Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

Ich denke die meisten machen sich hier unnötig verrückt,und lassen sich von Fotos die noch nie Aussagekräftig sind blenden.

Sie waren auch nie wirklich zur finalen Einordnung primar gedacht, bzw dafür sicher genug, sondern sind erster Linie nur zur hier vergleichenden Einordnung leidlich heranziehbar.

Gerät immer wieder etwas in Vergessenheit.


Absolute Einordnungen mit gewisser Trefferquote zur letztlichen Relevanz aufgrund von hier eingestellten Fotos traue ich hier nur gaaanz wenigen zu, ...und das sind vorzugsweise die Fories, die im speziellen VB-Thread mit von Anfang an dabei waren, und alle notwendigen Lernstufen dazu, auch an ggf mehren eigenen Geräten, über diese Jahre mit durchlaufen haben.
Natürlich gewachsen findet man den aber in der LG-OLED-Sektion, und läuft entspr. seit 2016:
http://www.hifi-foru...um_id=312&thread=287


Ansonsten sehe hier auch mittlerweile viel zu viel Hype und unbegründete Aufregung in viel zu vielen Fällen.


mfg
pspierre

Wenn ich zum Händler gehe oder Sony Anrufe,und sage ich ein Problem mit meinem TV hier in dem Punkt OLED ich habe Nearblack,Banding,Pink Tint neuerdings [b]GRID[/b] , was auch immer ihr für Begriffe ihr dafür verwendet,und die sagen was soll der TV haben,an diesen Punkt sollte sich jeder mal fragen,was erzähle ich den hier für ein Blödsinn.

Weil es diese Bezeichungen so nicht,wie soll man den da helfen?
Richtig,garnicht aber es wird weiter fleissig getauscht das sich die Balken biegen.Vor allem,wenn ich den TV zu dritten mal getauscht habe,und alle das gleiche graue Bild zeigen,dann muss man sich irgendwann mal fagen,und sagen dann ist das halt so,aber im Hinterkopf hat man ja das Bild um User (X) aus dem HIFI Forum vor Augen,wo es nicht so ist. Also lässt einen das keine Ruhe,und schimpft weil verzweifelt auf die Hersteller.

Das kann ja so nicht sein,.

Deswegen habe ich meine beiden A90J einfach zurückgegeben. Ohne mich mit ( gerade den schrottigen Sony) Support rumschlagen zu müssen.
Weil ich einfach mit diesem neuen „Fantasie Wort Grid“ nicht leben wollte.

Ich verstehe diese Grundsatzdiskussion jetzt gar nicht. Ich bin grundsätzlich ja auch deiner Meinung und habe übrigens noch nie einen TV zurückgeschickt bzw. getauscht … nur so nebenbei, anscheinend immer Glück gehabt nie ein defektes Gerät erwischt zu haben.
Aber in diesem konkreten Fall ging es jetzt doch nur um dieses Gerät an dem dieses Video von Queens Gambit erstellt wurde. Und auch wenn es durch die digitale Darstellung stark übertrieben dargestellt wird, wird doch niemand hier ernsthaft meinen das sei auch nur ansatzweise OK was man da sieht ?!?

Edit: denn wenn das OK ist oder gar der Standard in 2021 dann kauf ich mir sicher keinen OLED mehr.

Ein guter Ansatz von dir,was ist OK und was nicht?Wer legt das wie und wo fest?
Wenn ich dazu eine Quelle bekomme wäre schön. Dann könnte ich mir da ein Bild von machen.

Soweit ich das mitbekommen habe, verlangt Sony einen Screenshot aus dem Einstellungsbereich (?), welcher dann als Maßstab für "normalen" Content gilt.
Zu einem gewissen Grad habe ich schon Verständniss dafür, dass die genervt von überbelichteten 5% Bildern sind ...

Die Videos sind heller als in echt und die Problematik wird auch stärker betont. Die Videos kann man nicht zur absoluten Einordnung verwenden.

Die beiden Stellen aus den Videos sehen jedoch auch in echt nicht gut aus und sind weit davon entfernt, dass man es nur erahnen kann oder sieht, wenn man drauf achtet. Die Streifen aus den Video sind alle auch da. Dafür muss man allerdings auch in einer dunklen Umgebung schauen - was ich gerne mache und dafür sollte ein OLED ja auch gut sein.

Ich sehe da jetzt auch keine Grund das schönzureden. Ich besitze bereits einen OLED und kenne das Banding von dort.
Mein Sony ist hier deutlich schlechter. Ich habe kein Panel ohne Banding erwartet aber zumindest eines, welches sich ähnlich bzw. aufgrund der Größe etwas schlechter verhält als mein aktuelles Modell. Das ist nicht der Fall.

Bei meinem Anwendungsfall, Filme / Serien in dunkler Umgebung bzw. im komplett abgedunkelten Raum zu schauen fällt die Problematik immer wieder auf.

Aufgrund der Diskussionsentwicklug hier kann ich auch überhaupt nicht einschätzen, inwiefern mein Exemplar besonders schlecht / repräsentativ ist oder auch nicht.

Also das klingt für mich absolut vernünftig und nachvollziehbar.
Und wurde zusätzlich durch die Videos bestärkt … gut man hätte das der Vollständigkeit halber noch anführen können.
Aber ich sehe das in keinster Weise als Panikmache oder Schlecht-Rederei wie hier manche behaupten oder zumindest andeuten.

@No, hast du schon einen manuellen (großen) Pixel-Refresher laufen lassen ? Bzw. wie viele Betriebsstunden hat dein Sony … oder hab ich das überlesen?

Aber in diesem konkreten Fall ging es jetzt doch nur um dieses Gerät an dem dieses Video von Queens Gambit erstellt wurde. Und auch wenn es durch die digitale Darstellung stark übertrieben dargestellt wird, wird doch niemand hier ernsthaft meinen das sei auch nur ansatzweise OK was man da sieht ?!?

Ob das das dargestellte "OK" ist steht nicht wirklich zu Debatte....kann es hier auch gar nicht.

Denn mehr oder weniger zeigt JEDES OLED-Gerät den grundsätzlichen Effekt.

Die Paarung der individuell technisch realen Ausprägung des Gerätes mit der pers. individuellen Sensitivität des Nutzers zu diesem Effekt ist die letzliche ultima ratio.

Und lässt sich mit Fotos alleine nicht sicher final ergründen, belegen oder verargumentieren.

Das kann nur jeder mit sich selbst und seinem Gerät, aber bitte im normalen Alltagsgebrauch, ausmachen.

Und die anteilig größte Menge zufriedener Kunden mit ihren OLED-Geräten ergibt sich aus der Gruppe jener, die sich zumindest zunächst oder letzlich mal erst gar nicht sensibilisierend mit der Foto-Materien-Diskusion befassten. Warum das wohl so ist .........


mfg
pspierre

Das war der Grund warum mein damaliger LG 65EF9509 nach 6 Monaten vom MM anstandslos zurückgenommen wurde und ich den kompletten Kaufpreis erstattet bekommen habe. Natürlich und zum Glück sehen die heutigen Panels nicht mehr so aus. Aber bei dem ein oder anderen gibt es halt noch Ausreißer. Und das sieht man halt auch im normalen Content.

So lange man aber NICHTS im realen Content sieht, sehe ich auch keinen Grund da aktiv zu werden.

Bevor man einen TV wegen eines schlechten Panels zurückgibt, kann man als "letzes Mittel" die Panelaktualisierung ausprobieren. Dies sollte man dann möglichst nach hoher Panelbelastung, also nach möglichst hellen Bildinhalten, machen.

Quelle:

@nimsa67
Eine großen Algo habe ich noch angestoßen, ja. Das hatte keinen Effekt.

Ich wäre sogar bereit zu akzeptieren, dass man ein bischen was im Content sieht - kommt halt auf die Stärke an :-)

Aber wenn es kein Maßstab dazu gibt, was gut oder schlecht ist,dann wird es schwierig für einen.
Eines sollte man nicht,sich nicht antreiben lassen und verrückt machen lassen.

Für mich wäre der Maßstab es öfter im normalen Gebrauch zu sehen.

Ja,da bin ich Dir aber die Leute Geilen sich an Graubildern auf,das ist hier schon seit Jahren das Problem.
Und das nervt nur noch.

Dies (Anm.: den frossen Algo)sollte man dann möglichst nach hoher Panelbelastung, also nach möglichst hellen Bildinhalten, machen.

Glaube nicht dran , dass das zu einem "besseren Effekt" führen kann.

Denn jedem Grossen Algo wird, jederzeit und egal wann ausgeführt, ein kurzer kleiner Algo funktional diekt vorangestellt, um gerade solche die Realabnutzung des Panel verschleiernden/verfälschenden Effkte vor dem Lauf des eigentlichen grossen Algos so weit wie möglich auszuschliessen.

Ansonsten bezöge sich der Grosse Algo ja besonders mit auf ein letzlich für den Gesamtzustand nicht aussagekräftigen Kurzzeit-Gebrauchszustand vor dessen Ausführung.
Die Sachlogik schliesst das für mich an sich aus .


mfg
pspierre

Rossi_46 (Beitrag #5887) schrieb:

Ja,da bin ich Dir aber die Leute Geilen sich an Graubildern auf,das ist hier schon seit Jahren das Problem. Und das nervt nur noch.

Tja, ...nicht jeder ist psychologisch dazu geeignet, sich damit schon zu befassen, bevor sich überhaupt eine Relevanz dazu am eigenen Gerät eingestellt hat.

Und da wird sich absehbar auch kaum was dran ändern lassen, ....auch wenns "nervt" .



mfg
pspierre

Ich finde es unpassend im Zusammenhang mit meinem Fall davon zu sprechen, dass es nur um Graubilder geht. Das ist bei mir überhaupt nicht das Thema.

Ich finde außerdem auch, dass man bei einem teuren Highend Master Series Gerät durchaus auch ein paar Ansprüche an die Qualität haben darf.

Rossi_46 (Beitrag #5873) schrieb:

Wenn ich zum Händler gehe oder Sony Anrufe,und sage ich ein Problem mit meinem TV hier in dem Punkt OLED ich habe Nearblack,Banding,Pink Tint neuerdings [b]GRID[/b] , was auch immer ihr für Begriffe ihr dafür verwendet,und die sagen was soll der TV haben,an diesen Punkt sollte sich jeder mal fragen,was erzähle ich den hier für ein Blödsinn. Weil es diese Bezeichungen so nicht,wie soll man den da helfen? Richtig,garnicht aber es wird weiter fleissig getauscht das sich die Balken biegen.Vor allem,wenn ich den TV zu dritten mal getauscht habe,und alle das gleiche graue Bild zeigen,dann muss man sich irgendwann mal fagen,und sagen dann ist das halt so,aber im Hinterkopf hat man ja das Bild um User (X) aus dem HIFI Forum vor Augen,wo es nicht so ist. Also lässt einen das keine Ruhe,und schimpft weil verzweifelt auf die Hersteller. Das kann ja so nicht sein,.

Herr Gott, die Begriffe sind doch beliebig austauschbar. Zu irgendwelcher Analogie muss ich ja greifen um ein Problem zu beschreiben. Ob ich den Begriff Grid, Gittereffekt, Fliegengitter, kariertes Linienmuster verwende, ist doch vollkommen schnuppe. Fakt ist, der Mangel besteht. Dafür brauche ich keine Testbilder. Man könnte jetzt als Hersteller argumentieren, dann meide doch Wintersport, den Wolkenhimmel usw. In Beweis-Fotos, wie es die Hersteller verlangen, lassen sich die Probleme überhaupt nicht naturgetreu festhalten, denn das Auge ist jeder Kamera um Welten überlegen.

Speziell zum vertikalem Banding. Ja, nicht jeder Streifen in einem Testbild, verursacht in der praxisnahen Anwendung einen Mangel. Ich hatte hier auf dem A90J auch einen deutlich erkennbaren Streifen, der aber in der Praxis völlig unauffällig ist. Würde nie auf die Idee kommen sowas zu reklamieren.

Dass du hier jeden pauschal als krankhaft pedantisch darstellst, geht nicht in Ordnung. Sowas wie deutlich karierte Muster lassen sich nicht ignorieren. Hängt mit der Anatomie des Auges und der Verarbeitung zusammen. Das führt aber zu weit, um es auszudiskutieren.

https://www.areadvd....ravia-xr-fernsehern/

Nice... ist mit 6 Euro im Monat wohl auch günstiger als Magenta TV / Giga TV (10 Euro mtl.) ... Allerdings ist es dann auch nur auf ein TV-Gerät im Haushalt begrenzt. Das erste halbe Jahr ist wohl zudem auch gratis.

https://www.areadvd....menues-hdmi-cec-2-0/
Könnte auch kommen...

"Außerdem soll "Refresh Rate Switching" Bewegungsruckeln bei der Video-Wiedergabe vermeiden." Das wäre natürlich unglaublich toll.

https://www.areadvd....ravia-xr-fernsehern/
aus #5892

Werbeverseuchte Filme, für die man letztlich auch noch was bezahlen soll, ...nein danke.

Und der redaktionelle Anteil samt eigenen Formaten, sorry, ... fast alles im Niveau zum fortlaufen.

Wer das neue gadget als Zielgruppe wirklich braucht, kann sich hier ja mal outen.


mfg
pspierre

Sodele, ich habe gerade mal mit dem Kundenservice von HD+ gesprochen. Angeblich kann derzeit nur Panasonic über die App HD+ rein über das Internet beziehen. Alle anderen TV-Anbieter benötigen zusätzlich einen Satelliten Empfang?!? So zumindest die Dame an der Hotline...

@pspierre Das sind OLED Erholungsphasen welche zwischen den penetranten Senderlogos geschaltet werden

Rossi_46 (Beitrag #5892) schrieb:

https://www.areadvd....ravia-xr-fernsehern/

das wurde doch aber bereits mit dem vorletzten FW Update verteilt

Vorherige Vorteile und Verbesserungen
Vorherige Vorteile und Verbesserungen anzeigen
Die folgenden Vorteile und Verbesserungen sind ebenfalls in diesem Update enthalten.

Unterstützt HD+ Android-Anwendungen (nur für Deutschland)

Ok Area hatte das heute erst drin unter News.
Habe die App gefunden funktioniert auch.

Angeblich kann derzeit nur Panasonic über die App HD+ rein über das Internet beziehen. Alle anderen TV-Anbieter benötigen zusätzlich einen Satelliten Empfang?!?

Übers Internet würde eh die BQ nochmals spürbar gegenüber SAT runter gegen.
Gegenüber Kabel ebenso ( wobei SAT immer noch eine Spur besser rüber kommt als das Kabel)

Rein technisch ist dieser smart-Empfangs-Weg (so SAT oder Kabel als Alternative vorläge) also gar nicht so erstrebenswert.

Vom Rest der Eigenschaften der HDR+ -Privaten mal ganz abgesehen.


mfg
pspierre

Mein 83 hat ein Top Bild ....und das setzte ich eigentlich auch voraus wenn ich schon 5800 Euro für ein TV bezahle. Da ist nix mit Streifen oder grau Schleier oder sonst was.
Wenn ich mal noch die richtige Einstellung finde denke ich wird das Bild noch besser.

Ich habe HD+ ja schon über Sky.

No (Beitrag #5833) schrieb:

Video Queens Gambit: https://www.dropbox.com/s/v9a8w7qrsn9pak3/IMG_0780.MOV?dl=0

Kannst Du zu dieser Szene bitte noch Folgennummer und Timecode nennen? Dann kann man das selbst auf dem eigenen Gerät mal gegenprüfen. Danke

Larli (Beitrag #5897) schrieb:

Angeblich kann derzeit nur Panasonic über die App HD+ rein über das Internet beziehen. Alle anderen TV-Anbieter benötigen zusätzlich einen Satelliten Empfang?!? So zumindest die Dame an der Hotline...

das benötigt Panasonic den nachfolgenden Ausführungen nach ebenfalls

BornChilla83 (Beitrag #5903) schrieb:

No (Beitrag #5833) schrieb: Video Queens Gambit: https://www.dropbox.com/s/v9a8w7qrsn9pak3/IMG_0780.MOV?dl=0 Kannst Du zu dieser Szene bitte noch Folgennummer und Timecode nennen? Da kann man das selbst auf dem eigenen Gerät mal gegenprüfen. Danke :)

Folge 1, gleich am Anfang. Die Szene ist allerdings auch dafür gemacht, das schlechteste aus einem OLED rauszuholen :-)

Danke!

Was ist das denn für ein Schrott, ist ja grausam...

Das ist der Ultimative Banding Test a la Hifi Forum,wird auch allen Testern empfohlen.
Besteht man den Test,hat man das beste Panel ever..

^^Und hast es dir schon angeschaut ?

Als "Test" kann man auch das nehmen: https://www.youtube.com/watch?v=dP4vEGREGD4 .
Aber das ist dann natürlich kein normaler Inhalt.

Okay, da muss ich aber mal widersprechen! „Das Damengambit“ ist durchaus eine sensationelle Serie! Kann ich wirklich nur empfehlen! Ist eigentlich ein Geheimtipp auf Netflix. Mir hat die Serie jedenfalls sehr gut gefallen.

Ich bin noch am überlegen,also wenn ich da jetzt mache dann müsste ich ja wieder den Riesen Karton rauskramen,und mit Sony Kontakt aufnehmen,um ehrlich zu sein,nein das will ich nicht.Allerdings bin ich auch froh das die Zeiten von schwarz/weiss TV vorbei ist.

alterklaus1 (Beitrag #5907) schrieb:

Was ist das denn für ein Schrott, ist ja grausam... :?

Auf was genau beziehst Du Dich?

Rossi_46 (Beitrag #5912) schrieb:

Ich bin noch am überlegen,also wenn ich da jetzt mache dann müsste ich ja wieder den Riesen Karton rauskramen,und mit Sony Kontakt aufnehmen,um ehrlich zu sein,nein das will ich nicht.Allerdings bin ich auch froh das die Zeiten von schwarz/weiss TV vorbei ist. :D

Dann mache es doch nicht und genieße Deinen TV und alle anderen, die Banding sehen und sich daran stören, tauschen sich weiter darüber aus. Eine win-win-Situation

In erster Linie auf das grauslige Bild, über Netflix äußere ich mich besser nicht...

Also halten wie fest,man muss dem TV schon gewisse Inhalte zuspielen damit was sichtbar ist,richtig? Das heißt doch aber auch im Umkehrschluß,es im allgemeinen TV Programm nicht zusehen.

Erst nicht , ..dann nich immer, ...und dann immer öfter

mfg
pspierre

@Bornchilla
lese gerade in deinem Beitrag tauschen ja hast Recht das machen die,wenn es Glücklich macht.
Oder so " Tauscht du noch,oder guckst du schon "

Ist nicht schwarz/weiss Auf Netflix bei entsprehendem Abonnement in 4K / HDR verfügbar

Und warum ist die Serie jetzt so genial?