Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

Ich bin ebenfalls gespannt. Ich glaube einfach, dass aktuell noch niemand (ausser LGD und Sony natürlich) weiss, ob Sony die Evo Panel hat, oder nicht. Die Tatsache, dass LGE "nur" ein 77" Evo hat, ist ein Indiz, aber keine Bestätigung, dass das 83" kein Evo Panel hat.

Ralf ist aber hier anderer Meinung und wir sind Hoffnungsträger

Deshalb meine ursprüngliche Frage, ob hier jemand offizielle Angaben hat.

zu diesbezüglichen Eigenschaften werden so gut wie nie offizielle Angaben gemacht, genauso, wie man sich Hersteller seitig zur maximal Helligkeit ausschweigt, derartige Eigenschaften werden i.d.R. erst durch die diversen Tests ermittelt, z.B. erkennbar durch Unterschiede in der Pixelstruktur der jeweiligen Panel Generationen....

Und:

Wenn LG-Evo-Technologie drin wäre, hätte man uns die Tatsache werblich schon lang und breit auch im bisherigen Sony-Website-Stand geschmeidig vorgetragen um die Ohren geschwurbelt, und das entspr. Fass aufgemacht.

Es ist eher geziehlte Massnahme, dass man hier bewusst Freiraum für "Gerüchte" lässt, die nur lange genug wiederholt kognitiv fälschlich verfestigt der eigenen Sache letzlich dennoch dienlich sind.


mfg
pspierre

Evo ist ev. der Markenname von LGE und nicht LGD. Dann könnten die anderen Hersteller nicht mit dem Namen Evo werben. Sony macht werblich sehr wohl Aussagen betreffend "besseres", helleres Panel. Wie diese Verbesserungen zustande kommen, werden aber nicht detailliert erwähnt. Aus Sony-Sicht macht es m.E. aber durchaus Sinn, nicht zu stark für das Panel zu werben, da dies ja nicht von Sony ist. Stattdessen wirbt man für das Gesamtresultat von Sony mit den jeweiligen Marketingbegriffen von Sony. Da es 2021 77" Panels mit und ohne dem verbesserten Panel geben wird, ist es nicht ausgeschlossen, dass dies beim 83" ebenfalls der Fall sein wird. Wissen tun wir es erst, wenn die Geräte auf dem Markt sind, wie Ralf65 richtigerweise schrieb.

Zu den (TOP) FALD TVs Z9J, X95J & X90J, habe bislang nur bei heise.de (link direkt zum Artikel "SONY miniLED") etwas gefunden.
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Kann das stimmen? Hab bislang keine weitere Quellen zum Thema "SONY & Mini-LED" im Netz finden können.
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Sollte dies tatsächlich stimmen, dann dürfte (theoretisch) der X95J die Vorgänger-OLEDs (AG9/AG8) vom Bild ebenbürtig sein, wenn nicht sogar in den Schatten stellen...

Ganz sicher nicht, dafür waren mind. 10000 Dimming Zonen nötig die WE wohl niemals ein Sony LCD haben wird. Der Kontrast wird besser sein zum Vorgänger, ggf. weniger Blooming und mehr Helligkeit... mehr sollte man nicht erwarten, es bleibt ein TV der oberen Mittelklasse.

Eine unterschiedliche Subpixelstruktur muss übrigens kein Indiz für ein Evo-Panel sein. Je nach Zollgröße variiert diese ohnehin gerne einmal und neue Emitter bedeuten auch nicht zwangsweise eine andere Subpixelform. Der OLED-Stack geht ja in die Höhe und das sieht man nicht im "Grundriss", ob da eine zusätzliche Emitterschicht dazwischen geschoben wurde.

prouuun (Beitrag #509) schrieb:

Ganz sicher nicht, dafür waren mind. 10000 Dimming Zonen nötig die WE wohl niemals ein Sony LCD haben wird. Der Kontrast wird besser sein zum Vorgänger, ggf. weniger Blooming und mehr Helligkeit... mehr sollte man nicht erwarten, es bleibt ein TV der oberen Mittelklasse.

„Niemals“?? LG (QNED) und Samsung (Neo-QLED) haben für 2021 TVs mit Mini-LED angekündigt. Warum
sollte SONY da auf der Strecke bleiben...? Wäre weder nachvollziehbar, noch intelligent.

Ja, mit bis zu 2500 Dimming Zonen und dann sicherlich nur im Flaggschiff für teuer Geld. Der XH95 ist kein Oberklassemodell, der wird sicherlich wieder unter 100 Dimming Zonen bleiben (alles andere wäre verwunderlich). Sony hat seit dem ZD 9 in 2016 keinen richtigen Oberklasse 4k LCD mehr gebracht, den ZF9 sehe ich hier nicht als Oberklasse an. Man könnte sicherlich einen ZG9 Nachfolger mit sehr vielen Dimming Zonen erwarten, der wird dann aber unbezahlbar.

celle (Beitrag #510) schrieb:

Eine unterschiedliche Subpixelstruktur muss übrigens kein Indiz für ein Evo-Panel sein. Je nach Zollgröße variiert diese ohnehin gerne einmal und neue Emitter bedeuten auch nicht zwangsweise eine andere Subpixelform. Der OLED-Stack geht ja in die Höhe und das sieht man nicht im "Grundriss", ob da eine zusätzliche Emitterschicht dazwischen geschoben wurde.

D. h. ohne die deutliche Eingabe des Herstellers werden wir nicht wissen ob es um einen EVO Panel handelt oder nicht?
Alleine die Helligkeitsmessung kann ja das nicht bestimment. Da alleine mit entsprechender Abkühlung mehr Helligkeit erreicht wird.

Grüße

ogp-4-l1f3 (Beitrag #508) schrieb:

Sollte dies tatsächlich stimmen, dann dürfte (theoretisch) der X95J die Vorgänger-OLEDs (AG9/AG8) vom Bild ebenbürtig sein, wenn nicht sogar in den Schatten stellen...

Da ist der Wunsch Vater des Gedanken.....

Wäre weder nachvollziehbar, noch intelligent.

Sony hat sich für OLED entschieden und das Evo-Panel zeigt ja, dass es auch bei OLED noch weitere Entwicklungssprünge geben wird. Cynora hat vor Kurzem den ersten TADF-Emitter angekündigt. Selbst das Evo-Panel ist ja nur eine kleine Zwischenstufe (nicht umsonst nur "Evo" und nicht "Revo"). Da ist durch weitere Neuentwicklungen noch viel mehr OLED-Potenzial vorhanden.

Die LC-Panel-Preise haben sich nahezu verdoppelt, MiniLED führt nochmals zu höheren Aufwand und Kosten und qualitativ bist du da immer noch nicht auf Selbstleuchterniveau. Der evtl. MiniLED typische Rastereffekt könnte auch zu einem Problem werden, was für pingelige Gesellen, die sich schon über 5% Graubilder beschweren, wohl erst Recht das Aus für eine MiniLED-LCD-Entscheidung bedeutet.

MiniLED verbessert weder zwingend die Helligkeit noch den Farbraum gegenüber normalen FALD. Das Dimmingverhalten wird etwas feingliedriger (aber auch nur bei hoher Zonenzahl) und man kann kleinere Zollgrößen mit höheren Zonenanzahl bauen und eine schlankere Bautiefe ermöglichen, aber trotzdem ändert sich am Prinzip der Zonenbeleuchtung nichts. Für das Mastering ist das immer noch viel zu ungenau (WOLED hat 33 Mio dimmbare Subpixel und 8 Mio selbstleuchtende Pixel). Für jemanden der OLED im Portfolio hat, durch Preis- und Zielgruppenüberschneidung aktuell schwer unterzubringen. Erst recht da OLED nun auch in erhöhter Zollvielfalt von 42" bis 83" bezahlbar verfügbar ist. Die Zeiten dass 77" OLED-TVs zu teuer wären, sind verglichen zu den aktuellen Premium-LCD-Preisen endgültig vorbei. Mit 48" und 42" kann man nun auch das durch LCD jahrelang vernachlässigte Premiumsegment unterhalb 55" bedienen (nicht jeder anspruchsvolle Kunde mag einen domnierenden schwarzen Flatscreen im Wohnzimmer). Schon </= 65" tut sich LCD da mittlerweile sehr schwer preislich mitzuhalten. Nicht umsonst werden die besten MiniLED-LCDs gleich ein 8K-Panel besitzen und da diese ja auch teuer verkauft werden sollen, wird man auch absichtlich die 4K-Varianten zu den 8K-Varianten künstlich abspecken.

D. h. ohne die deutliche Eingabe des Herstellers werden wir nicht wissen ob es um einen EVO Panel handelt oder nicht? Alleine die Helligkeitsmessung kann ja das nicht bestimment. Da alleine mit entsprechender Abkühlung mehr Helligkeit erreicht wird.

Wenn es kein arttypisches Merkmal gibt, wird es schwierig, dass allein an der Helligkeit zu beurteilen. Als Erstes müsste man LG C1 mit LG G1 vergleichen (Stromverbrauch, Farbvolumen).
Ein Abnehmer von LGD hatte vor 5 Jahren schon auf der CEDIA den 1600nit Outdoor-OLED präsentiert.
Es gibt viele Wege die Helligkeit zu steigern. LGD nutzt ja durch die 40% Reserve auch nicht das aktuelle Maximum aus.
Es gibt aktive Wege durch Verbesserungen des Panels selbst durch bspw. Top Emission, lichtdurchlässigere Filter, bessere Füllrate, Subpixelgröße, effizienteres Emittermaterial und ein optimierter Emitterschichtaufbau und dann passive Wege wie effizientere Kühlung, optimierte Stromversorgung, weniger Helligkeitsreserve zu Lasten der Langlebigkeit, geänderte Ansteuerung der Subpixel durch stärkeren Einsatz des weißen Subpixels oder verstärkten Zusammenschluss aller 4 Subpixel bei hohen APL-Inhalten.

So, ich habe jetzt mal einen Abend den Oled Sony AG8 65'' begutachten können. Bild ist fantastisch, aber...

Ich habe mir ein paar Referenz-Videos zuvor auf meinem Sony 75XE9405 angeschaut und dann auf dem Oled. Man vermisst (wenn man es vom LCD kennt...) den letzten Schwung Helligkeit. Oder anders formuliert: Auf dem LCD war es blauer Himmel, volle Sonne, und beim Oled, leicht bewölkt - metaphorisch gesehen.

Ob das nun ein Dealbreaker ist, eher nicht. Daher bin ich mit meinem TV noch top-zufrieden. Schwarz ist extrem (!) gut und das Spektrum zwischen dunkel und very bright ist natürlich voll da.

Die aktuellen Pana Oleds sind zwar die Hellsten im Business, spielen das aber auch nur in gewissen Szenen aus ggü. LG und Sony Konkurrenz.

celle (Beitrag #515) schrieb:

Wäre weder nachvollziehbar, noch intelligent. Sony hat sich für OLED entschieden und das Evo-Panel zeigt ja, dass es auch bei OLED noch weitere Entwicklungssprünge geben wird. Cynora hat vor Kurzem den ersten TADF-Emitter angekündigt. Selbst das Evo-Panel ist ja nur eine kleine Zwischenstufe (nicht umsonst nur "Evo" und nicht "Revo"). Da ist durch weitere Neuentwicklungen noch viel mehr OLED-Potenzial vorhanden.

Nichts für ungut. Aber kannst du das auch mit Quellen belegen? Es sieht nämlich eher nach Deiner persönlichen (Wunsch?)-Vorstellung aus, als die von einem Konzern - in dem Fall SONY.
MiniLED wird sicherlich keine Pixel zum selbstleuchten emittieren, eher sehe ich MiniLED als die Ergänzung eines FALD. Die Zonen sind mehr, und abschalten lässt sich besser ein kleinerer als ein größerer Bereich. So kann schwarz dann schwarz bleiben und nicht grau. Wenn ein Pixel zum leuchten gebracht wird, dann eher von MikroLED.

Die LC-Panel-Preise haben sich nahezu verdoppelt, MiniLED führt nochmals zu höheren Aufwand und Kosten und qualitativ bist du da immer noch nicht auf Selbstleuchterniveau. Der evtl. MiniLED typische Rastereffekt könnte auch zu einem Problem werden, was für pingelige Gesellen, die sich schon über 5% Graubilder beschweren, wohl erst Recht das Aus für eine MiniLED-LCD-Entscheidung bedeutet.

Belege? Quellen? MiniLED ist kein OLED - das ist klar. Hat aber einige Vorteile: weniger Energieverbrauch und kein einbrennen von Inhalten. Für mich sieht es danach aus, dass OLED in den kommenden Jahren nach und nach das zeitliche segnen wird - so wie einst die Plasma-TVs. Mag sein dass bei MiniLED nicht die Pixel selbst leuchten - ist ja auch eine „verbesserter Hintergrundbeleuchtung“. MikroLED aber dann schon eher - im Endeffekt wäre MikroLED die Hintergrundbeleuchtung, die jedem Pixel zum leuchten bringen würde - aber leider (noch) sündhaft teuer ist.

MiniLED verbessert weder zwingend die Helligkeit noch den Farbraum gegenüber normalen FALD.

Der Farbraum hat weniger mit der Ausleuchtung zu tun - hab ich das etwa behauptet?

Das Dimmingverhalten wird etwas feingliedriger (aber auch nur bei hoher Zonenzahl) und man kann kleinere Zollgrößen mit höheren Zonenanzahl bauen und eine schlankere Bautiefe ermöglichen, aber trotzdem ändert sich am Prinzip der Zonenbeleuchtung nichts. Für das Mastering ist das immer noch viel zu ungenau (WOLED hat 33 Mio dimmbare Subpixel und 8 Mio selbstleuchtende Pixel). Für jemanden der OLED im Portfolio hat, durch Preis- und Zielgruppenüberschneidung aktuell schwer unterzubringen. Erst recht da OLED nun auch in erhöhter Zollvielfalt von 42" bis 83" bezahlbar verfügbar ist. Die Zeiten dass 77" OLED-TVs zu teuer wären, sind verglichen zu den aktuellen Premium-LCD-Preisen endgültig vorbei. Mit 48" und 42" kann man nun auch das durch LCD jahrelang vernachlässigte Premiumsegment unterhalb 55" bedienen (nicht jeder anspruchsvolle Kunde mag einen domnierenden schwarzen Flatscreen im Wohnzimmer). Schon </= 65" tut sich LCD da mittlerweile sehr schwer preislich mitzuhalten. Nicht umsonst werden die besten MiniLED-LCDs gleich ein 8K-Panel besitzen und da diese ja auch teuer verkauft werden sollen, wird man auch absichtlich die 4K-Varianten zu den 8K-Varianten künstlich abspecken.

Schon wieder Wunschdenken? Fakt ist: SONY „setzt“ weder auf „OLED“ noch sonst wo. SONY produziert für die Branche der Consumer-Electronic auch keine eigenen Displays mehr. OLED/FALD/und andere werden meist von LGD, und JDI eingekauft - Entwicklung läuft zwar über SONY, doch eher auf Steuergeräte und Prozessoren. Und wenn SONY in MiniLED oder MikroLED einen Nutzen sieht, wird dieser bis zur Marktreife auch verfolgt werden. Und da SONY ebenso ein wirtschaftliches Unternehmen wie SAMSUNG, LG, TCL & Co. ist, ist es schon sehr zweifelhaft dass SONY den Wettbewerb den anderen überlassen wird.

Es fehlt sicher an Helligkeit im Vergleich zum 75XE94 aber vor allem fehlten 10“.

cyberpunky (Beitrag #518) schrieb:

Es fehlt sicher an Helligkeit im Vergleich zum 75XE94 aber vor allem fehlten 10“. ;)

65'' ist ein trauriges Relikt vergangener Zeiten...

ogp-4-l1f3 (Beitrag #517) schrieb:

Belege? Quellen? MiniLED ist kein OLED - das ist klar. Hat aber einige Vorteile: weniger Energieverbrauch und kein einbrennen von Inhalten. Für mich sieht es danach aus, dass OLED das zeitliche Sehnen wird, so wie einst die Plasma-TVs. Mag sein dass bei MiniLED nicht die Pixel selbst leuchten - ist ja auch eine „verbesserter Hintergrundbeleuchtung“. MikroLED aber dann schon eher - im Endeffekt wäre MikroLED die Hintergrundbeleuchtung, die jedem Pixel zum leuchten bringen würde - aber leider (noch) sündhaft teuer ist..

Du weißt gar nicht wovon du redest, Mini-LED ist die Hintergrundbeleuchtung für ein LCD-Panel, Micro-LED ist keine Hintergrundbeleuchtung und braucht auch keine Hintergrundbeleuchtung sondern ist eine selbstleuchtende Technik genau wie OLED und Plasma.

Und, ich glaube, das Thema Einbrennen können wir nun endgültig mal weglassen.

cyberpunky (Beitrag #520) schrieb:

ogp-4-l1f3 (Beitrag #517) schrieb: Belege? Quellen? MiniLED ist kein OLED - das ist klar. Hat aber einige Vorteile: weniger Energieverbrauch und kein einbrennen von Inhalten. Für mich sieht es danach aus, dass OLED das zeitliche Sehnen wird, so wie einst die Plasma-TVs. Mag sein dass bei MiniLED nicht die Pixel selbst leuchten - ist ja auch eine „verbesserter Hintergrundbeleuchtung“. MikroLED aber dann schon eher - im Endeffekt wäre MikroLED die Hintergrundbeleuchtung, die jedem Pixel zum leuchten bringen würde - aber leider (noch) sündhaft teuer ist.. Du weißt gar nicht wovon du redest, Mini-LED ist die Hintergrundbeleuchtung für ein LCD-Panel, Micro-LED ist keine Hintergrundbeleuchtung und braucht auch keine Hintergrundbeleuchtung sondern ist eine selbstleuchtende Technik genau wie OLED und Plasma.

Informier dich vorher mal! MikroLED ist kein OLED! Und wenn hinter jedem Pixel eine MikroLED leuchtet ist es eine „Art Hintergrundbeleuchtung“.

Guter Ansatz, aber so kann man es nicht sagen. Es gibt kein "hinter". Die Pixel werden aus Mikro-LEDs gebildet, und das ist quasi 1:1 das Prinzip wie beim Oled.
Die Pixel versorgen sich selber mit Helligkeit und es gibt keine Instanz "dahinter".

Daniel1974 (Beitrag #523) schrieb:

Guter Ansatz, aber so kann man es nicht sagen. Es gibt kein "hinter". Die Pixel werden aus Mikro-LEDs gebildet, und das ist quasi 1:1 das Prinzip wie beim Oled. Die Pixel versorgen sich selber mit Helligkeit und es gibt keine Instanz "dahinter".

Ok - das es kein „hinter“ gibt sehe ich ein. Hab mich bei der Wortwahl ungünstig angestellt. Doch auch sind MikroLED nicht 1:1 wie OLED (... vielleicht dass MikroLED selbst leuchten eher)

OLEDs sind mehrlagige Flächenemitter, die aus mehreren organischen Schichten bestehen, die für den Transport der Löcher und Elektronen sorgen, sowie für deren Rekombination, die zur Lichtemission führt.

Micro-LEDs sind winzige LEDs aus organischem Polymerfilm, die bei Anlegen einer Spannung Licht in den Primärfarben rot, grün und blau emittieren.

Daher sagte ich auch 1:1 das Oled-Prinzip, sprich: Selbstleuchter.

Aber nun genug Wikipedia vorgetragen.

ogp-4-l1f3 (Beitrag #522) schrieb:

Informier dich vorher mal! MikroLED ist kein OLED! Und wenn hinter jedem Pixel eine MikroLED leuchtet ist es eine „Art Hintergrundbeleuchtung“.

Jawoll Chef, werd mich mal informieren, kann ja nicht jeder so ein fundiertes Wissen hier haben wie du, aber wir arbeiten dran und werden versuchen dein Level zu erreichen.

Daniel1974 (Beitrag #525) schrieb:

Daher sagte ich auch 1:1 das Oled-Prinzip, sprich: Selbstleuchter. Aber nun genug Wikipedia vorgetragen. :Y

es war zwar nicht über Wikipedia - aber evtl. ist bei Wikipedia dieselbe Quelle angegeben - Werde ich bei Gelegenheit mal überprüfen

cyberpunky (Beitrag #526) schrieb:

ogp-4-l1f3 (Beitrag #522) schrieb: Informier dich vorher mal! MikroLED ist kein OLED! Und wenn hinter jedem Pixel eine MikroLED leuchtet ist es eine „Art Hintergrundbeleuchtung“. Jawoll Chef, werd mich mal informieren, kann ja nicht jeder so ein fundiertes Wissen hier haben wie du, aber wir arbeiten dran und werden versuchen dein Level zu erreichen. :prost

Nobody is perfect
Mein „Level“ musst Du nicht erreichen - ein soziales Level reicht vollkommen aus. Sachlich und nett bleiben, und nicht gleich herablassend antworten. Um
Menschlich zu sein, ist kein Diplom (... gibts ja nicht mehr, dann eben Bachelor/Master) oder ein Doktortitel nötig 😉

Nichts für ungut. Aber kannst du das auch mit Quellen belegen? Es sieht nämlich eher nach Deiner persönlichen (Wunsch?)-Vorstellung aus, als die von einem Konzern - in dem Fall SONY.

Ja kann ich, die Quellen stehen in den ganzen OLED-Threads. Speziell zu Sony´s OLED-Erfolg im A1 oder AF9-Thread.

Belege? Quellen?

Dito. Erst heute wieder eine von TCL gepostet die auch das Thema LCD vs. OLED behandelt und warum selbst die Chinesen LCD nur noch 5-10 Jahre geben.

Der Farbraum hat weniger mit der Ausleuchtung zu tun - hab ich das etwa behauptet?

Es ging um die Frage warum Sony noch nicht auf MiniLED als Backlight setzt. Was bringt es denn Sony?
MiniLED ersetzt langfristig die normale LED-Beleuchtung, so wie LED die CCFL-Röhren ersetzt hat und das bedeutet nicht zwangsweise, dass die LCD-TVs damit besser werden. Für einen Hersteller wie Sony der zweigleisig zukauft, ist es nicht zwingend notwendig, wenn man schon OLED im Programm hat, nochmals ähnlich bepreiste MiniLED-LCDs zu führen, wenn man vergleichbare Bildergebnisse mit normalen kostengünstigeren LED-LCDs für die LCD-Zielgruppe erreicht. Dünne Bauweise kann OLED sowieso. Schlanke Bautiefe ist also für OLED-Anbieter ohnehin kein neuer Anreiz im Portfolio.

Sony kann abwarten bis die Preise für MiniLED-Backlight- und Controller gesunken sind, damit man eben die LCDs weiterhin preislich auch unterhalb OLED anbieten kann. Da LGD aber nun auch ähnliche Produktionskapazitäten fahren kann wie vorher mit LCD und nun gar 42" und 83" anbietet um sowohl das von LCD jahrelang vernachlässigte Premiumsegment der kleinen Zollgrößen, also auch das boomende Segment ab 75" zu bedienen, wird es für LCD im Premiumsegment immer schwieriger. Die Probleme von LCD werden nicht nur durch eine andere Hintergrundbeleuchtung geändert.

Eine höhere Helligkeit erreicht man mit MiniLED auch nicht und für einen verbesserten Farbraum braucht es bessere Farbfilter. Für besseres Dimming in der Dunkelkammer hat man OLED im Programm. Sony ist ein japanischer Hersteller und Japan´s Premiummarkt ist eben wie der EU-Markt auch fest in OLED-Hand.

Für mich sieht es danach aus, dass OLED in den kommenden Jahren nach und nach das zeitliche segnen wird - so wie einst die Plasma-TVs.

Blödsinn. Die Chinesen stecken in einer ähnlichen Situation wie damals beim Wechsel von CRT zu LCD/Plasma, als sie kurz vorm CRT-Tod noch in veraltete CRT-Technik investiert haben. Die staatl. Subventionen für LCDs sind ausgelaufen. Hersteller wie BOE und TCL rüsten nun auch unter Förderung des Staates auf OLED um, um nicht wieder in eine ähnliche Situation zu gelangen wie vor 20 Jahren. OLED ist im Aufbau total vielfältig (ELQD baut letztendlich nur darauf auf) und bietet genügend Spielraum für weitere Verbesserungen. Man kratzt hier gerade an der Oberfläche der Möglichkeiten. OLED mit Plasma gleichzusetzen sagt schon alles über deinen Wissenstand zu der Thematik aus. OLED hat mehr mit LCD gemein, als mit Plasma.

OLED mit Plasma gleichzusetzen sagt schon alles über deinen Wissenstand zu der Thematik aus. OLED hat mehr mit LCD gemein, als mit Plasma.

Dieser Satz sagt weniger über meinen Stand des Wissens aus, eher über Deine Auffassung etwas nicht verstanden zu haben! OLED setze ich nicht gleich mit Plasma in Hinsicht auf die Technologie, sondern dass OLED das Schicksal von Plasma teilen wird!

Übrigens... OLED hat schon einige Gemeinsamkeiten mit Plasma: Energieverbrauch, Lebensdauer, Burn-In... geringere Helligkeit

Die Fertigungsausbeute und die niedrigere Lebensdauer sprechen gegen OLED - aber ja, es gibt "Spezialisten" die meinen die Dynamik der Welt verstanden zu haben und
Das gute ist - wir werden es sehen - und wir sprechen in 5 Jahren wieder. Wenn es dann heißt, dass OLED-TVs die Einstiegs-TVs sein werden, und LCD die TOP-TVs.
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Aber... wenn Deine kognitiven Fähigkeiten so ausgeprägt sind - und Du so überzeugt bist zu wissen was in den kommenden Jahren auf uns zukommen wird - dann fang doch bitte mit was kleinem an: Bitte die nächsten Lottozahlen hier auflisten... Mi. & Sa bitte.

Für alle Monate 2021 - ist doch kein Problem für den Meister, oder?

opg-4-l1f3 hat das alles durchschaut, er ist gekommen um uns die Augen zu öffnen, also ich bin geläutert.
Allein der Nickname ist schon ein Kunstwerk.

cyberpunky (Beitrag #531) schrieb:

opg-4-l1f3 hat das alles durchschaut, er ist gekommen um uns die Augen zu öffnen, also ich bin geläutert. Allein der Nickname ist schon ein Kunstwerk.

Aber Dein Nickname

Scheinbar entwickelst du die hochkomplexen Dimming-Algorithmen, die notwendig sind um die Mini-LED (LCD) Technik auf OLED-Level in Sachen Kontrastumfang und Schwarzwerte zu bringen.

Sorry aber selten so eine gequirlte Scheiße gelesen...

Übrigens... OLED hat schon einige Gemeinsamkeiten mit Plasma: Energieverbrauch, Lebensdauer, Burn-In... geringere Helligkeit

Schon mal die Energielabel und den aktuellen Verbrauch der Premium-LCDs und OLED-TVs verglichen? Mit dem Verbrauch haben gerade die 8K-LCDs bei 90% Lichtverlust zu kämpfen. Plasma und OLED sind hier Lichtjahre voneinander entfernt, auch in Sachen Helligkeit. Die Abbildproblematik ist doch total überbewertet und auch nicht mit Plasma vergleichbar und zudem bei OLED auch lösbar.

Samsung hat das S21 Smartphone mit 1500nits Spitzenhelligkeit vorgestellt. Alles eine Frage der Ansteuerung, des Emitterstacks und der Farbfilter - wie gesagt OLED ist vielfältig. ELQD ist nur die anorganische kristalline Variante ohne Kohlenstoffverbindung. Man kann das aber auch kombinieren. Jegliche Verbesserung beim Emitterstack hat hier sofort Auswirkung auf Lebensdauer, Effizienz und Helligkeit. Die Backlightart von LED auf MiniLED bei LCD zu ändern ist im Grunde nichts Anderes als die Gehäusefarbe von schwarz in silber umzupinseln.

Das gute ist - wir werden es sehen - und wir sprechen in 5 Jahren wieder. Wenn es dann heißt, dass OLED-TVs die Einstiegs-TVs sein werden, und LCD die TOP-TVs.

Aus welchen Fabriken sollen die denn dann kommen? LG und Samsung schließen die LCD-Fabriken und TCL und BOE haben die LCD-Fabriken auch unter der Prämisse hochgezogen, hier wie LGD schnell OLED zu integrieren und selbst zu fertigen, damit man nicht ganz den Anschluss an Korea verliert.
http://www.hifi-foru...rum_id=311&thread=66

LCD wird durch OLED aus dem Markt gedrängt und nicht umgekehrt.
Wenn es dir hilft, ich haben den Plasmaausstieg und die Niederlage von HD-DVD gegen Blu-ray vorausgesagt...

Eine große Yieldproblematik bei OLED gibt es schon lange nicht mehr. Nicht umsonst bekommen wir nun 42"- und 83"-OLED-TVs. Nenne mir doch mal einen hochwertigen LCD < 55". Die wurden nämlich zu Lasten der großen Größen eingestampft und im Gegensatz zu OLED performen die unterschiedlichen Zollgrößen auch nicht gleich gut.

FoxJr1989 (Beitrag #533) schrieb:

Scheinbar entwickelst du die hochkomplexen Dimming-Algorithmen, die notwendig sind um die Mini-LED (LCD) Technik auf OLED-Level in Sachen Kontrastumfang und Schwarzwerte zu bringen. Sorry aber selten so eine gequirlte Scheiße gelesen...

So hochkomplex sind die nicht - alles eine Frage der Erfahrung.

celle (Beitrag #534) schrieb:

Übrigens... OLED hat schon einige Gemeinsamkeiten mit Plasma: Energieverbrauch, Lebensdauer, Burn-In... geringere Helligkeit Schon mal die Energielabel und den aktuellen Verbrauch der Premium-LCDs und OLED-TVs verglichen? Mit dem Verbrauch haben gerade die 8K-LCDs bei 90% Lichtverlust zu kämpfen. Plasma und OLED sind hier Lichtjahre voneinander entfernt, auch in Sachen Helligkeit. Die Abbildproblematik ist doch total überbewertet und auch nicht mit Plasma vergleichbar und zudem bei OLED auch lösbar.

Überbewertet? Einen 10 Jahre alten LED-LCD kann ich noch nutzen - einen OLED evtl. nur noch in absoluter Dunkelheit.

Samsung hat das S21 Smartphone mit 1500nits Spitzenhelligkeit vorgestellt. Alles eine Frage der Ansteuerung, des Emitterstacks und der Farbfilter - wie gesagt OLED ist vielfältig.

Das S21 ist gerade erst auf dem Markt - über Langzeiterfahrungen bin ich gespannt. Vielleicht stehst du darauf elektrogeräte alle 6 Monate wegzuwerfen. Aber ich - und sehr viele andere auch - würden gerne die Geräte länger nutzen und etwas nachhaltiger leben!
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Außerdem bestreite ich ja nicht, dass OLED nicht vielfältig sei! Mich stört die Abnutzung und der exorbitante Helligkeitsverlust nach bereits 3 Jahren - Sehe ich an meinem iPhone X.

ELQD ist nur die anorganische kristalline Variante ohne Kohlenstoffverbindung. Man kann das aber auch kombinieren. Jegliche Verbesserung beim Emitterstack hat hier sofort Auswirkung auf Lebensdauer, Effizienz und Helligkeit.

Einfach gedacht, aber sehr aufwendig und kostspielig.

Die Backlightart von LED auf MiniLED bei LCD zu ändern ist im Grunde nichts Anderes als die Gehäusefarbe von schwarz in silber umzupinseln.

Es ist schon signifikant ob ich EDGE Light, Direct Light wie bei Full Array und noch feiner mit MiniLed arbeite.
MikroLED wäre im Grunde dann wie OLED, nur eben ohne die Nachteile von OLED.

Das gute ist - wir werden es sehen - und wir sprechen in 5 Jahren wieder. Wenn es dann heißt, dass OLED-TVs die Einstiegs-TVs sein werden, und LCD die TOP-TVs. Aus welchen Fabriken sollen die denn dann kommen? LG und Samsung schließen die LCD-Fabriken und TCL und BOE haben die LCD-Fabriken auch unter der Prämisse hochgezogen, hier wie LGD schnell OLED zu integrieren und selbst zu fertigen, damit man nicht ganz den Anschluss an Korea verliert. http://www.hifi-foru...rum_id=311&thread=66

LGD... ist doch aus Korea...

LCD wird durch OLED aus dem Markt gedrängt und nicht umgekehrt. Wenn es dir hilft, ich haben den Plasmaausstieg und die Niederlage von HD-DVD gegen Blu-ray vorausgesagt...

Dito Plasma habe ich auch keine 2 Jahre gegeben. HD-DVD war eine schlechte Kopie von BD...
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Bei OLED bin ich sehr skeptisch. Zwar glaube ich dass OLED uns weiterhin noch paar Jahre begleiten wird, aber dass OLED die LCDs verdrängt ist schon sehr zweifelhaft.
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Eine große Yieldproblematik bei OLED gibt es schon lange nicht mehr. Nicht umsonst bekommen wir nun 42"- und 83"-OLED-TVs. Nenne mir doch mal einen hochwertigen LCD < 55". Die wurden nämlich zu Lasten der großen Größen eingestampft und im Gegensatz zu OLED performen die unterschiedlichen Zollgrößen auch nicht gleich gut.

-> Sony BVM-HX310 An dem kommt der beste OLED nicht einmal ansatzweise ran. Die Entfernung ist nicht einmal mit AEs zu beschreiben.

Mich stört die Abnutzung und der exorbitante Helligkeitsverlust nach bereits 3 Jahren - Sehe ich an meinem iPhone X.

Dein iPhone ist aber nicht der Maßstab, OLED TV sind langzeitstabil und haben auch z.B. nach 10000 Betriebsstunden keinen Helligkeitsverlust

https://www.rtings.c...n-in-hdr-2-large.jpg

10.000h? Das wäre dann bei einer täglichen Nutzung von ca 5h/d ungefähr 5 Jahre. Das nennst du „Langzeit“? Wenn der TV gute 10 Jahre hält, das wäre „Langzeit“. Und bei einem 3K€ SONY OLED TV erwarte ich schon dass er sogar 15 Jahre hält und nicht 3-4 Jahre.

Sind wir im thread von A90J oder OLED vs. LCD?

FoxJr1989 (Beitrag #533) schrieb:

Scheinbar entwickelst du die hochkomplexen Dimming-Algorithmen, die notwendig sind um die Mini-LED (LCD) Technik auf OLED-Level in Sachen Kontrastumfang und Schwarzwerte zu bringen.

die braucht Sony gar nicht mehr entwickeln, denn die wurden bereits in 2016 bei einem mit ~1400 Dimming Zonen ausgestatteten TV Modell umgesetzt......

Gut gesagt Tahar. Bitte verschiebt die Diskussion OLED vs. LCD in einen entsprechenden Thread. Hier geht es um den A90J, LCD-Technik und Spekulationen um die mögliche Zukunft der Technologien interessieren hier nicht.

Ich beabsichtige meinen 10 Jahre alten 65'' Plasma TV "Panasonic VT20" durch den angekündigten Sony A90J in 83'' zu ersetzen. Hauptsächlich wegen der Größe, da ich 5m vom TV entfernt sitze. 65" waren mir vor 10 Jahren eigentlich auch schon zu klein, aber bezahlbar.

Bzgl. der hier stattfindenden Diskussion hinsichtlich Plasma-Lebensdauer, kann ich für mich nur feststellen, dass das Bild nach 10 Jahren immer noch gestochen scharf und der Farbraum nach wie vor absolut topp sind. Gerade für Filme ist das Bild immer noch eine Augenweide. Klar die Helligkeit war noch nie das "Highlight", aber ok. Ich kann mein Zimmer schnell abdunkeln.

Was den Farbraum, Kontrast und Schwarzwert angeht (sind für mich die wichtigsten Kriterien), kommt man - meiner Meinung nach - an einem OLED derzeit nicht vorbei. Dieser ist dem Plasma ähnlich und hat sogar noch einen etwas geringeren Stromverbrauch (So hoffe ich, trotz einer Größe von 83'').

MikroLED wäre im Grunde dann wie OLED, nur eben ohne die Nachteile von OLED.

Das behauptet Samsung Electronics. Die Realität schaut anders aus. Hier müssen bei Ausfällen komplette Module getauscht und dann aufwendig neukalibriert werden. Auch hier gibt es einen Verschleiß, wie bei jedem Leuchtmittel und wenn er nicht das Leuchtmittel selbst betrifft, dann die Elektronik dahinter. Auch werden LEDs mit der Zeit dunkler und bekommen ein Farbdrift. Schau doch mal auf die Verpackungen der LED-Leuchtmittel, was da für Halbwertszeiten und Schaltzeiten angegeben werden. Die TVs haben auch keine besseren LEDs verbaut als das was man so im Lampenladen bekommt. Die Röhre wurde übriegns auch nur mit einer Lebensdauer von 10.000h angegeben.
Wir sprechen da gar nur von LT50 Werten und nicht LT95@1000nits wie bei den OLED-TVs. OLED Emitter erreichen mittlerweile auch bis zu 6-stellige Werte für LT95@1000nits. Bei Rot und Grün ist das Thema gelöst.
Kernproblem ist übrigens auch bei den anorganischen Emittern Blau. Es ist nun einmal in der Natur die energiereichste Farbe, die sich am schnellsten abnutzt. Cynora hat aber letztes Jahr ein verbessertes Blau vorgestellt und wie der Zufall will, präsentieren nun 1 Jahr später SDC und LGD effizientere OLED-Produkte. Bedenke auch, dass LGD 40% Helligkeitsreserve vorbeugend einbehält. LGD gab zudem schon vor 5 Jahren an, dass nach 25000h nur ein Farbdrift von 500K entsteht. Kalibrierer mit Langzeiterfahrungen können das mittlerweile bestätigen, dass die WOLED-TVs im Gegensatz zu Plasma sehr farbstabil sind und nicht driften. LCDs sind da auch nicht besser. Die aktuellen OLED-TVs sind zudem hier auch nicht mehr mit den alten Jahrgängen im Rtings-Test zu vergleichen. Da hat man ja gezielt weitere technische Maßnahmen getroffen um die Lebensdauer und das Risiko permanenter Abbbilder weiter zu reduzieren (übrigens keine reine Emittersache, sondern auch dem TFT-Verschleiß unterworfen).

LGD... ist doch aus Korea...

LGD beendet aber die LCD-Produktion, genauso wie Samsung Display. Ohne Corona wären die LCD-Fabriken bei beiden schon dicht.
LGD war jahrelang der größte LC-Panelproduzent. BOE hat die nur überholt, weil man eben die LCD-Produktion heruntergefahren hat um nach und nach auf OLED umzurüsten. Die OLED-Produktionskapazitäten sind mittlerweile so groß wie die letzte 8G-LCD-Anlage von Samsung Display.
Im Premiumbereich ist der Wechsel von LCD auf OLED doch schon lange im Gange.

Sony BVM-HX310 An dem kommt der beste OLED nicht einmal ansatzweise ran. Die Entfernung ist nicht einmal mit AEs zu beschreiben.

Doch kommen sie (Reaktionszeit, HFR, Schwarzwert, Kontrast, Blickwinkel. Stromverbrauch). Das Dual-Layer-Teil verschwindet eh bald wieder aus dem Programm und war nur ein temporärer Lückenfüller weil es bei OLED Lieferengpässe gab. Übrigens sind für die Postproduction und das Farbmastering FALD-Monitore (egal ob normale LEDs oder MiniLEDs) wegen ihrer Ungenauigkeit nicht geeignet. Die Alternative Dual-Layer-LCDs haben im Consumerbereich auch deutliche Defizite:

https://www.flatpanelshd.com/pictures/hisenseifa2019-3l.jpg
https://www.flatpane...owfull&id=1568361005

Bzgl. der hier stattfindenden Diskussion hinsichtlich Plasma-Lebensdauer, kann ich für mich nur feststellen, dass das Bild nach 10 Jahren immer noch gestochen scharf und der Farbraum nach wie vor absolut topp sind. Gerade für Filme ist das Bild immer noch eine Augenweide. Klar die Helligkeit war noch nie das "Highlight", aber ok. Ich kann mein Zimmer schnell abdunkeln.

Wenn du SDR weiterhin so schaust wie mit dem Plasma, hast du mit OLED ohnehin keine Abnutzungsprobleme. Selbst die dunkelsten (aufgrund des stärker eingreifenden ABL-Verhaltens gegenüber den Mitbewerbern) aktuellen Sony OLED-TVs haben deutlich mehr Helligkeitsreserven als dein aktueller Plasma und bei 83" wirkt das Bild nochmals viel heller als auf 65", weil mehr Sichtfläche beleuchtet wird.

Das wird schon ein riesen Sprung mit AJ90 zum Plasma. Du wirst mit Sicherheit die maximale Leuchtkraft freiwillig im SDR-Betrieb wieder einschränken.

Sehr aufschlussreich!
Vieles ist mir entgangen und einiges war mir so detailliert auch nicht bewusst.

Vielen Dank für die Aufklärung und Deine Zeit

+1
Celle bringt hier mal echte Hintergrundinfos.

Tahar (Beitrag #539) schrieb:

Sind wir im thread von A90J oder OLED vs. LCD?

... jetzt wo du es sagst, und nach genauem lesen des Titels .... Holy Shit...! Tut mir echt leid - ich hab mich verlesen. Bin davon ausgegangen im „SONY TV 2021 LineUp“ zu sein. Tatsächlich ist hier ausschließlich OLED

//
Sorry für die Unannehmlichkeiten

Klick

So, werden die meisten wohl schon kennen. Das etwas mehr an Brightness beim Pana wäre genau das bisschen mehr, was mir beim Sony AG8 fehlte.

Der AJ90 zieht hier ja gleich laut Ankündigung. Top.

Aus deiner Formulierung entehme ich, dass Du über das verlinkte Video den HZW 2000 mit dem HZW1000 verwechselst.

Wenn der A90J mit irgenwas gff in etwas was sich vor allem in werblich veranlagter Papierform äussert gleichziehen könnte, dann ist dass eher der Pana HZW 2000.

Die Unterschiede HZW1000 zu A8 (Video) sind da in Relation eher im Pillepallebereich zu verorten, und wer seine Displaytreiber mehr auf Performance im Hinblick auf Testbilscenarien mit werblichen Nits-Zahlen deutlicher konfiguriert hat.

In synthetischen Testbildscenarien der nachweisbar "Helleste" OLED zu sein, stand bei Sony noch nie im deutlichen Vordergrund der werblichen Konzeption.
Man schaut da eher in Schwerpunkten auf andere Eigenschaften des Mappings zu einer ins sonytypische Gesamt-Konzept passenden EOTF.

Denke das wird auch künftig so bleiben ......... beim werblichen Nits-Race wird sich Sony selbst raus halten .

.....das Veranstalten lediglich diese selbsternannten bekannten Testinstitutionen im Nachgang bei der Beschau der Geräte, und setzen da ihre eigene Interpretation drauf, die mit der Herangehensweise einer Zielsetzung der Hersteller selbst zum Pordukt nicht zwingend was verbindend Gemeinsames zu tun hat.


mfg
pspierre

wo kommen die ganzen Trolle her in letzter Zeit? Langeweile wegen Corona?