Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor

Thema Nachleuchten find ich bei OLED auch einfach zu stark noch, sehe es am B6 meines Kumpels, klar leuchtet es nur ein paar Sekunden nach meistens, aber das ist einfach störend imo.

Und als IBES Anfang des Jahres lief war das Logo mit der Uhrzeit damals auch sehr sehr lange noch zu sehen nach den 16 Tagen auf Grün und Grau Flächen, und auf sowas hab ich auch keine Lust, das hatte ich damals mit meinem LG Plasma auch

Ich hatte NIE ein Problem mit Nachleuchten am B6. Und im Gegensatz zum Plasma geht es auch immer wieder weg.
Deswegen würde ich nicht stornieren.
Dann sind es ja wieder 2999 für uns

Ich warte die Tests ab. Aber das Nachleuchten stört mich ebenfalls. Wegen der Thematik Nachleuchten / Einbrennen bin ich vom Plasma weg.

Dann lieber wieder einen LCD. Auch wenn dort das "Schwarz" nicht so toll ist.

Gruß Klaus

Banding und co. mag ja evtl ein Thema sein.
Aber nachleuchten ?
Ich habe hier einen OLED von 2014 und nachleuchten ist mir nie aufgefallen oder ein Thema gewesen.
Also dieses Thema als Problematik groß zu machen, würde ich mal nicht.

Wegen der Thematik Nachleuchten / Einbrennen bin ich vom Plasma weg.

Zum Glück ist OLED kein Plasma.

Hatte vorher immer Plasma, 3 oder 4 Generationen, und nie Probleme mit Nachleuchten oder Einbrenner.

Und der OLED ist für mein Nutzungsverhalten absolut unproblematisch in Bezug auf Nachleuten etc.
Mag bei anderen anders sein, wie z. B. Leute die viel Zocken und statische Inhalte haben. Nachleuten kann da durchaus mal vorkommen. Aber nur für kurze Zeit.

Ja und wer Angst davor hat und lieber dunkelgrau möchte anstatt fettes schwarz, der guckt besser auf LCD und alle sind glücklich

Naja ein guter LED/LCD macht jetzt auch kein graues schwarz. Wenn man nicht in einem 100% abgedunkelten Raum schaut ist es sowieso wieder egal. Ich habe bisher leider null Erfahrung mit OLEDs. Bin mit meinem aktuellen TV sehr zufrieden und eigentlich nur wegen dem (wie ich finde) sehr gelungenen Design auf den A1 aufmerksam geworden. Das er zudem ein tolles Bild hat ist natürlich ein netter Nebeneffekt Ich nutze eben auch gelegentlich die PS4. Und wenn ich mit dem OLED Probleme bekomme, welche ich derzeit nicht habe würde ich mich schon sehr ärgern. Daher steht auch meine Entscheidung die Füße stillzuhalten und die ersten Tests abzuwarten. Dann werde ich mir selbst ein Bild davon machen. Sollte ich dann überzeugt sein wird er gekauft. Übrigens die Wellen oben im Glas sind auch bei anderen Videos zu sehen, wenn der TV von der Seite gezeigt wird. Ist tatsächlich typisch für verklebtes Gorillaglas... auch das ist etwas was ich mir im Geschäft genau ansehen mag. Vielleicht ist es auch nur bei dem Prototyp so?

Larli (Beitrag #1723) schrieb:

Naja ein guter LED/LCD macht jetzt auch kein graues schwarz. Wenn man nicht in einem 100% abgedunkelten Raum schaut ist es sowieso wieder egal. Ich habe bisher leider null Erfahrung mit OLEDs. Bin mit meinem aktuellen TV sehr zufrieden und eigentlich nur wegen dem (wie ich finde) sehr gelungenen Design auf den A1 aufmerksam geworden. Das er zudem ein tolles Bild hat ist natürlich ein netter Nebeneffekt Ich nutze eben auch gelegentlich die PS4. Und wenn ich mit dem OLED Probleme bekomme, welche ich derzeit nicht habe würde ich mich schon sehr ärgern. Daher steht auch meine Entscheidung die Füße stillzuhalten und die ersten Tests abzuwarten. Dann werde ich mir selbst ein Bild davon machen. Sollte ich dann überzeugt sein wird er gekauft. Übrigens die Wellen oben im Glas sind auch bei anderen Videos zu sehen, wenn der TV von der Seite gezeigt wird. Ist tatsächlich typisch für verklebtes Gorillaglas... auch das ist etwas was ich mir im Geschäft genau ansehen mag. Vielleicht ist es auch nur bei dem Prototyp so?

Puh!... ich kann verstehen, wenn die Leute etwas Angst davor haben. Aber das Problem beim LCD ist schlicht, dass man jedes Jahr eine DSE/Clouding Panel Lotterie hat. Da habe ich keinen Bock drauf.

Im Falle vom A1 weiß ich, dass SONY ein "Einbrennschutz" eingebaut hat. Aber wie genau das funktioniert, und wie gut er ist, weiß ich nicht.

Beim OLED gibt es die (Near Black) Banding Panellotterie...
Aber davon sollte sich jeder ein eigenes Bild machen!
Manch einem mag es gar nicht auffallen.

Holgolas (Beitrag #1725) schrieb:

Beim OLED gibt es die (Near Black) Banding Panellotterie...

Na großartig.

das ist aber auch schon seit den ersten Generationen bekannt.....

@Ralf65
Kannst du das nearblack banding mal erläutern.
Bin ziehmlich Jungfreulich was solche Dinge angeht.
Bedeute das das nahe dem maximalen schwarz die grauabstufungen nicht richtig durchkommen???

4D (Beitrag #1728) schrieb:

@Ralf65 Kannst du das nearblack banding mal erläutern. Bin ziehmlich Jungfreulich was solche Dinge angeht. Bedeute das das nahe dem maximalen schwarz die grauabstufungen nicht richtig durchkommen???

Im Prinzip schon... aber genau dies soll ja mit den neuen 2017er Panels deutlich gebessert worden sein, was die ersten Berichte über die neuen LG's bestätigen. Die Frage ist also, wie gut schafft das SONY.

SONY Eckdaten:
http://www.displayspecifications.com/en/model/4cf3aae
http://www.displayspecifications.com/en/model/0451aad

4D (Beitrag #1728) schrieb:

@Ralf65 Kannst du das nearblack banding mal erläutern. Bin ziehmlich Jungfreulich was solche Dinge angeht. Bedeute das das nahe dem maximalen schwarz die grauabstufungen nicht richtig durchkommen???

Ich bin zwar nicht angesprochen, aber schau mal hier: near black banding
Es ist eine technische Unzulässigkeit - hängt mit der Produktion zusammen.
Es kann zuweilen recht störend sein.

jruhe (Beitrag #1617) schrieb:

Bzgl. HDR denke ich, dass sich Dolby Vision langfristig durchsetzen wird, so offensiv, wie Dolby es pusht und so überlegen es HDR10 ist.

Ich sehe das etwas anders. Ich glaube eher, Dolby pusht das so vehement, weil kaum einer das Ding von sich aus nehmen will. Darum bringt man nun auch noch Software-Varianten, weil niemand die teuren Dolby-Chips kaufen wollte. Sprich Dolby preist das Ding an wie Sauerbier, macht es immer einfacher zu implementieren und trotzdem will es keiner so wirklich haben, außer in den sauteuren Spitzenmodellen.

Den Vorteil von Dolby Vision sehe ich auch noch nicht so dramatisch. Den größten Vorteil, den Dolby Vision gegenüber HDR10 hat, sind die dynamischen Metadaten, und die sind eigentlich nur für diejenigen Fernseher relevant, die mit den angeforderten Helligkeitsbereichen nicht zurecht kommen. Dann müssen Sie nur in den Szenen, die besonders viel Helligkeit abfordern, mit Tonemapping arbeiten und die Szenen, die weniger Helligkeit abfordern, die sie also noch hinbekommen, da können sie beim 1:1-Mapping bleiben. Es reduziert sich mit dynamischen Metadaten also die Menge an Szenen, die suboptimal dargestellt werden. Ein TV, der aber die für den Film maximal geforderten Helligkeiten durchweg abliefern kann, braucht keine dynamischen Metadaten, der kann den ganzen Film über beim 1:1-Mapping bleiben.

Da die OLEDs noch nicht ganz so hell sind, haben sie folglich noch öfter Probleme mit HDR10, wo üblicherweise eine Maximalhelligkeit von 1000 nits gefordert wird. Darum ist dort die Akzeptanz von Dolby Vision höher und dort bringen die dynamischen Metadaten auch wirklich was. Bei einem hellen TV wie dem ZD9, der die 1000 nits locker anzeigen kann, erwarte ich von Dolby Vision aber erst einmal kaum Verbesserungen bei HDR.

Gruß,

Hagge

Danke hagge ,
und ich hab gedacht mit Dolby Vision kommt die große Wundertüte und ist nochmals besser als HDR 10.
Also du meinst mit dem ZD9 sieht man kein Unterschied ?

Ich frage mich, ob die hier genannten Preise wirklich stimmen. Ich wollte den A1 65'' vorbestellen, aber kein Händler ist bereit, einen Preis unter 5000 Euro anzubieten. Im Gegenteil. Übereinstimmende Aussage: jeder Händler bekommt erst mal nur 1 bis 2 Geräte. Warum sollten die rabattiert werden?
Online wird es den A1 eh nicht geben.
Das wird wohl nix.

Ich warte dringend auf den Preis des 77A1. 17.999€ wären ein "Traum". Konkurrenz LG und Panasonic liegen bei 19.999€, da wäre es echt naiv zu denken, dass gerade SONY, bekannt für einen Aufschlag alleine des Namens wegen, drunter liegt... :(...dazu kommt eine wesentlich schlechtere Marge von Sony bei den Händlern.....

Ich frage mich, ob die hier genannten Preise wirklich stimmen. Ich wollte den A1 65'' vorbestellen, aber kein Händler ist bereit, einen Preis unter 5000 Euro anzubieten. Im Gegenteil.

Also da gab es so einige, die vielleiht nun wieder zurückrudern, aber laut den Erfahrungen hier hat jeder x-beliebige Merkur- bzw. MM Dir das Ding für die Konditionen angedreht. SG Akustik hat auch mittlerweile den Preis wieder hochgesetzt, der lag da auch 4579 und mündlich sogar noch drunter. Weiß man wegen den durchschnittlichen Erfahrungen mit dem laden aber auch nicht genau, was man davon halten soll.

Euronics und Expert müsstest Du halt auch mal abtelefonieren.
Viel Erfolg!

P.S.: Dann gab es hier noch User (u.a. larli), die wohl vorbestellt haben, aber nun wieder abbestellen wollten. Ich meine sogar, dass da deren Vorbestellung hier angeboten wurde.

LCD vs. OLED

Hier mal ein aktueller Vergleich. Weil hier einige am zweifeln waren was mit OLED auf sie zu kommt.
Jedoch wie im Video erwähnt wird es wohl mit den neuen OLED von 2017 wieder etwas anders sein.

schon gesehen, sehr interessant mal wieder. Aber beachten sollte man natürlich auch, dass man diesen Vergleich ja nie im eigenen Wohnzimmer hat. Oder zumindest sehr selten, daher immer mit Vorsicht zu genießen.

Ich hatte - nachdem ich in unserer Region leider keinen Händler finde, der mir wenigstens 10% Nachlass gibt - auch mal bei einem bekannten und hier auch immer wieder positiv erwähnten Onlinehändler nachgefragt, ob er den Sony liefern kann. Normalerweise hat der Shop allerdings keine Sony-TVs im Sortiment. Ob das u.g. Aussage erklären kann oder ob wirklich was dran ist?

Wir waren vor ein paar Wochen bei der Sony Produktpräsenation – Nach ersten Vergleichen konnte uns weder die Bildqualität 100% ig überzeugen noch waren die Geräte funktional völlig ausgereift, daher haben wir uns entschlossen, die Sony TVs aus der aktiven Vermarktung auszuklammern (zumal der Wettbewerb von Panasonic, LG und Loewe hier bereits ausgereifte Produkte anbietet),

Ich hab noch eine Vorbestellung abzugeben. 4499 inkl. Versand bei Medimax...

@chrisly77: Ulkig. Mein Händler hat mir auf die frage warum er keine panasonic tv's führt das gleiche über deren Fernseher erzählt.😆
Aber die Behauptung das ein loewe ein besseres Bild als ein sony hat ist schon sehr gewagt (vergleichbare Preisklasse vorausgesetzt).

Der Test von HDTV ist sehr Interesant.
Da wird immer so oft auf die Tonne gehauen ( OLED ist das einzig wahre )
Hätte HDTV den ZD9 daneben gestellt dann hätte der vergleich nochmal
anders ausgesehen.

Selbst der xe93 hätte wohl schon dafür ausgereicht.

meistro.b (Beitrag #1742) schrieb:

Der Test von HDTV ist sehr Interesant. Da wird immer so oft auf die Tonne gehauen ( OLED ist das einzig wahre ) Hätte HDTV den ZD9 daneben gestellt dann hätte der vergleich nochmal anders ausgesehen.

Naja, ich habe schon immer gesagt, dass LED in einem "normalen" Raum durchaus ein gutes Schwarz produzieren kann bzw. eines, was man nicht von einem OLED unterscheiden kann. Ich bin dafür mehr oder minder "gesteinigt" worden. Auch dass man die Unterschiede zwischen Modelle zu Hause wahrscheinlich gar nicht erkennen wird, da man selten einen direkten Vergleich hat. Auch dafür habe ich "einstecken" müssen.

Interessant bei dem Vergleich ist, dass ein Mittelklasse LED mit einem OLED verglichen wurde. Hier hätte man mindestens den XE93 nehmen müssen.

Trotzdem decken sich die Vor- und Nachteile mit meinen bisherigen Erfahrungen/Kenntnissen:
- LCD ist heller.
- OLED ist präziser, blinkwinkelstabiler und besser für komplett dunklen Raum.

Nachteil LCD:
- Blickwinkelabhängig.
- Nicht so gut für absolut dunkele Umgebung.
- Halo.
- DSE/Clouding.

Nachteil OLED:
- Nicht so hell.
- "Nachleuchten" beim Wechsel zu einheitlichem Hintergrund (beim normalen Content nicht wirklich ausschlaggebend).
- Eventuell "Panelloterie" bei Near-Black-Flächen.

Ich habe zu Hause noch nie einen OLED gehabt. Von daher habe ich da keine Erfahrungen. Ich denke, in meiner Wohnsituation dürfte OLED von der Helligkeit immer noch mehr als ausreichend sein, zumal sie ja den OLED von 2016 für den Vergleich genommen haben.

Ich habe zur Zeit einen SONY Z5500 40-Zoll, der laut Meinung eines Experten max. ca. 200 Nits Helligkeit erreicht. Ich betreibe ihn aber noch nicht mal auf volle Helligkeit, sondern auf Stufe 4 von 10. Mit anderen Worten, ich dürfte bei einer reinen, weißen Fläche bei ca. 100 bis max. 130 Nits liegen. Den X93D, den ich kurz bei mir hatte, habe ich auf Stufe 1 od. Min. betrieben, so (unangenehm) hell empfand ich ihn. Ich denke entsprechend, dass die Helligkeit von einem OLED reichen dürfte. Oder? Bin gerade leicht verunsichert, da ich zu Hause noch nie einen OLED hatte.


Schöne Grüße.

hagge (Beitrag #1732) schrieb:

Ich sehe das etwas anders. Ich glaube eher, Dolby pusht das so vehement, weil kaum einer das Ding von sich aus nehmen will. Darum bringt man nun auch noch Software-Varianten, weil niemand die teuren Dolby-Chips kaufen wollte. Sprich Dolby preist das Ding an wie Sauerbier, macht es immer einfacher zu implementieren und trotzdem will es keiner so wirklich haben, außer in den sauteuren Spitzenmodellen. Den Vorteil von Dolby Vision sehe ich auch noch nicht so dramatisch. Den größten Vorteil, den Dolby Vision gegenüber HDR10 hat, sind die dynamischen Metadaten, und die sind eigentlich nur für diejenigen Fernseher relevant, die mit den angeforderten Helligkeitsbereichen nicht zurecht kommen. Dann müssen Sie nur in den Szenen, die besonders viel Helligkeit abfordern, mit Tonemapping arbeiten und die Szenen, die weniger Helligkeit abfordern, die sie also noch hinbekommen, da können sie beim 1:1-Mapping bleiben. Es reduziert sich mit dynamischen Metadaten also die Menge an Szenen, die suboptimal dargestellt werden. Ein TV, der aber die für den Film maximal geforderten Helligkeiten durchweg abliefern kann, braucht keine dynamischen Metadaten, der kann den ganzen Film über beim 1:1-Mapping bleiben. Da die OLEDs noch nicht ganz so hell sind, haben sie folglich noch öfter Probleme mit HDR10, wo üblicherweise eine Maximalhelligkeit von 1000 nits gefordert wird. Darum ist dort die Akzeptanz von Dolby Vision höher und dort bringen die dynamischen Metadaten auch wirklich was. Bei einem hellen TV wie dem ZD9, der die 1000 nits locker anzeigen kann, erwarte ich von Dolby Vision aber erst einmal kaum Verbesserungen bei HDR.

Sehe ich ähnlich... den riesigen Vorteil von DV sehe ich noch nicht.

Bezüglich 1000 Nits: nicht alle Filme reizen die 1000 Nits Grenze... ich hatte bereits einen Link gepostet, wo die Analyse der Filme Arrival und Star Trek Beyond ergaben, dass nur seltenst die 600/800 Nits Grenze geknackt wurden. In diesem Fall müsste ein OLED "kaum" "runtermappen".

Naja um mal wieder was positives in Richtung OLED einzuwerfen... im professionellen Sektor setzt man ausschließlich auf OLED! So kommen OLEDs in der Postproduktion zum Einsatz um den fertigen Schnitt und die Farbigkeit zu beurteilen! Also kann die Technik so schlecht nicht sein. Aber was das Preis/Leistungsverhältnis angeht ist man aktuell wohl immer noch mit einem LED/LCD besser bedient. Wenn man den TV an der Wand anbringen möchte sind die OLEDs natürlich gefälliger allein wegen der geringen Bautiefe! Naja, mich fasziniert einfach das "simple" Design aus Glas des A1! Gäbe es den exakt so als LED/LCD würde er mir auch gefallen. Naja lang ist es ja nicht mehr und man kann sich selbst ein Bild davon machen. Wenn er dem Hype gerecht wird bekommt er einen Ehrenplatz im Wohnzimmer

Im professionellen Sektor hat man immer auf selbstleuchter gesetzt. Wer sich ab und zu mal ein making of auf dvd/bd reinzieht wird merken dass da früher plasmas von Panasonic und pioneer in den mastering räumen standen. Und heute eben die Profi oleds von sony. Da die filme für Wiedergabe im Raum mit wenig restlicht bzw. Dunkelheit optimiert werden eine logische Wahl.

Larli (Beitrag #1746) schrieb:

Naja um mal wieder was positives in Richtung OLED einzuwerfen... im professionellen Sektor setzt man ausschließlich auf OLED! So kommen OLEDs in der Postproduktion zum Einsatz um den fertigen Schnitt und die Farbigkeit zu beurteilen!

Das sind aber sauteure Geräte mit RGB OLEDs. Zur HDR Abmischung zudem vollkommen ungeeignet.

jruhe

Ich habe es im OLED-Zukunfts-Thread schon geschrieben, da ja wieder entsprechend LCD-Propaganda im Umlauf ist:

Nehmt den LCD-TVs die Leuchtstärke bei High-APL-Inhalten (LCDs waren schon immer hell genug und für die Videos werden die LCDs auf Maximalhelligkeit betrieben...) und es bleiben nur noch Schwächen übrig, die man auch im Video sieht (im Vergleich zum ähnlich hellen Samsung KS9590, werden die Schwächen des XE90 noch offensichtlicher, weil die höhere Helligkeit den Videoeindruck weniger schönen kann). Selbst in Sachen Bewegtbild zeigt Philips, dass die Tage der LCDs selbst mit BFI-Schaltung gezählt sind. Um eine Bewegtbildschärfe des Philips zu erreichen, muss man entweder die ZBB mit Artefakten aktivieren oder mit deutlich dunklerem Bild leben (mit BFI bleibt nicht mehr viel von der Lichtgranate übrig). Dabei hat man in jeder Einstellung immer noch mit Smearing und Farbblitzer zu kämpfen. Mit 240hz-OLED-TVs und der Philips-Methode (vermutlich Rolling-Scan) könnte OLED an LCD gnadenlos davonziehen. Kein wahrnehmbares Flimmern, kein merkbarer Helligkeitsverlust, kein Smearing, keine ZBB-Artefakte aber trotzdem die volle Bewegtbildauflösung.

Ich hoffe Sony implementiert hier etwas Vergleichbares zur Philips-Lösung.

chrisly77 (Beitrag #1734) schrieb:

Online wird es den A1 eh nicht geben.

Sorry - aber das ist doch alles etwas übertrieben. Es kann sein, dass er zu Beginn knapper ist, aber im Herbst wirst du ihn überall bekommen - mit Sicherheit auch Online. Die Stückzahlen sind so berechnet, weil das Publikum, dass so viel Geld für einen TV ausgibt, den es in ähnlicher Grösse für ein 5tel gibt halt sehr begrenzt ist.
Das einzige was vielleicht etwa schwerer wird sind die Tauschorgien weil eben keine 100 oder 1000 Geräte lagern.

celle (Beitrag #1749) schrieb:

Ich hoffe Sony implementiert hier etwas Vergleichbares zur Philips-Lösung.

Eher unwahrscheinlich, da der Sony OLED bereits mit Flimmern und Leuchtdichteverlust gesehen wurde. Auch wenn das noch keine Finale Version war, so ist das schon ein Zeichen in welche Richtung bei Sony die Implementierung der Dunkelphasen gehen kann.

Servus

Wo war denn schon was von Flimmern zu lesen?

chrisly77 (Beitrag #1752) schrieb:

Wo war denn schon was von Flimmern zu lesen?

bzw. wo wurde es sogar schon gesehen? Quelle?

gruß

Hier in diesem Thread durfte ich es lesen.
War glaube ich ein Bericht eines Teilnehmers auf der Roadshow.

Servus

Hier ist es:
http://www.hifi-foru...=15&postID=1083#1083

Servus

Wie jetzt der A1 flimmert
Das muss ich aber nicht haben.

cine_fanat (Beitrag #1756) schrieb:

Wie jetzt der A1 flimmert :?

Quatsch... jetzt keine Gerüchte anfangen.

Bei Klarheit auf hoch könnte das durchaus sein, muss man ja nicht so einstellen, mach mir da keine Sorgen, wegen Nachleuchten und Near-Black schon eher.
Hab mein HX905 jetzt 5 Jahre und bin super zufrieden, wird aber Zeit für ein neues Spielzeug und werd beim A1 wohl zuschlagen.

Na ich gebe nur wieder was der Kollege da in der Roadshow wahrgenommen hat.
Wer weiß was er da gesehen hat? Leuchtstoffröhren Flimmern

cine_fanat (Beitrag #1756) schrieb:

Wie jetzt der A1 flimmert Das muss ich aber nicht haben.

Man kann doch BFI auch ausschalten. So gesehen also für keinen ein Problem, wenn BFI auch noch in der finalen Version erhalten bleibt.

Servus

GB Launch prices

55" - £4999
65" - £7999

Wenn das stimmt empfinde ich das mehr als frech und sage Herzlich Willkommen LG W7! Das sind über 9.000€ für einen 65er.

Gruß

Dann bestellt doch hier

KLICK

@smilerrr:
Woher stammen die UK Preise?
Bei Sony UK stehen auch noch keine offiziellen Preise.
Wird mal langsam Zeit dass Sony die UVP's für Europa offiziell bekannt gibt...

Dahlkowski (Beitrag #1762) schrieb:

Dann bestellt doch hier KLICK :D

sehr dubios.......

die kriminelle Energie des dark webs

Forenjunkie (Beitrag #1763) schrieb:

@smilerrr: Woher stammen die UK Preise? Bei Sony UK stehen auch noch keine offiziellen Preise. Wird mal langsam Zeit dass Sony die UVP's für Europa offiziell bekannt gibt...

Aus dem AVS-Forum. Ist die Aussage eines Sony uk Mitarbeiters im Chat. Im AVS gibt es auch einen Screenshot vom Chat. Also schon glaubhaft. Leider.

Als ich meinen ZD9 bei SONY Berlin gekauft habe, kannte der Verkäufer schon die Preise für den A1. Wollte sie nicht sagen, aber ich konnte ihm entlocken, dass der 55er A1 nicht teurer als der 65ZD9 sein soll.

Muss natürlich nicht stimmen...

jruhe