Sony AF9 OLED 2018 - Einstellungsthread

Stell mal Gamma auf 0, Zufälliges Rauschen auf aus, Schwarzwert auf 50.

Bei Dolby Vision ist das absaufen "normal".

Es ist mir bei SDR aufgefallen gestern Sky Star Wars Solo ....

Ich würde Dir empfehlen, einfach mal ein paar Testbilder runterzuladen und den für Dein Panel richtigen Schwarzwert und Gamma selbst zu ermitteln.

Z.b.hier
AVS Testbilder HDR

SDR Testbilder gibt es dort auch.
Gamma kann und sollte für SDR und HDR separat eingestellt werden. Beim Schwarzwert war bei mir ein Kompromiss nötig.

Panther-AK1 (Beitrag #405) schrieb:

Es ist mir bei SDR aufgefallen gestern Sky Star Wars Solo ....

Solo hat leider keine hohe Bildqualität und ist deswegen kein Film um die Bildqualität zu beurteilen

Solo ist sehr eigenwillig abgestimmt. Das Grundmaterial ist gut aber der Film ist u.a. extrem düster und "schmutzig", bei dem Look kommt nie so recht ein 4k HDR Feeling auf.

soooo...jetzt bin ich auch am start (endlich)...bitte mal probieren oder in der luft zerreissen...DV test : bitte mit lost in space,denn hier stimmt die quali
bei mir schauts bis jetzt einfach nur hamma aus...ohne Testbilder u.ä. einfach weils rockt
DV dunkel
EKV mittel
LUM hoch
Temp neutral !
FB gering
Schärfe/RC 50/30
motion 1/niedrig

Hallo Fories,
könnte mir evtl. jemand den DEMO Trailer zur Verfügung stellen der bei einigen AF9 wohl im internen Speicher im Ordner DEMO liegt ? Auf meinem Gerät ist dieser leider nicht zu finden.

Es wäre wirklich super...

liebe grüße aus dem hohen Norden
SvenB

Mit SW 50 Gamma 0, oder?

yap..genau,was ich nicht erwähnt habe ,habe ich nicht angefasst

Puh, wenn ich jetzt noch wüßte, was ab Werk eingestellt war...
Filmmodus Aus?

Dann ist das seeehr ähnlich zu meinen aktuellen DV Einstellungen. Nur RC 20 und Temp warm weicht ab.

Temp neutral hatte ich auch relativ lange, aber entweder hat sich das Panel noch etwas verändert oder meine Augen. Im Moment empfinde ich warm wieder als passend.

Viel Spaß mit Deinem neuen Spielzeug und halte uns über Deine Erkenntnisse auf dem Laufenden!

filmmode auf Auto...atv übrigends auf dv 50 herz..kann bis jetzt nix nachteiliges erkennen

Wie löst Ihr das Problem mit der Farbbrillanz?
Nach meinem Eindruck sollte sie für SDR auf Aus, für HDR aber auf Hoch stehen. Läßt sich aber nicht getrennt speichern....
Bei SDR werden mir die Farben sofort zu knallig, deswegen steht sie auf Aus, was aber für HDR schade ist. Stört nicht auffsllend, aber anders wäre es eben noch besser.

bin ich auch grad am testen...gain rot -3 und gain blau-1 mildert das etwas ab,tip von prouuun...würde fb auch gerne auf high lassen

@chiefsteve

Du hast auch ein Apple TV 4K, oder? Kannst du kurz testen, ob bei dir bei SDR/Ycbcr dunkle Bereiche (z.B. die Kinobalken) ebenfalls flackern? Am besten sieht mas es in einem komplett dunklen Raum. Vielen Dank im Voraus!

hab jetzt mal eben umgschaltet,konnte aber nix feststellen...bei mir steht das atv immer auf DV 50 herz,automatiken on...da hat man keine Möglichkeit mit ycbcr,rgb ,chroma zu hantieren...keine Ahnung was es dann macht wenn sdr zugespielt wird,sieht aber ,bis jetzt bei mir alles sauber aus

Falls du deine Ps4Pro mal testest bitte auch mal die Einstellungen posten...😊

@chiefsteve

Du müsstest das Apple TV manuell auf SDR umstellen. Bei Dolby Vision und HDR sehe ich auch kein Flackern bei den Balken. Der AF9 von prouun flackert ja ebenfalls. Mich würde es Wunder nehmen, ob alle AF9 favon betroffen sind, oder nur Einzelne. Bei Licht im Raum sieht man das Flackern übrigens auch nicht gut.

sdr auf die schnelle,mal schaun wie`s für fussball taugt
> Helligkeit:
- Helligkeit: 40
- Kontrast: 92
- Gamma: -1(-2 wäre richtiger,aber mir geht da Zuviel Punch verloren)
- Schwarzwert: 50
- Schwarzabgleich: niedrig
- Erweitert. Kontrastverstärker (KV): hoch(is mir auch neu,gefällt aber im Moment richtig gut)
- Spitzenluminanz: Hoch
=> Farbe:
- Farbe: 50
- Farbton: 0
- Farbtemperatur: warm
- Erw. Farbtemperatur: keine änderung
- Farbbrillanz (FB): gering(harmoniert mit warm gut,möglich auch erw.temp: gain rot-3,blau-1)
=> Klarheit:
- Bildschärfe: 50
- Reality Creation (RC): Manuell 40(höhere werte vielleicht auch möglich)
- Zufälliges rauschen red.: Aus
- Digitales Rauschen red.: Aus
- Gleichmäßige Abstufung (GA): niedrig
=> Bewegung:
- Motionflow (MF): Anwender
- Glätte: 1
- Klarheit: Niedrig
- Filmmodus: auto
=> Videooptionen:
- alles auf automatisch
Anwendermode

Hallo zusammen,

ich habe letzte Woche meinen AF9 von Norbert Kalibrieren lassen und kann euch nur ein paar allgemeine Tipps geben:

- Helligkeit 18 + Kontrast 90 + Spitzenluminanz "Mittel" entsprechen ca. 120 cd/m2 im SDR Betrieb
- Der Schwarzpunkt 50 stimmt sehr gut, auch über alle Modi (SDR, HDR, ...) hinweg
- Gamma "0" entspricht 2,1 (obwohl eigentlich 2,2 vorgesehen), ab da kann man die Einstellung auf die Basis 2,2 addieren, sprich "-2" = Gamma 2,4
- Bild "Anwender" + Expert 1/2 (beide identisch abgemischt, sollen nur 2 unterschiedliche Speicherplätze für die Farbeinstellung darstellen) entsprechen dem natürlichsten Bild, allerdings auch schon mit deutlichen Abweichungen!
- Im HDR Betrieb schafft das Gerät ca. 600 cd/m2 und spielt somit leider nicht in der Liga von LG



Wie ihr sehen könnt, sind auch hier noch einige Potentiale vorhanden.

Nach AutoCal (sehr nützliche Funktion, die Kalibrierung an sich dauert nur noch 15min) war folgendes Bild messbar:



Die Werte werden euch leider nichts bringen, da ich zum einen jetzt im "Anwender Pro Modus" bin und einen 20 Punkte Weißabgleich durchgeführt habe, euch stehen jedoch nur 10 Punkte zur Verfügung.

Alle künstlichen Bildverbesserer habe ich natürlich deaktiviert.

Das schöne am Sony: Er übernimmt alle SDR Kalibrierungswerte für die anderen Modi, sprich es ist keine weitere Kalibrierung auf HDR oder DV notwendig, da der Sony sie intern umrechnet und auf alle Signale anwendet. Eine HDR Kontrollmessung bestätigte diese Aussage.

Phoenix175 (Beitrag #422) schrieb:

- Im HDR Betrieb schafft das Gerät ca. 600 cd/m2 und spielt somit leider nicht in der Liga von LG

Das nun aber Käse, durch das dynamische HDR kommst du da auch nicht dran. Ein Philips oder LG sollte deutlich heller sein mit 950 cd/m², sind diese aber nicht. Praxis und Messwerte sind eben zwei Dinge, Highlights stellt der Sony ebenso dar, Philips clipped hier und kann dadurch täuschen.

Ansonsten ganz nett anzuschauen, das mit dem Gamma ist leider wirklich ne Sache wofür -1 wohl der Mittelweg sein dürfte. Oder Sony liefert getrennte Profile für SDR/HDR nach (glaub ich weniger).

bei meiner ersten session gestern ging bei HDR Gamma automatisch auf null,bei sdr wieder auf minus 1...müsste mich echt schwer getäuscht haben

Kann ich ja heute Abend schauen.

Gleicher Eingang etc. ist klar?

Wenn ich überlege, hatte ich letztens das Gefühl bei Netflix... das verschiedene Einstellungen laufen. Werde mir das mal anschauen wenn ich Zuhause bin

yap klar gleicher eingang,muss das auch noch mal verifizieren....FB hoch bei sdr ist übrigends (leider) auch mit deinen EFT Veränderungen nicht für mich machbar...speziell bei den Gesichtern stört es extrem

Ja, das mir auch aufgefallen, die sind hiermit vor allem zu gesättigt rot. Da ich SDR kaum schauen mittlerweile hab ich meine Setting auf HDR ausgelegt, aber wir schauen später ob es jetzt 2 Profile gibt.

prouuun (Beitrag #423) schrieb:

Phoenix175 (Beitrag #422) schrieb: - Im HDR Betrieb schafft das Gerät ca. 600 cd/m2 und spielt somit leider nicht in der Liga von LG Das nun aber Käse, durch das dynamische HDR kommst du da auch nicht dran. Ein Philips oder LG sollte deutlich heller sein mit 950 cd/m², sind diese aber nicht. Praxis und Messwerte sind eben zwei Dinge, Highlights stellt der Sony ebenso dar, Philips clipped hier und kann dadurch täuschen. Ansonsten ganz nett anzuschauen, das mit dem Gamma ist leider wirklich ne Sache wofür -1 wohl der Mittelweg sein dürfte. Oder Sony liefert getrennte Profile für SDR/HDR nach (glaub ich weniger).

Den Käse gebe ich gerne zurück

Die Aussage, dass das Gerät nicht mehr als 600 cd/m2 schafft, ist vollkommen korrekt, genauso wie, dass LG hier schon deutlich mehr schafft (ca. 740 cd/m2 im kalibrierten Zustand).
Das ToneMapping verringert nur schon frühzeitig die eigentlich Helligkeitskurve, um alle unterschiedlichen Helligkeitswerte auch darstellen zu können.



Hier kann man sehr gut erkennen, dass der AF9 bereits ab ca. 250 cd/m2 die Sollkurve verlässt und ins ToneMapping übergeht. Aller restlichen Helligkeitswerte bis 1000 nits werden auf die verbleibenden 350 cd/m2 aufgeteilt bzw. runtergerechnet.
Ein LG, der beispielsweise schon 150 cd/m2 mehr schafft, braucht zum Einen nicht so früh beginnen, die Sollkurve zu verlassen und hat eine größere Range für das ToneMapping (Verteilung der restlichen nits auf 500 cd/m2, bei Annahme, dass er auch bei 250 cd/m2 mit dem Mapping anfangen würde).

Ergo, der Sony kann nicht so hohe Spitzenlichter liefern, wie es ein LG kann.

Der Sony schafft doch auch 750 cd/m²

Es gibt schon deinen ersichtlichen Unterschied bei Messwerten aber nicht in der Praxis. Nimmst du jetzt noch Active HDR hinzu so passt gar nichts mehr zusammen. So gesehen ist ein Philips z.B. heller stellt das Bild aber schlechter dar zwecks clipping im weiß und absaufen im schwarz, Panasonic clipped auch zu sehr aber hat gutes schwarz. LG und Sony bieten hier die brauchbarste Umsetzung wenn gleich der LG aggressiver mit Active HDR arbeitet.

Zahlen sind eben Zahlen und Praxis bleibt Praxis. Ohne dich jetzt angreifen zu wollen, das ist eben der aktuelle Stand der Dinge. Leider kann man beim Sony das dynamische HDR auch nicht deaktivieren, sonst hätten wir hier echte Zahlen gegen Zahlen ^^

Wie viele Betriebsstunden sollte das Panel denn schon gelaufen sein bevor man kalibriert?
Hab ich das jetzt richtig verstanden nach Kalibrierung ist des Ergebnis auf alle Signale anwendbar? Keine Einstellungen mehr nötig? Farbbrilianz usw muss nichts mehr gemacht werden egal ob sdr hdr dv?

Richtig.

Kannst sofort kalibrieren, die Algos arbeiten ja immer... in wie weit hier das Bild dann verfälscht wird nach 1000, 2000 etc. Stunden müsste man natürlich wieder nachmessen. Da es ein schleichender Prozess ist wird dir das aber auch nicht auffallen.

prouuun (Beitrag #429) schrieb:

Der Sony schafft doch auch 750 cd/m² Es gibt schon deinen ersichtlichen Unterschied bei Messwerten aber nicht in der Praxis. Nimmst du jetzt noch Active HDR hinzu so passt gar nichts mehr zusammen. So gesehen ist ein Philips z.B. heller stellt das Bild aber schlechter dar zwecks clipping im weiß und absaufen im schwarz, Panasonic clipped auch zu sehr aber hat gutes schwarz. LG und Sony bieten hier die brauchbarste Umsetzung wenn gleich der LG aggressiver mit Active HDR arbeitet. Zahlen sind eben Zahlen und Praxis bleibt Praxis. Ohne dich jetzt angreifen zu wollen, das ist eben der aktuelle Stand der Dinge. Leider kann man beim Sony das dynamische HDR auch nicht deaktivieren, sonst hätten wir hier echte Zahlen gegen Zahlen ^^

Ja, der Sony schafft 750cd/m2, allerdings nicht im kalibrierten Zustand und diesen vergleiche ich gerade

Aber nichts desto trotz hast du natürlich Recht, ich glaube auch nicht, dass ich den Unterschied erkennen werde ohne einen direkten Vergleich zu haben. Von daher sehe ich die Sache auch entspannt

@Panther:
Nein, die Kalibrierungsergebnisse werden nur für zu kalibrierenden Einstellungen übernommen, nicht jedoch für nachträgliche Bildaufbereitungen. Soll heißen, Farbbrilianz, Kontrastverstärker etc. kannst du individuell noch anpassen - sollten aber für eine Kalibrierung eh deaktiviert werden.

Kennt jemand wen aus dem Raum Regensburg der mir die Kiste zu nem guten Preis kalibrieren könnte?

*chiefsteve* (Beitrag #424) schrieb:

bei meiner ersten session gestern ging bei HDR Gamma automatisch auf null,bei sdr wieder auf minus 1...müsste mich echt schwer getäuscht haben

Das ist so.

Hallo Leute, habe seit heute auch ein AF9
Wie schaltet man dieses zusätzliche 20p Weißabgleich frei , bitte um Rat ?
Habe mir die Bravia for Calman auf TV runtergeladen , mein Notebook über Hdmi an TV angeschlossen aber es passiert nix ! Was muss noch zusätzliches tun ?

Brauchst ein Colorimeter für die Einmessung, ohne kannst wohl nicht drauf zugreifen.

hab mich jetzt mal bissle mit der HDR10 Darstellung beschäftigt...was neu ist im Gegensatz zum A1...Gamma stellt sich selbstständig auf 0...sehr genial,so kann man bei SDR Gamma -2 nutzen(deutlich besseres schwarz)...die umstellerei entfällt also...auch die farbbrillianz reagiert anders als beim A1...auf gering minimale Aufhellung,auf mitte starke Aufhellung,auf high dann wieder etwas dunkler....mittel und high wirken sich aber zusätzlich unschön auf die gesichter aus....momentan sieht es so aus als wenn FB gering in Verbindung mit warm für SDR und HDR ein guter Kompromiss wäre...was bedeutet,dass die umstellerei der Vergangenheit angehören könnte...meine Erfahrung bis jetzt...wer andere hat,nur raus damit

Jakobboon (Beitrag #435) schrieb:

Wie schaltet man dieses zusätzliche 20p Weißabgleich frei , bitte um Rat ?

Geht nur mit der Calman Software.

Danke für die Antwort, ich hab ein eodis 3, Calman habe ich runtergeladen allerdings ohne lizens Schlüssel ist eine art test , man kann damit nur die MobileForge benutzen.

Hallo liebe Gemeinde

Weiss oder kennt jemand einen wo ich meinen AF9 kalibrieren kann in Berlin zum guten Preis?
Danke schon mal

*chiefsteve* (Beitrag #437) schrieb:

...Gamma stellt sich selbstständig auf 0...sehr genial,so kann man bei SDR Gamma -2 nutzen(deutlich besseres schwarz)...die umstellerei entfällt also...

Das ja, aber leider leider gibt es kein getrenntes Profil SDR/HDR für den Schwarzwert und auch da wäre einmal 50 und einmal 52 korrekt...

yap..Verbesserungen sind schon noch drin in den menus...versuch doch mal bissle spiel mit dem kontrastverstärker,da sind M:E: interessante dinge möglich...klar für Anhänger der reinen lehre ist das nix,aber die reine lehre hat mich noch auf keinem gebiet begeistert,von daher bin ich da offen für experimente

Niemand eine Ahnung?

Was kostet der Schlüssel für CalMAN 2018 R3 ? Wie gesagt ich habe ein Colorimeter!

Calman

Ich würde warten bis "Laienpaket" von Calman kommt.. soll n gutes günstiger zu bekommen sein.

Oh ha, ist mir zu teuer für eine Software! Gibt es vll jemand in Raum Stuttgart der mit Calman kalibriert?

Mich wundert, dass Ihr "Zufälliges Rauschen" auf "Aus" habt.
Ich finde das Bildrauschen in dunklen, inhomogenen Flächen im Hintergrund beim Fernsehempfang (Sat) immer mal wieder recht störend, besonders bei SD Sendern (zwecks Aufnahmemöglichkeit unvermeidlich). Ich sitze allerdings auch recht nah am Bildschirm und bin bei Bildrauschen extrem empfindlich. Nachteile erkenne ich bei der Einstellung auf Autom. eigentlich kaum - zumindest kein Vergleich zu dem Rauschen.

Hier mal wieder meine aktualisierten Einstellungen in der Übersicht:

SDR 1080p, sehr selten 4k, bei Sat Empfang auch SD Sender
Bildmodus Anwender
Autom. Bildmodus aus
Lichtsensor aus
Helligkeit 30
Kontrast 90
Gamma -2
Schwarzwert 51 (richtig wäre 52, nicht getrennt für HDR einstellbar)
Schwarzabgleich niedrig
Erw. Kontrastverstärker niedrig (Bei ausschl. HD Sendern Mittel)
Spitzenluminanz hoch
Farbe 50
Farbton 0
Farbtemperatur warm
Farbbrillanz Niedrig
Bildschärfe 50
Reality Creation Manuell
Auflösung 20
Zufälliges Rauschen Autom.
Digitales Rauschen Aus
Gleichmäßige Abstufung niedrig
Motionflow Anwender
Glätte 1
Klarheit niedrig
Filmmodus Autom.

HDR 4K (abweichend von SDR)
Helligkeit Max
Gamma 0
Schwarzwert 51 (richtig wäre 50, aber Kompromis mit SDR erforderlich)
Erw. KV niedrig (Mittel wäre besser, läßt sich aber nicht getrennt von SDR speichern)
Farbbrillanz Niedrig (Hoch wäre besser, läßt sich aber nicht getrennt von SDR speichern)
Zufälliges Rauschen Autom. (Aus wäre besser, läßt sich aber nicht getrennt von SDR speichern)

Dolby Vision (abweichend von SDR)
Bildmodus Dolby Vision Dunkel
Helligkeit Max
Kontrast Max
Gamma 0
Schwarzwert 50
Schwarzabgleich aus
Erw. Kontrastverstärker mittel
Farbtemperatur neutral? (noch zu prüfen)
Zufälliges Rauschen Aus


Für mich ist es bei den nicht getrennt für SDR/HDR Einstellungen besser, mich nach SDR zu richten. So wird bei HDR zwar nicht ganz das Optimum erreicht, andersherum entstehen aber bei SDR mehr oder weniger deutlich sichtbare Bildfehler.
Die allermeisten Filme kamen bisher über das ATV in DV. Weder das hier mehrfach erwähnte Flackern noch aufgehelltes Schwarz kann ich feststellen. Auch absaufendes Schwarz ist mir bisher nicht störend aufgefallen, allerdings stehen mir dafür leider keine Testbilder zur Verfügung.

Schaue kein TV und würde einem 4k OLED 65" niemals SD zumuten. Das schlechteste war bisher 1080p mit 4,62 Mbit und der Upscaler macht das wirklich gut. Zufälliges Rauschen verwende ich ggf. bei solchen Quellen, wenn es eben nötig wird, ebenso Gleichmäßige Abstufung in Verbindung oft auf mittel statt niedrig.

das mit dem zufälligem rauschen auf Auto ist interessant,mir ist so als wäre mir da auch schon was aufgefallen,zumal ich ja in der RC höhere werte bevorzuge...wird getestet....mit dem KV auf high bei HD(und drunter schau ich nix)vermisse ich dann bei HDR die FB auf high nicht,es tut es auf gering....so kann ich im Moment mit schwarzwert 50 fahren und muss ..im Moment...tatsächlich NIX mehr umstellen,wie angenehm...ansonsten fahre ich sehr ähnliche Einstellungen wie Mayday, das sind nur indivduelle vorlieben…..bei DV möchte ich nochmals dran erinnern,dass beim A1 der Farbton outofthebox auf neutral war und das schein mir auch beim AF9 die bessere Wahl...in Verbindung mit KV mittel schaut das einfach hamma aus,ich kann da nix nachteiliges erkennen

*chiefsteve* (Beitrag #437) schrieb:

was neu ist im Gegensatz zum A1...Gamma stellt sich selbstständig auf 0...sehr genial,so kann man bei SDR Gamma -2 nutzen(deutlich besseres schwarz)...die umstellerei entfällt also...

Mein A1 wechselt für SDR / HDR auf das jeweils eingestellte Gamma, ohne dass ich das manuell umstellen muss..
Dein A1 macht das nicht ?

ist mitlerweile eingepackt..ich hatte am schluss Gamma sowieso immer bei 0,so dass das kein unterschied gemacht hat...mir ist so als hätte ich früher da immer umgestellt,kann mich auch irren..die anfänge sind 2 jahre her