Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

https://www.rtings.c...=13687&threshold=0.1

submann (Beitrag #1717) schrieb:

Danke, hoffe der Test ist ehrlich und aussagekräftig, ich würde sagen kein Mehrwert für 50 Nits mehr Helligkeit!!! :L

Einen Sony kauft man wegen der Bildverarbeitung und das erfassen die Messwerte von RTINGS kaum. Wenn man den Unterschied zu z.B. einem LG sieht, bezahlt man auch gerne den Aufpreis für einen Sony TV, ansonsten kann man sich das Geld auch sparen.

Mehrere Umsteiger von den Vormodellen schwärmen vom neuen XR Prozessor, das ist mir wichtiger als die Messwerte

Ich warte schon ungeduldig auf Vorbestellung und hoffe, dass mir der a90j nicht wieder einbrennt wie der a1 aus 2017

Rikibu (Beitrag #1724) schrieb:

Irgendwie wirkt Bravia Core wie ein Demokanal... man kriegt beim Top Modell 10 Coins, die man gegen Filme eintauschen kann? Nachkaufen gar nicht möglich, damit man alle 300 verfügbaren Filme theoretisch sehen könnte? Wozu der Aufwand einer neuen Infrastruktur, wenn man sich so beschränkt?

Das frage ich mich auch, denke das es erstmal eine Art Testlauf ist mit den neuen Modellen, später sollte das eine normale App für jeden geben, wären ja blöd wenn die damit kein Geld machen würden.

Mehrwert in objektiven Zahlen und Mehrwert in subjektiven Eindrücken sind halt 2 Paar Schuhe, die sehr unterschiedlich groß ausfallen können.

Ich sehe in dem Test nichts, was jemand der sich zB. kürzlich noch für AG9/A8 von der Resterampe entschied, hektisch rote Flecken ins Gesicht treiben könnte, weil er/sie sich ja auch nur wenig später ebenso für einen A90J hätte entscheiden können.

Und das unabhängig von einer gleichzeitigen PL-Bewertung,...

.....die dann noch zusätzlich ein weiteres Kapitel mit aufschlagen würde.


mfg
pspierre

Was kann denn der XR Prozessor denn besser, gegenüber dem Ultimate?

Schau mal Klick, welche Bildwiedergabe macht das schärfere Bild für dich?

Das obere würde ich sagen.

Das glaube ich aber jetzt auch mal gar nicht, das sind Quatsch Videos, als ob das Bild mit dem Ultimate Chip so schlecht und unscharf wäre, Never ever.

Man kann natürlich den Ultimate schlechter darstellen lassen,wenn man die Bildschärfe etc. runterfährt,dann wirkt der XR Prozessor im ersten Momment besser.,was er dann aber nicht ist.
So,wie der TV im Shop Modus läuft, lässt andere TVs förmlich erblassen.

Ich behalte mein AG9 noch,wenn ich den Preisverfall sehe,werde ich nicht nochmal so einen hohen Preis bezahlen wie der vom A90J !

Niemals!

wie funktioniert das eigentlich mit hd plus, welches als app integriert ist?
sind da die umschaltzeiten besser als mit hd plus modul?

Rossi_46 (Beitrag #1733) schrieb:

Das obere würde ich sagen. :.

Bingo! > Du brauchst jetzt unbedingt einen neuen TV mit XR Prozessor

Ne,werde dieses mal warten, der AG9 ist immer noch Top habe da jetzt keine Eile,und ausserdem habe ich die Bildschärfe noch vom AG9 noch nicht ausgeschöpft.

Jogitronic (Beitrag #1732) schrieb:

Schau mal Klick, welche Bildwiedergabe macht das schärfere Bild für dich?

Das Bild auf meinem A1 sieht aus wie das auf dem oberen Video.
Ergo: Keinen Grund für mich zu wechseln.

Jogitronic (Beitrag #1727) schrieb:

Einen Sony kauft man wegen der Bildverarbeitung und das erfassen die Messwerte von RTINGS kaum. Wenn man den Unterschied zu z.B. einem LG sieht, bezahlt man auch gerne den Aufpreis für einen Sony TV, ansonsten kann man sich das Geld auch sparen. Mehrere Umsteiger von den Vormodellen schwärmen vom neuen XR Prozessor, das ist mir wichtiger als die Messwerte ;)

So ist es... man muss quasi beide Arten von Berichten betrachten. Subjektive Erfahrungsberichte und trockene Messwerte. Messwerte sagen dir nicht, wie "gefällig" der Prozessor arbeitet oder wie schön er insgesamt arbeitet.

Bemerkenswert: Post Kalibrierung unter White Balance dE 0.13 und Color dE 0.72.
Hut ab!

Jogitronic (Beitrag #1732) schrieb:

Schau mal Klick, welche Bildwiedergabe macht das schärfere Bild für dich?

Ich glaube es geht hier bei dem Vergleich nicht nur um Schärfe, sondern in erster Linie um die Bewegungsschärfe!
Mal vergleichen mit dem unteren AF9. Hier sieht man bei der Bewegung ganz oft Doppelkonturen und beim A90J ist alles scharf ohne Doppelkonturen der Bewegung! Also wenn das wirklich so ist, wäre es der Hammer!

Das Bewegtbild des A90J sieht im Video tatsächlich schärfer aus, als beim AF9. Das könnte auch am BFI liegen. Diesbezüglich nicht nimmt mich insbesondere im Zusammenhang mit dem helleren Panel Wunder, wie sich das auf den Stroboskopeffekt (oder bei Rtings Stutter genannt) auswirkt. Dieser tritt ja bei den OLED vor allem in hellen Szenen und/oder bei hoher Helligkeitseinstellung auf. Ich habe irgendwo mal gelesen, dass BFI diesen Stroboskopeffekt sogar noch verstärkt. Hat das jemand von euch beim AH8 testen können?

Gruselig sind die Berichte im AVS Forum über die Panellotterie, bei der Panels mit der Zeit (80 Stunden und mehr) erst die unschönen Eigenschaften entwickeln.

Der Sony hat kein ALLM, kein G-Sync & Freesync geschweige dem Freesync Premium, kein HDR10+ was habe ich noch alles vergessen? Er hat sogar schlechteren Sound als der CX...

Pana ? Falscher Thread ...

lamanga1 (Beitrag #1746) schrieb:

Der Pana hat kein ALLM, kein G-Sync & Freesync geschweige dem Freesync Premium, kein HDR10+ was habe ich noch alles vergessen? Er hat sogar schlechteren Sound als der CX...

Und keine Disney+ App! Das wird es bei Pana wohl nie geben. Das wäre für mich schon ein Killerkriterium! Auf HDR10+ kann man aber getrost verzichten. Da fehlt es einfach an Content.

Meinte natürlich Sony

Wem die Ausstattung der Sony TVs nicht genügt, kauft halt einen anderen TV

lamanga1 (Beitrag #1746) schrieb:

Der Sony hat kein ALLM, kein G-Sync & Freesync geschweige dem Freesync Premium, kein HDR10+ was habe ich noch alles vergessen?

wenn man nach den Infos zur Ausstattung geht, dann unterstützt der A90J bereits "ALLM", zumindest in den USA,
jedenfalls wird (wurde) es bereits offiziell als ein Feature gelistet, (welches mit einem kommenden Android Update integriert werden soll).



HDR10+ ist nur auf dem Papier sinnvoll und von Nutzen,
G-Sync & FreeSync bzw. FreeSync Premium bringen nur in Verbindung mit entsprechend ausgestatteten Quellgeräten einen Nutzen und noch weiß niemand, welche Eigenschaften hinter der von Sony angekündigten VRR Funktion stehen werden,
wer "jetzt" schon sicher gehen möchte und VRR mit G-Sync & FreeSync bzw. FreeSync Premium benötigt, der muss sich halt bei anderen Herstellern umsehen.....

Jogitronic (Beitrag #1750) schrieb:

Wem die Ausstattung der Sony TVs nicht genügt, kauft halt einen anderen TV

Es kann so einfach im Leben sein

lamanga1 (Beitrag #1746) schrieb:

Der Sony hat kein HDR10+

Wer braucht das denn?! Es hat keine Unterstützter mehr und es gibt im Grunde null Content dafür. Nur Samsung reitet dieses tote Pferd noch.....

stimmt so aber auch nicht ganz, TV Hersteller wie Panasonic und Philips z.B., unterstützen dies auch weiterhin......

Ich meinte Unterstützer im Sinne von Filmstudios und Streaminganbieter. HDR10+ ist schlicht und ergreifend gescheitert. Dolby Vision ist von diesen zwei Formaten als der ganz klare Sieger herausgegangen. Samsung ist der einzige TV Hersteller der noch keinen Dolby Vision Support anbietet.

Hab mir gestern den A90J vorbestellt sollte nächste Woche bei mir eintreffen wird mein erster OLED, ich hoffe ich komm klar auf die Reflections hatte davor nen matten Samsung quantum dot...

sonicblue83 (Beitrag #1744) schrieb:

Das Bewegtbild des A90J sieht im Video tatsächlich schärfer aus, als beim AF9. Das könnte auch am BFI liegen.

Das "verschwinden" der "Doppelkonturen" liegt nicht am BFI... das macht offensichtlich der Prozessor. Diese "Doppelkonturen" liegen im Filmmaterial selber vor, damit man trotz 24 FPS das ganze immer noch "flüssig" wahrnimmt. Erstaunlich, dass der Prozessor dies anscheinend rausrechnet. Hammer.

Diesbezüglich nicht nimmt mich insbesondere im Zusammenhang mit dem helleren Panel Wunder, wie sich das auf den Stroboskopeffekt (oder bei Rtings Stutter genannt) auswirkt.

Stutter ist nicht Stroboskopeffekt. Stutter kann man mit "stottern" übersetzen.

Dieser tritt ja bei den OLED vor allem in hellen Szenen und/oder bei hoher Helligkeitseinstellung auf. Ich habe irgendwo mal gelesen, dass BFI diesen Stroboskopeffekt sogar noch verstärkt. Hat das jemand von euch beim AH8 testen können?

Das kann tatsächlich passieren. Den Stroboskop-Effekt kriegt man bespielsweise auf dem AF9, wenn man Clearness hochstellt. Macht das Setting völlig unbrauchbar. Soll aber beim A90J nicht mehr passieren, zumindest nicht in den Settings 1 und 2, bei 3 schon.

Hi,

ich habe aktuell einen LG 65C8 und plane auf ein größeres Modell umzusteigen. Naheliegend wäre natürlich auf einen 77CX oder den neuen 77C1 umzusteigen. Jedoch hatte ich hier im Forum gelesen, dass Sony einen sog. "Center Mode" unterstützt, d.h. man kann den TV als Center Lautersprecher an den AVR anschließen.

Wird dieses Feature nur vom AJ90 unterstützt oder auch vom AJ80? Da der AJ90 wohl nur in 65 und 83 Zoll erhältlich sein wird und 83 Zoll leider nicht bei mir aufgestellt werden können (und ich von 65 auf 77 Zoll upgraden wollte), wäre es natürlich super, wenn der AJ80 das Feature auch unterstützen würde. Alternativ käme noch in Betrach einen 77AG9 zu kaufen, der (bitte korrigiert mich, falls ich falsch liege) ebenfalls das Feature unterstützt. Gibt es da nennenswerte Unterschiede zwischen AJ80 und dem AG9? VRR etc. wäre super, da ich eine XB Series X und eine PS5 habe und ausgiebig nutze. Allerdings scheint es mit dem Feature ja auch bei den neuen Modellen noch Probleme zu geben.

Vielen Dank und Grüße

AMK90 (Beitrag #1758) schrieb:

Wird dieses Feature nur vom AJ90 unterstützt oder auch vom AJ80?

Wird leider nur vom A90J unterstützt.

Test von Rtings ist da:

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled

Onbekend (Beitrag #1757) schrieb:

sonicblue83 (Beitrag #1744) schrieb: Das Bewegtbild des A90J sieht im Video tatsächlich schärfer aus, als beim AF9. Das könnte auch am BFI liegen. Das "verschwinden" der "Doppelkonturen" liegt nicht am BFI... das macht offensichtlich der Prozessor. Diese "Doppelkonturen" liegen im Filmmaterial selber vor, damit man trotz 24 FPS das ganze immer noch "flüssig" wahrnimmt. Erstaunlich, dass der Prozessor dies anscheinend rausrechnet. Hammer. Diesbezüglich nicht nimmt mich insbesondere im Zusammenhang mit dem helleren Panel Wunder, wie sich das auf den Stroboskopeffekt (oder bei Rtings Stutter genannt) auswirkt. Stutter ist nicht Stroboskopeffekt. Stutter kann man mit "stottern" übersetzen. Dieser tritt ja bei den OLED vor allem in hellen Szenen und/oder bei hoher Helligkeitseinstellung auf. Ich habe irgendwo mal gelesen, dass BFI diesen Stroboskopeffekt sogar noch verstärkt. Hat das jemand von euch beim AH8 testen können? Das kann tatsächlich passieren. Den Stroboskop-Effekt kriegt man bespielsweise auf dem AF9, wenn man Clearness hochstellt. Macht das Setting völlig unbrauchbar. Soll aber beim A90J nicht mehr passieren, zumindest nicht in den Settings 1 und 2, bei 3 schon.

Woher weisst du, dass dies mit Sicherheit am Prozessor liegt?
Dass stutter mit Stottern übersetzt wird, ist mir klar. Ich meine aber das gleiche damit mit dem Stroboskopeffekt und zwar die Art der abgehakten/ruckligen Bewegungen, die damit einhergehen. Beim AF9 besteht dieses Problem ja hauptsächlich bei hoher Helligkeit, weshalb mich Wunder nimmt, ob der A90J dieses Problem vermehrt hat (wegen der höheren Helligkeit), oder nicht.

sonicblue83 (Beitrag #1761) schrieb:

Dass stutter mit Stottern übersetzt wird, ist mir klar. Ich meine aber das gleiche damit mit dem Stroboskopeffekt und zwar die Art der abgehakten/ruckligen Bewegungen, die damit einhergehen. Beim AF9 besteht dieses Problem ja hauptsächlich bei hoher Helligkeit, weshalb mich Wunder nimmt, ob der A90J dieses Problem vermehrt hat (wegen der höheren Helligkeit), oder nicht.

Ich habe nicht "mit Sicherheit" gesagt.

BFI ist nicht dafür da, diese Doppelkonturen zu entfernen. BFI ist dafür da, scheinbare/wahrgenommene Bewegungsunschärfen zu reduzieren, und zwar dadurch, dass schwarze Zwischenbilder hinzugefügt werden, ohne dass das Bild sonst geändert wird. Anders formuliert: Die schwarzen Bilder sollen verhindern, dass die in unserem Bewegugsapparat entstehende "Verschimierung" zwischen zwei aufeinanderfolgende Bilder reduziert bzw. verhindert wird; das Bild selbst wird nicht dadurch verändert.
Diese "Doppelkonturen" sind im Film selber drin. Das kann man dadurch überprüfen, indem man einen Film "Frame-by-Frame" ganz langsam abspielt.
Da in dem einen Fall die Doppelkonturen da sind, in dem anderen Fall aber nicht, muss also etwas das "weggerechnet" haben... genau für eine solche Tätigkeit ist der Prozessor ja da. Daher meine Schlussfolgerung. Welcher anderer Baustein im Fernseher soll das sonst sein?

Die Doppelkonturen sieht man beim normalen abspielen nicht, weil die Bilder kurz hintereinander abgespielt werden, und unsere Wahrnehmung diese "Doppelkonturen" / "Unschärfen" als Bewegung "interpretiert" und zu einem Ganzen zusammenfügt.

Übrigens: Zum Thema "Doppelkonturen sind im Filmmaterial drin": das ist auch der Grund, warum 24Hz beim Film "ausreichend" zu sein scheinen, und bei Spielen nicht. Im Spiel sind die "eingebauten" Verschmierungen"/"Doppekonturen" nicht drin (jedes Einzelbild ist perfekt scharf gerechnet), sodass schneller auffällt, dass 24 FPS "eigentlich" völlig unzureichend sind. Deswegen (unter anderem) bestehen ja Gamer auf mind. 60 Hz, wenn nicht höher, damit das Bild trotzdem flüssig "erscheint".

AMK90 (Beitrag #1758) schrieb:

...Jedoch hatte ich hier im Forum gelesen, dass Sony einen sog. "Center Mode" unterstützt, d.h. man kann den TV als Center Lautersprecher an den AVR anschließen... Wird dieses Feature nur vom AJ90 unterstützt oder auch vom AJ80?

„Acoustic Surface“ mit der Möglichkeit den TV als Center-LS zu nutzen (es sind übliche LS-Kabelklemmen verbaut), haben nur AG9, und sein Nachfolger A90J.

Da der AJ90 wohl nur in 65 und 83 Zoll erhältlich sein wird und 83 Zoll leider nicht bei mir aufgestellt werden können (und ich von 65 auf 77 Zoll upgraden wollte), wäre es natürlich super, wenn der AJ80 das Feature auch unterstützen würde.

Pro Diagonale sind es „nur“ 3in Unterschied - so viel größer wird der 83“er im Vergleich zum 77“er nicht sein.

Alternativ käme noch in Betrach einen 77AG9 zu kaufen, der (bitte korrigiert mich, falls ich falsch liege) ebenfalls das Feature unterstützt. Gibt es da nennenswerte Unterschiede zwischen AJ80 und dem AG9?

Richtig, auch der 77“er AG9 hat das AcousticSurface mit der Möglichkeit diesen als Center-LS zu nutzen. Der A80J ist noch nicht im Markt erhältlich - das heißt: es gibt keine Vergleichswerte wie er sich verglichen mit dem AG9 macht. In Sachen Sound wird der AG9 höchstwahrscheinlich vorne liegen. Bild?... reine Spekulation.

VRR etc. wäre super, da ich eine XB Series X und eine PS5 habe und ausgiebig nutze. Allerdings scheint es mit dem Feature ja auch bei den neuen Modellen noch Probleme zu geben. Vielen Dank und Grüße

A80J und auch alle anderen 2021er SONY TVs werden („irgendwann“) per Software-Update dann auch VRR und ALLM unterstützen.... „irgendwann“ wohlgemerkt.
//
Viel interessanter ist jedoch die Frage, wieviele Spiele es geben wird, die genau diese Features unterstützen können - geschweige wieviele überhaupt dann auch 4K@120fps können?
Denn ich bezweifle dass PS5/XBOsx von der Hardware das auch dauerhaft schaffen. Es würde mir reichen wenn die stabil 60fps schaffen.
Evtl. die PS5Pro wird dies können ...meiner Vermutung nach!

VG

Onbekend (Beitrag #1762) schrieb:

Ich habe nicht "mit Sicherheit" gesagt. ;)

Onbekend (Beitrag #1757) schrieb:

Das "verschwinden" der "Doppelkonturen" liegt nicht am BFI... das macht offensichtlich der Prozessor. Diese "Doppelkonturen" liegen im Filmmaterial selber vor, damit man trotz 24 FPS das ganze immer noch "flüssig" wahrnimmt. Erstaunlich, dass der Prozessor dies anscheinend rausrechnet. Hammer.

Da du geschrieben hast, dass das offensichtlich der Prozessor macht, dachte ich, du weisst es mit Sicherheit.

Anhand deiner Erklärung bezweifle ich aber umso mehr, dass hier der Prozessor etwas herausrechnet. Sofern dies tatsächlich im Quellmaterial vorliegen sollte, ist es einfach sehr schwer zu glauben, dass der Prozessor dies derart perfekt und artefaktfrei herausrechnen kann, gleichzeitig aber deutliche Artefakte bei der Zwischenbildberechnung haben soll.

Onbekend (Beitrag #1762) schrieb:

BFI ist nicht dafür da, diese Doppelkonturen zu entfernen. BFI ist dafür da, scheinbare/wahrgenommene Bewegungsunschärfen zu reduzieren, und zwar dadurch, dass schwarze Zwischenbilder hinzugefügt werden, ohne dass das Bild sonst geändert wird. Anders formuliert: Die schwarzen Bilder sollen verhindern, dass die in unserem Bewegugsapparat entstehende "Verschimierung" zwischen zwei aufeinanderfolgende Bilder reduziert bzw. verhindert wird; das Bild selbst wird nicht dadurch verändert. Diese "Doppelkonturen" sind im Film selber drin. Das kann man dadurch überprüfen, indem man einen Film "Frame-by-Frame" ganz langsam abspielt. Da in dem einen Fall die Doppelkonturen da sind, in dem anderen Fall aber nicht, muss also etwas das "weggerechnet" haben... genau für eine solche Tätigkeit ist der Prozessor ja da. Daher meine Schlussfolgerung. Welcher anderer Baustein im Fernseher soll das sonst sein? ;)

Ich denke, es handelt sich vielmehr um die von dir angesprochenen "Verschmierungen" die im Video beim AF9 von der abfilmenden Kamera so eingefangen werden. Da diese beim A90J fehlen, ist die BFI für mich die logischste Erklärung für die Ursache. Wenn man den Film "Frame-by-Frame" abspielt und dort in einem Frame Doppelkonturen/Verschmierungen sieht, dann ist das in einem der 24 Frames pro Sekunde. Herausrechnen würde bedeuten, diese Frames zu löschen, womit der Film dann wohl gefühlt so 12fps hätte und unsehbar wäre. Um wieder auf 24fps zu kommen, müsste der Prozessor neue Bilder hinzurechnen. Wie gesagt, bezweifle ich es sehr stark, dass dies nun komplett artefaktfrei gelingen soll (gemäss Rtings gibt es ja gut sichtbare Artefakte bei der ZBB).

Onbekend (Beitrag #1762) schrieb:

Übrigens: Zum Thema "Doppelkonturen sind im Filmmaterial drin": das ist auch der Grund, warum 24Hz beim Film "ausreichend" zu sein scheinen, und bei Spielen nicht. Im Spiel sind die "eingebauten" Verschmierungen"/"Doppekonturen" nicht drin (jedes Einzelbild ist perfekt scharf gerechnet), sodass schneller auffällt, dass 24 FPS "eigentlich" völlig unzureichend sind. Deswegen (unter anderem) bestehen ja Gamer auf mind. 60 Hz, wenn nicht höher, damit das Bild trotzdem flüssig "erscheint".

Dies würde dann wiederum bedeuten, dass der A90J kein flüssig erscheinendes Bild mehr hat, wenn er diese Doppelkonturen tatsächlich herausrechnen sollte, da er dann ja das Filmmaterial identisch darstellt, wie ein Videospiel.

Wie gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass der Prozessor hier irgend etwas herausrechnet und die im Video beim AF9 erkennbaren Doppelkonturen werden wohl einfach Verschmierungen sein, die von der Kamera so eingefangen werden.

Ich denke der XR Prozessor ist für KI verantwortlich,also für diesen Marketing Slogan.

sonicblue83 (Beitrag #1764) schrieb:

Anhand deiner Erklärung bezweifle ich aber umso mehr, dass hier der Prozessor etwas herausrechnet. Sofern dies tatsächlich im Quellmaterial vorliegen sollte, ist es einfach sehr schwer zu glauben, dass der Prozessor dies derart perfekt und artefaktfrei herausrechnen kann, gleichzeitig aber deutliche Artefakte bei der Zwischenbildberechnung haben soll.

Jepp... sehr erstaunlich... deswegen schrieb ich "Hammer" (Vorausgesetzt, meine Einschätzung ist richtig. )

Dies würde dann wiederum bedeuten, dass der A90J kein flüssig erscheinendes Bild mehr hat, wenn er diese Doppelkonturen tatsächlich herausrechnen sollte, da er dann ja das Filmmaterial identisch darstellt, wie ein Videospiel.

Nicht ganz... Der SONY rechnet dann alles ja auf 120 Hz hoch, je nach Einstellungen dann aber durch unterschiedliche Verfahren. Damit wäre die 24 Hz "Problematik" weg.

Wie gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass der Prozessor hier irgend etwas herausrechnet und die im Video beim AF9 erkennbaren Doppelkonturen werden wohl einfach Verschmierungen sein, die von der Kamera so eingefangen werden.

Ich kann nachvollziehen, dass man da Zweifel meldet... finde ich selber unglaublich.

Verschmierugen machen aber nix deutlicher, sondern undeutlicher, und das ist beim Bild vom A90J nicht der Fall... er wird sichtbar klarer und deutlicher.
Außerdem sind die Doppelkonturen beim A90J enger beieinander als beim A9F.



Mir fällt gerade noch ein weiterer Aspekt ein: wenn ich mich nicht täusche, hat der A9F bei 24p Material auf 96Hz hochgerchnet; der A90J rechnet auf 120 Hz hoch. Das könnte zusätzlich dazu beitragen.

AMK90 (Beitrag #1758) schrieb:

Hi, ich habe aktuell einen LG 65C8 und plane auf ein größeres Modell umzusteigen. Naheliegend wäre natürlich auf einen 77CX oder den neuen 77C1 umzusteigen. Jedoch hatte ich hier im Forum gelesen, dass Sony einen sog. "Center Mode" unterstützt, d.h. man kann den TV als Center Lautersprecher an den AVR anschließen. Alternativ käme noch in Betrach einen 77AG9 zu kaufen, der (bitte korrigiert mich, falls ich falsch liege) ebenfalls das Feature unterstützt.

Richtig, der AG9 kann auch als Center Lautsprecher genutzt werden.

Onbekend (Beitrag #1766) schrieb:

Nicht ganz... Der SONY rechnet dann alles ja auf 120 Hz hoch, je nach Einstellungen dann aber durch unterschiedliche Verfahren. Damit wäre die 24 Hz "Problematik" weg.

Das würde ja dann aber auch bei den Games gelten.

Onbekend (Beitrag #1766) schrieb:

Verschmierugen machen aber nix deutlicher, sondern undeutlicher, und das ist beim Bild vom A90J nicht der Fall... er wird sichtbar klarer und deutlicher. Außerdem sind die Doppelkonturen beim A90J enger beieinander als beim A9F.

Mir ist bewusst, dass Verschmierungen das Bild "unschärfer" machen. Aber ich bleibe dabei, dass die BFI die logischste Erklärung ist, wieso der A90J im Video schärfer erscheint. Spannender wäre hierfür aber ein Vergleich A90J vs. AH8 gewesen. Dann wüsste es man mit Sicherheit.

Onbekend (Beitrag #1766) schrieb:

Mir fällt gerade noch ein weiterer Aspekt ein: wenn ich mich nicht täusche, hat der A9F bei 24p Material auf 96Hz hochgerchnet; der A90J rechnet auf 120 Hz hoch. Das könnte zusätzlich dazu beitragen.

Woher hast du das mit den 120hz? Beim AH8 war es ja gerade so, dass BFI das Bild auf 96hz hochgerechnet hat, während das BFI des LG auf 120hz hochgerechnet hat.

Nach den Messungen von RTings dürfte der Centerchannel unter Kinoanforderungen aber bestenfalls ab 120hz zu gebrauchen sein. Dann wären 100db über einen Großteil der Restfrequenz wohl gut abrufbar. Gemessen wurde vermutlich in 1 Meter Entfernung, was heißt das nicht mal 100db am Hörplatz ankommen. Dazu kommt das der/die Subwoofer symmetrisch angeordnet sein müssen weil deutlich ortbar.

Es werden nicht viele etwas mit dem Centerchannel anfangen können

Zu diesem Vergleich AF9 vs A90j nochmals eine Frage.

Sofern ein AF9 tatsächlich dermaßen Doppelkonturen generiert, würde man das nicht auch durchgängig unter Normalgeschwindigkeit des Films sehen?
Dann würden doch alle Filme Profis Sturm laufen, oder nicht?
Und tun sie das?

Ich kann das nicht glauben, da kurze Zeit später bei einem ähnlichen Vergleich der beiden Geräte bzgl. Bewegungsunschärfe überhaupt kein Unterschied von AF9 und A90J zu erkennen ist.

Jogitronic (Beitrag #1732) schrieb:

Schau mal Klick, welche Bildwiedergabe macht das schärfere Bild für dich?

na ja, ...das ist fake pushing at it`s best...

Wobei mir klar ist dass auch Dir das klar gewesen ist .

Und:
Sollten diejenigen mit X1-Ultimate ihr Setting für RC bei nur um die 20 haben, dürfen sie sich auch nicht wundern das sich da noch eher wenig(er) tut.

Und:
Auch Tests mit den ootb-Settings der verschiedenden OLED-Gerätentypen bei Sony können/müssen keine wirkliche Qualitäs/Effizienz-Vergleichs-Referenz sein !
denn:
Wenn Sony zB werblich sagen würde (sagen sie das ?) dass hier XR besser sei als X1, so ist es ein leichtes für das Sony Marketinggeschehen die interen Presets des "neueren und besseren" XR-Gerätes von den Sony-Ings. so wählen zu lassen, dass selbst bei vergleichend numerisch identischen ootb-Settings auf jeden Fall dennoch und sicher ein leicht "gefaktes" Ergebnis pro XR dabei rauskommen soll und kann.
Letzteres liegt sogar eher in einem doch recht hohen Wahrscheinlichkeitshorizont.... wer primär anderes Denkt ist ggf. eher ein Träumer.


Will man hier seriöse Klarheit und Erkenntnis will, hift nur Eines :

1. Ein Side by Side Vergleich mit identischer Zuspielung
2. Das XR-Gerät, am besten selbst, so einstellen, dass es einem selbst primär optimal gefällt.
3. Auch so gut es eben geht sicherstellen dass der "normale alte " Schärferegler bei beiden Geräten am echten "Neutralpunkt" eingestellt ist. Das muss übrigens jeweils nicht zwingend=0 oder ein numerisch identiches Seting sein.
4. Und dann erst ausprobieren ob es mit variierenden RC-Settings am "X1-Altgerät" möglich ist (egal wie die hinterher numerisch vergleichend aussehen) einen dennoch in wirklich engen Grenzen vergleichbaren Seheindruck erziehlen zu können. ...oder auch vlt. deutlich nicht.

(( Und das alles ideal am besten noch mehrfach als Blindtest, um das tiefenpsychlogisch bei jedem unvermeidbar mehr oder weniger verankerte Phänomen des latenten "Wunsch- und Schöndenkens" auch noch auszuschliessen. Sollte nicht wirklich auch sein, was sein soll ..oder steht man wirklich daüber ? ))

Erst dann weis man, was recht sicher manipulations- und fakefrei über diese Spezielle Disziplin (RC) der verglichenen Prozessoren (Geräte) seriös auszusagen ist, ...
.... bzw ob die Summe von Marketingmassnahmen auf der einen Seite, auch sicher von Subjektiver Wahrheit auf der anderen Seite getrennt wurde.

Viele Hürden also für eine final eher sicher seriöse Erkenntnislage .


mfg
pspierre

Genau darauf wollte ich hinaus.

Der AF9 sollte sich genau identisch verhalten wie der Ag9, da hatte sich bildtechnisch nichts geändert, korrekt?

Und was hat die Höhe der Reality Creation mit den Doppelkonturen zu tun?

Sonophil (Beitrag #1745) schrieb:

Gruselig sind die Berichte im AVS Forum über die Panellotterie, bei der Panels mit der Zeit (80 Stunden und mehr) erst die unschönen Eigenschaften entwickeln.

Was wurde da gesagt? Bei meinem LG 65E9 hatte ich das Gefühl, dass das Bild im Neuzustand deutlich sauber war in dunklen Bereich als nach einiger Zeit Nutzung. Hatte das Gefühl, dass irgendwann gerade bei komprimierten Content die Zahl der Artefakte und Unsauberheiten in dunklen Bildern stärker geworden sind mit der Nutzung des Gerätes. Dachte aber bislang, dass das Einbildung ist. Wirklich vergleichen und überprüfen kann man das ja nicht.

Bei uns steht ein TV Kauf an, der Sprung von Edge auf OLED dürfte spürbar sein. Und wenn meine Frau sagt so gross wie möglich, dann sollte es der 83" sein. Ein bisschen Sorge habe ich vor der Abwärme, wenn die ersten Test schon bei 55" von deutlich mehr Wärme sprechen. Spart dann halt etwas Heizungskosten.

Gibt es den 2020er Modellen den VLC Player noch im App Store? Den benutzen wir sehr oft, da wir oft Filme von einer SSD schauen und die Sony interne App nicht alles liest. Ich habe mal irgendwo augeschnappt, dass der VLC Player aus dem Store soll, weiss aber nicht ob das eine Ente war.