A80L.

Im Geschäft laufen die Geräte auf Anschlag im Shopmodus. Betreibst du so zu hause deinen TV und hast du da den direkten Vergleich? Das was aktuell am meisten im TV läuft, kann man weder in 4K und noch wird die Masse es in HDR sehen können.

Wenn die Geräte nach Norm kalibriert werden sind, die Unterschiede nochmals geringer, weil es dann erst einmal Inhalte geben muss, die die Reserven ausreizen und dieses Fälle sind dann auch nur ganz wenige Szenen für einen Bruchteil der Screentime eines kompletten Filmes.

celle (Beitrag #217) schrieb:

Wenn die Geräte nach Norm kalibriert werden sind, die Unterschiede nochmals geringer, weil es dann erst einmal Inhalte geben muss, die die Reserven ausreizen und dieses Fälle sind dann auch nur ganz wenige Szenen für einen Bruchteil der Screentime eines kompletten Filmes.

Das kann ich so mehr oder weniger nach jetzt ca. 10 Monaten mit einem QD-OLED bestätigen. Nicht nur bei nach Norm kalibrierten Geräten sondern es reicht dazu schon wenn man so wie ich nur die akkuraten Settings wie FMM bzw. Film verwendet und entsprechend (auf realistisch) eingestellt hat.
Aber auch da sieht man zeitweise bzw. fallen einem zeitweise doch immer wieder einmal sehr wohl Unterschiede auf (obwohl ich die Geräte schon lange nicht mehr im selben Raum stehen habe).
Ich glaube es schon mehrfach erwähnt zu haben ... speziell bei Gelb sehe ich doch des Öfteren Unterschiede bzw. fällt mir auf wenn ich wieder einmal etwas auf meinem C1 schaue das der einfach in manchen Situationen kein richtiges Gelb zeigt. Wobei das fällt einem vermutlich auch nur auf wenn man einen QD-OLED gewohnt ist). Auch das Weiß gefällt mir grundsätzlich am QD-OLED deutlich besser.
Aber da ich bisher mit meinen 2 WOLEDs vor dem QD-OLED nie das Glück hatte ein Tinting-freies Panel zu bekommen ist das für mich einer der sichtbarsten Unterschiede zu meinem QD-OLED. Das ist jetzt bei mir der erste OLED absolut ohne Tinting (+ extrem wenig Banding das ich nur wenn ich mich bei Extrembeispielen auch entsprechend anstrenge max. ganz leicht sehen kann).

@celle: Das stimmt, sind die Geräte nach Norm kalibriert, sieht man kaum noch einen Unterschied.
Mir ist auch bewusst, dass die TV's im Shop auf Hochtour laufen und nein Zuhause läuft der TV nicht im Shop-Modus. Nur habe und werde ich mein TV sehr wahrscheinlich nicht kalibrieren lassen. Kommt darauf an welches Gerät ich mir zulege.

Im Umkehrschluss bedeutet das, dass die ganzen Vergleiche für die Katz sind. Wie du sagst sind solch fordernde Szenen eher selten, dass sehe ich gleich.

Da ich auf dem TV auch game ist es mir dennoch wichtig, dass z.B. helle Lichter, Explosionen oder was auch immer gut zur Geltung kommen. Da spielt es meiner Meinung nach eher eine Rolle als bei Filmen/Serien.
Banding bspw. ist beim Gaming eher vorhanden als bei Filmen/Serien (zumindest bei meinem aktuellen Gerät) Da schaue ich auch etwas genauer hin in der Hoffnung, dass es beim neuen weniger sein wird.

@nimsa67: Danke für deinen Input spannend zu lesen.
Interpretiere ich es richtig, dass du einen QD-OLED einem WOLED vorziehen würdest?

@Srele,
ja das tue ich ganz klar. Aber gar nicht so sehr wegen der technisch bedingten Vorteile bzgl. Farbraum/Farbvolumen sondern wie bereits gesagt weil ich bei meinen bisherigen WOLEDs bzgl. Panel Homogenität nicht wirklich glücklich war. Vor allem Tinting war bei meinem ersten OLED (LG B7) wirklich stark vorhanden. Der C1 ist da zum Glück deutlich besser aber hat auch einen leichten Cyan-Tint am linken BS Rand.
Auch nervt mich bei den LG OLEDs die Tendenz Richtung Blackcrush… Auf meinem S90C Null Tinting und ein deutlich besseres Bild im NB. Klar hilft auch die deutlich höhere Helligkeit gegenüber dem C1 in manchen Situationen. Die hohe Helligkeit hast du natürlich auch bei einem G3 und G4.

Edit/ bei mir wäre es aktuell vermutlich so, würde ich jetzt einen neuen TV kaufen, dass ich einen Bravia 9 anstatt eines WOLED nehmen würde. Oder eben wieder einen QD-OLED.

Danke für deine Antwort!
Vermisst du beim S90c DV?
Wäre für mich nice to have da ich es aktuell nicht habe da Samsung.

Jein. Schwer zu sagen … manchmal ja aber meistens nicht. Wobei ich da vermutlich die falsche Ansprechperson bin. Ich kenne DV seit meinem Sony XE9305 dann am LG B7 und aktuell am LG C1 (und dazwischen noch ein etwas günstigerer Sony LCD der 8er Serie als Zweitgerät) aber ich war da nie so ein richtiger Fan von.
Eigenartiger Weise erst recht nicht bei den LG OLEDs. Da war mir DV Content sehr oft viel zu dunkel im APL … das ging sogar soweit das ich mir dann einen Apple TV gekauft habe um in diesen Situationen den Content in 4K SDR zuspiele um DV bewusst umgehen zu können. Nicht nur im APL zu dunkel sondern gleichzeitig mit penetrant hohen Spitzenlichtern sodass man vom Rest des Bildes erst recht nichts mehr sieht. Aber, wie gesagt, da bin ich vermutlich eher die Ausnahme denn die Meisten können von diesem Blenden gar nicht genug bekommen …
Von daher, eigentlich vermisse ich DV am Samsung nicht weil HDR am S90C meiner Meinung nach einen etwas ausgewogeneren APL bietet (sichtbar mehr Details im Dunklen und gefühlt meist weniger aggressive Spitzenlichter) und das meinem Geschmack entgegenkommt.
Aber ja DV sieht dafür am C1, im direkten Vergleich zu HDR am S90C, in manchen Situationen etwas spektakulärer aus.

Na das reicht mir als Antwort, vielen Dank für's offene teilen!

celle (Beitrag #217) schrieb:

Du kannst den Kontrastumfang eines OLED nicht mit der Kamera einfangen, zumal auch klar sein sollte, dass der Weißabgleich der Kamera hier stark täuscht, weil beide Panels ein unterschiedliches Spektralverhalten haben. Das sagt dir jemand, der seit über 20 Jahren Fotografie als Hobby betreibt. Deswegen sind auch die ganzen YouTube Bildvergleiche nutzlos, die man dann vermutlich noch auf einem LCD PC-Monitor betrachtet. Man kann die Unterschiede fotografisch nicht gescheit einfangen. Man muss es sehen.

Das Testbild welches Rtings für den Blickwinkeltest (0-90° Aufnahme) verwendet wird in SDR (sRGB/Rec.709) vorliegen. HDR wäre hierfür überflüssig und kontraproduktiv. Dieser Farbraum/Dynamik-Bereich lässt sich innerhalb der gesamten Reproduktionskette (Testbild>TV>Kamera>Homepage>Anzeigegerät) einhalten. Ein fest eingestellter, manueller Weissabgleich sowie Belichtung sollten dir als Hobbyfotograf bekannt sein. Rtings verwendet definitiv beides bei der Kamerafahrt. Eventuell hast du meine ursprüngliche Aussage falsch verstanden. Ich meinte nicht den Vergleich der Bilder zwischen versch. Paneltechnologien (WOLED/LCD), sondern die Unterschiede versch. Modelle innerhalb einer Technologie und jeweils bei 0 und z.B. 40°. Beides lässt sich hier sehr wohl beurteilen.

celle (Beitrag #217) schrieb:

Kein LCD kann im Blickwinkel mit einem WOLED mithalten. 135°+ sind auf den Bravia 7 unmöglich, auf dem OLED hingegen kein Thema.

Wenn ich mir die Bilder bei 0 und 40° und deren Veränderung beim aktuellen LG Panel und z.B. beim Bravia 7 ansehe, bin ich wie gesagt anderer Meinung. Da ist der Farbdrift ins grünliche bereits bei 40° definitiv ein Thema. Bei anderen OLEDs wie z.B. QD-OLEDs sieht das ganz anders, aber es ging um de(ine)n Mythos, es gäbe keine "schlechten OLEDs" bzgl. Blickwinkel.

celle (Beitrag #217) schrieb:

Da liegen Welten dazwischen, was man auch an der Bewertung von Rtings erkennt.

Hast du auch mal gelesen was Rtings zum aktuellen LG Panel (siehe C4) schreibt?

Rtings schrieb:

The LG C4 has an excellent viewing angle, but there's a major caveat. The screen has a very noticeable green tint when you look at it from an angle, and the green tint worsens the more you move off-center.

celle (Beitrag #217) schrieb:

... kann ich sagen, dass deine Aussage für Laien absolut gefährlich ist und eine reine Fehlberatung ist.

Erstens entsprach dies keiner "Beratung" (soll jeder kaufen was er will) sondern meiner persönlichen Meinung, so wie du gerne deine haben kannst. Zweitens empfinde ich das gleiche wenn deine Meinung eine Beratung darstellt.

Tint hin und her, der Bravia 7 ist im Blickwinkel chancenlos gegen einen OLED-TV. Der Unterschied ist dramatisch zu Gunsten der Selbstleuchter. Die LCD-Schwächen schlagen im Liveeindruck deutlicher stärker durch, als man das mit dem Foto zeigen kann, zumal auch die vertikale Veränderung noch fehlt, die bei LCD teils noch schlimmer ist als horizontal.
Du kannst keinen TV gescheit abfotografieren. Das hat mit HDR nichts zu tun. Schon mit SDR ist der Liveeindruck verfälscht und der Monitor als Bildgeber verfälscht es nochmals. Da OLED TVs nahezu unendlichen Kontrast bieten, hast du selbst bei SDR im Grunde schon eine extrem hohe Dynamikrange. Je dunkler das Umfeld in dem der TV betrachtet wird, desto stärker schlägt dass dann auch bei SDR durch.

Ich hoffe auch, dass vielleicht die NASA irgendwann Geräte entwickelt, womit sich die überirdische Dynamik eines OLEDs bei SDR
sowie die Veränderung bei Blickwinkeländerung einfangen lassen, damit ich eines Tages auch selbst sehen kann wovon Rtings hier spricht...

The screen has a very noticeable green tint when you look at it from an angle, and the green tint worsens the more you move off-center.

This TV is unsuitable for a wide seating arrangement, as anyone sitting off-center will see a faded, washed-out image.

celle (Beitrag #225) schrieb:

zumal auch die vertikale Veränderung noch fehlt, die bei LCD teils noch schlimmer ist als horizontal.

In diesem Punkt gebe ich dir recht, denn hier reagieren LCDs meist deutlich stärker, außer wenn daraufhin optimiert (Ausrichtung der Kristalle).
Eine Kamerafahrt mit Änderung des vertikalen Blickwinkels macht Rtings leider nicht. Hier muss man sich mit der horizontalen begnügen.

@Forenjunkie: Das Problem ist, daß Sony in 2024 einen klassischen W-OLED TV zum Preis eines "LG G4" also einem MLA OLED verkauft.

Wer nicht gerade eine besondere Vorliebe für das "Google TV" Betriebssystem hat oder großen Wert auf die geringfügig bessere Bildverarbeitung bei Inhalten mit niedriger Videobitrate legt, für den gibt's keinen Grund zum Sony Fernseher zu greifen.

Perfekt bei "Pink Tinting" oder "Vertical Banding" sind auch MLA OLED und QD OLED nicht, aber trotzdem deutlich besser als herkömmliche WOLED Geräte.

Hinzu kommen andere Vorteile dieser fortschrittlicheren OLED Bildschirme wie die deutlich höhere SDR- und HDR Spitzenhelligkeit und der erweiterte Farbraum bzw. das Color Boosting.

Ein Hauptmanko von Sony ist deren mangelhafte Update Politik. Dinge wie z.B. der "Dolby Vision Bug" werden jahrelang nicht behoben.

Man muss aufpassen, daß einem Fanboytum, also die Verliebtheit in eine Marke, nicht die Sinne vernebelt.

Da bekommt man beispielsweise zu hören, daß wenn der TV kein "Dolby Vision" oder "DTS" unterstützt, dann wird dieser nicht gekauft. ;-)

Hi Marcel, schon lange nichts von dir gelesen aber wie gewohnt wenn dann wieder gewohnt sachlich und smart.

Test zum Bravia 8 von Computerbild

Marcel_1976:
Sehe ich eigentlich genauso wie du und ist wohl auch der allgemeine Konsens zum Bravia 8.
Daher kann ich den von dir erwähnten "Fanboytum" nirgends erkennen.
Ist im Sony Bereich eh eher selten zu beobachten, viel öfter im Samsung oder LG Bereich.
Da wird auch schon mal krampfhaft versucht kritische Testergebnisse unglaubwürdig erscheinen zu lassen
oder die ein oder andere Verschwörungstheorie gesponnen. So etwas erlebt man hier zum Glück nicht.

@Forenjunkie
ich denke das (Fanboytum) war von Marcel auch gar nicht auf dich bezogen gemeint (würde mich dann auch sehr wundern) sondern eher als "allgemeiner Warnhinweis"

Habe das auch nicht auf mich gemünzt, aber einen Bezug auf "Sony" scheint es seitens Marcel ja zu geben.

@Celle:
Wo wir doch gerade das Thema hatten, aus gegeben Anlass im LG 2023 Thread. Falls du es übersehen hast...

"Ich dachte immer das die LG OLED Blickwinkel stabil sind. Aber das wird ja immer schlimmer mit dem C3. Ich muss echt exakt in der Mitte sitzen. Ausserhalb der Achse direkt grün oder rot oder beides. Manoman. Nee. Bleib erst mal beim B6. Der ist alt aber ich darf auch seitlich sitzen." Bilder kann man dort sehen: http://www.hifi-foru...025&postID=4195#4195

Das mit dem "Fanboytum" war eher auf gewisse "Youtuber" wie z.B. "TecTracks" bezogen, der sich an "Dolby Vision" manchmal geradezu "aufgeilt".

Review von Rtings zum Bravia 8.

Test Bravia 8 hifi.de

Der C4 scheint aus dem gleichen Panel auf jeden Fall etwas mehr rauszukitzeln.
Besonders bei der Darstellung von Gelb-/Orange-Tönen (Szenen mit den Flammen) ist der Unterschied sehr deutlich.
Naja, mal schauen... Vincents Review zum Bravia 8 wird ja dann bald kommen.

Das Video ist in HDR und wenn ich mir das auf meinem A90J anschaue, gibt es auch Inhalte die der Sony heller darstellt.

Auf alle Fälle ist das Bild schärfer und plastischer auf dem Sony und das, obwohl beide TV eine nicht vollständig abschaltbare Nachschärfung machen.

Ich hatte kürzlich ein paar ausgestellte 65 Zoller beim Saturn mir angesehen und vom Bild her war mir der Sony K65 XR 80 PAEP positiv aufgefallen. Im selben Gang waren ein oder zwei LG. Es könnte sich bei den LG oder zumindest bei einem davon um entweder den 65 Zoll LG OLED evo C4 4K Smart TV oder den 65 Zoll LG OLED evo G4 4K Smart TV gehandelt haben. So wie die Bildwiedergabe mit den Einstellungen wie sie dort im Laden waren aussah, wirkte es so, dass das Bild der/ die LG besonders knallig/ spielzeugmäßig wirkte, sehr kraftvoll in jeglichen Farben, während der Sony dadurch eine gute Figur machte, dass er natürlicher, realistischer von den Farben wirkte. Beim Abspielen desselben Vldeos, eine Sniper-Szene mit Will Smith, sah das Bild auf dem Sony präziser aus, die Poren waren richtig gut erkennbar, auf dem LG wirkte es künstlich weichgezeichnet wie eine deutlich erkennbare Retuschierung. Der Saturn-Verkäufer sagte, der Sony wäre derzeit der beste Fernseher und die bessere Natürlichkeit und Schärfe liege an Sonys besonders leistungsfähiger KI, die LG nicht hätte.
In einem Test von Rtings jedoch hatte ich es in einem Vergleich so verstanden, dass der 65 Zoll LG C4 in fast allen Punkten besser sei als der 65 Zoll Sony XR 80, nur das Upscaling sei ein wenig besser bei Sony und beim Gaming hat der Sony nicht so Helligkeitseinbußen wie der LG.
Was meine Verwirrung noch erhöht ist, dass der Saturn-Verkäufer über den Sony sagte, dass das ein QLED sei, aber ich sah online, dass es QLED nicht im ausgestellten XR 80 Modell gibt, sondern erst in Bravia 9 Modellen (der mit Mini LED arbeitet; Ermüdet Mini LED eigentlich die Augen schneller als OLED?)

Könnt Ihr etwas zu diesen Eindrücken sagen? Macht Sony mit dem XR80 dank der verwendeten KI ein detailliertes und realistischeres Bild als es dies bei anderen Herstellern gibt, zumindest wenn es ganz normal um die Wiedergabe von Inhalten gängiger Streaminganbieter wie Netflix, Disney, Sky, YouTube geht?

Ist KI etwas, dass sich ständig durch Updates stark verändern kann, oder ist es realistisch zu erwarten, dass wenn man den Stil von Sony TVs gegenüber LG TVs lieber mag, dass die „Stilrichtungen“/Tendenzen der Bildoptimierungen/KIs so in der Art vermutlich ähnlich bleiben könnten?
Kennt Ihr solche Seheindrücke, dass Euch aktuelle Sony TVs vom Bild her scharf und natürlich und LG TVs eher künstlich bunt und stark geglättet vorkamen (auf Bilddetails bezogen; Haut sah im Saturn auf den ausgestellten LGs maskenhaft aus)?

Falls KI für klare Bilder beim Ansehen von Streamingangeboten wichtig ist, kann in dieser Hinsicht/ Kategorie ein 2023er oder gar 2022er Sony mit einem 2024er Sony wie dem XR80 mithalten?

Wie sieht es bei Sony OLED TVs von 2023 oder 2024 mit Bildartefakten bei eingeschalteter Zwischenbildberechnung (Motionflow oder so) aus?

Edit: Bin gerade über diese Seite (https://pro.sony/de_DE/products/pro-displays/fwd-65xr80) gestolpert, dort steht der Bravia 8 sei QLED, das kann doch nicht stimmen, oder? Der Bravia 8 ist doch ein WOLED, soweit ich das bisher gelesen habe.

Da steht doch "Produkte für professionelle Anwender", das ist ein ganz anderes Modell. Der "normale" Bravia 8 hat WOLED.

Die Zwischenbildberechnung bei Sony erzeugt i.d.R. nur geringe Artefakte. Am besten gehst du mal in den nächsten Laden und probierst deine Wunscheinstellung selber aus. So siehst du ob dir die ZBB überhaupt gefällt und ob dir Artefakte auffallen.

Wir benutzen 5 verschiedene Sony OLED innnerhalb der Familie. Bei der Aufstellung habe ich alle TV auf die mittlere Stufe eingestellt, damit kein Bildruckeln sichtbar ist. Alle mögen das so und beschwerden über Artefakte gibt es auch nicht.

Jogitronic (Beitrag #249) schrieb:

Da steht doch "Produkte für professionelle Anwender", das ist ein ganz anderes Modell. Der "normale" Bravia 8 hat WOLED.

Da ist lediglich ein Fehler in der Modellüberschrift vorhanden, die u.a. angegebenen 77" würden auch nicht zu einem LCD passen,
unter technische Infos steht eindeutig OLED, wie auch in der Produktübersicht und ja, die professionellen Modelle sind durchaus rein technisch mit den herkömmlichen Modellen identisch, weisen jedoch u.U. Unterschiede in der Ausstattung aus.