Sony AF9 OLED 2018 - Einstellungsthread

Nachdem ich diverse Motionflow Einstellungen ausprobiert habe, habe ich den Eindruck, dass sowohl der SOAP-Effekt als auch die Artefakte stärker von der Einstellung Filmmodus als von Motionflow abhängt. Aktuell benutze ich MF automatisch und Filmmodus aus. Dies entspricht m.E. ziemlich genau einer Flüssigkeit zwischen Glätte 1 und 2 bei Filmmodus auf automatisch, aber mit weniger Artefakten als bei Glätte 1 mit Filmmodus auto.

Diese Aussagen beziehen sich auf externe Player (bei mir ist es das Apple TV) mit nativer 24p und 50p Zuspielung. Mit den internen Apps konnte ich leider nicht gleich gute Ergebnisse erzielen.

https://youtu.be/A_6AC0nZ7EM

Soll man jetzt alle Motion Helfer ausschalten?

Soll man schon immer wenn es nach den Filmemachern geht. Das kam jetzt nur wieder auf wegen Tom Cruise... alle Jahre wieder eben. Ich kann das 24p Geruckel nicht ab also steht Motionflow auf 1.

Achso, worum es eigentlich geht. Der normale TV Nutzer kauft sich den TV und stellt ihn hin, richtet sein TV Programm / Accounts ein und das war es, vielleicht wählt er noch einen Bildmodus aber ändert sonst nichts. Hier ist bei fast allen eben die Zwischenbildberechung auf an und das sollte so nicht sein, lt. sämtlichen Regisseuren und Schauspielern etc. pp. ... in der TV Industrie hat sich das aber wohl so implementiert, sonst würde ja jeder sofort sagen der TV "A" mit FI ist deutlich flüssiger als TV "B" ohne FI angeschalten.

Danke für die Erläuterung.

Die Filmerkennung hast du auf AUS ?

Filmerkennung ist mit Motionflow auf Auto.

Nachdem ich mich mangels vernünftiger Testbilder bisher nur an den diversen Empfehlungen hier orientiert habe, habe ich gerade spaßeshalber ein paar Grautreppen via youtube angeschaut. Demnach war meine bisherige Einstellung
Modus Anwender
Gamma -1
Schwarzwert 50
ziemlicher Quatsch, da gleich mehrere Stufen absaufen. Die Änderung auf Schwarzwert 52 macht einen riesen Unterschied!

Machen Testbilder via youtube überhaupt irgend einen Sinn?

Werde mir jetzt wohl doch noch die Burosch BR bestellen, nachdem das mit dem download irgendwie nicht so richtig klappen will. Zumindest die kostenlosen Dateien sind winzig...

AVSHD709

Lad das hier runter. Da hast du alles, was du brauchst.

Super, vielen Dank für den Tip!!
Dummerweise habe ich natürlich schon gleich heute Nacht die 30,- bei burosch aus dem Fenster geworfen.
Mal sehen, ob die Ergebnisse über die beiden Eingänge/Quellen wirklich identisch sind.

Soweit ich das bisher verstanden habe, lädt man als windows user das mp4 aus post 1 herunter, entpackt es und schmeißt es auf einen stick. Der Stick kommt dann vermutlich in einen Zuspieler und nicht direkt in den TV.
Korrekt?

Mist, ich weiß jetzt schon, dass mich dieses neue forum wieder Nächte kosten wird und am Ende liegt dann hier Kalibrierungsequipment rum. Meine Frau wird ausflippen...

Korrekt.

Mayday (Beitrag #159) schrieb:

Modus Anwender Gamma -1 Schwarzwert 50 ziemlicher Quatsch, da gleich mehrere Stufen absaufen. Die Änderung auf Schwarzwert 52 macht einen riesen Unterschied!

Benutzt du den Kontrastverstärker ?

In neutralen Einstellungen, mit deaktivierten Zusatzfunktionen sollte Schwarzwert auf 50 schon passen.

Jogitronic (Beitrag #163) schrieb:

Benutzt du den Kontrastverstärker ? In neutralen Einstellungen, mit deaktivierten Zusatzfunktionen sollte Schwarzwert auf 50 schon passen.

Schwarzabgleich niedrig
erw. Kontrastverstärker niedrig

Ich bin mir ziemlich sicher, mit beiden Einstellungen gestern Nacht auch rumgespielt zu haben, da ja wirklich überall Schwarzwert 50 genannt wird. Aber auch mit ausgeschaltetem KV schien bei meinem Panel und mit diesen Youtube Testbildern 52 zweifellos korrekt zu sein.
Mal abwarten, wie es mit "richtigen" Testbildern aussehen wird.

Erstaunlich scheint mir aber auf jeden Fall, wie drastisch der Unterschied zwischen 50 und 52 ist, was ja in der Gesamt-Range eigentlich nur eine minimale Veränderung ist.

Ergebnis der AVS Patterns:

Schwarzwert 52 oder 53 im komplett dunklen Raum ist korrekt, sowohl laut "1-Black Clipping" als auch laut "2-APL Clipping".

Schwarzabgleich und Kontrastverstärker waren aus, stehen jetzt aber wieder auf niedrig.
Irgendwie scheint mein Panel da wohl von der Norm abzuweichen. Allerdings gilt das nur für den Bildmodus "Anwender". Im Bildmodus "Standard" wäre Schwarzwert 50 richtig.

Gelernt habe ich noch, dass für mich die Helligkeitsanpassung über den Lichtsensor keinen Sinn macht --> abgeschaltet.
Bin jetzt gerade bei Helligkeit 25 und das ist immer noch seeeeehr hell (ohne Sensorsteuerung)...

Völlig unverständlich ist für mich, dass der Schieberegler für die Bildschärfe überhaupt keinen Effekt hat. Ich kann ihn von 0 bis 100 hin und her bewegen und sehe im Pattern "5-Sharpness&Overscan" keinerlei Veränderung. Reality Creation "aus" ändert daran auch nichts.
Das Testbild bzw. die offensichtlich nicht veränderbare Einstellung ist völlig ok, aber woran liegt das?

Ich hatte die Testbilder übrigens sowohl auf DVD gebrannt als auch auf einen Stick gelegt. Der Stick wurde zum Abgleich sowohl im BR Player als auch im TV selbst eingesteckt (Wiedergabe über VLC Player), um evtl. Einflüsse durch die HDMI Kette auszuschließen. Alle drei Varianten haben identische Ergebnisse gebracht.

Frage zur Farbtemperatur:
Empfohlen wird ja wirklich überall "Anwender1". Mir gefällt damit aber leider das Weiß nicht. Selbst das Hemd des Tagesschau-Sprechers hat für mein Empfinden einen leichten Gelb-Stich und das Hemd entspricht ja standardmäßig der deutschen Waschmittelnorm...
Ich nutze daher "neutral" und bin damit zufrieden.

Da "Anwender1" den Tests nach aber wohl korrekter wäre, frage ich mich, ob sich der Weiß Ton (und nur der) für mich ohne Profi Equipment irgendwie anpassen läßt.
Welche Stellschraube wäre das?

Oder ist das Ganze ein Mißverständnis und Anwender1 taucht nur deswegen in allen Tests auf, weil darin die Kalibrierungsergebnisse gespeichert wurden??

Die Farben sind ja schlussendlich eh Geschmackssache, wer es an der Norm haben möchte sollte sich den TV kalibrieren (lassen). Eine eher warme Abstimmung entspricht soweit ich das auffasse der Kino-Norm.

Anwender1 ist mir auch zu gelb. Ich benutze warm oder neutral. Bin da noch am testen.

Jetzt erst das Video, zum Test vom November... das nennt man sich Zeit lassen


Aber da wir hier gerade beim Thema sind... auch hier verwendet man "Looking at the greyscale (top left) and we can see that in Custom mode with white balance set to Expert 1, we get an incredibly accurate result out of the box.".

https://www.avforums...oled-tv-review.15500

Bei meinen A1 und AF8 habe ich auch mal eine Zeit lang mit Warm geguckt, bin denn aber doch wieder bei Expert gelandet.

Die anderen Settings sind mir wiederum stellenweise zu unnatürlich in den Farben.

Nutz ihr eigentlich diesen Netflix-Mode ?

Natürlich nicht, außer du magst du zwei Settings welche das waren hab ich jetzt nicht im Kopf...

Hatte mal über die Feiertage noch Motionflow auf Automatik getestet aber bin zu dem Schluss gekommen das hier zu viele Artefakte zu sehen sind. Also verbleibe ich bei 1, bis mit einem Update die Option 1,5 kommt

Die Lost in Space Serie ist ja in DV.
Hab ich eigentlich eine Möglichkeit beim Sony zu sagen will sie aber nur in HDR sehen ? Also kann man switchen zwischen DV und HDR ?

Kann man glaube an keinem TV deaktivieren. Da externer Zuspieler dann wohl die einfachste Lösung, ich nutze hier Shield und ATV.

Ok Danke für die Info.

Vermutlich ein alter Hut, aber mir war diese Übersicht der Einstellungsmöglichkeiten noch gar nicht begegnet. Vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen Einsteiger

Erläuterung Bildoptionen

Tolle Erklärungen ...

Bild mit erweiterten Kanten

Jep, aber dieser Bildmodus ist ja auch nur "geeignet für helle Orte wie Fassaden".
Ich wollte zwar so manches Gerät schon aus dem Fenster werfen, aber ob es dann gleich da draußen kleben bleibt?

Auch diese Anleitung dürfte von einem ägyptischen Supportmitarbeiter verfasst worden sein, aber ich hatte gerade nach Infos zu "zufälligem Rauschen" und "digitalem Rauschen" gesucht. Diese Einstellungen waren mir noch völlig unklar. Jetzt bin ich schon etwas überzeugter, dass zweimal Aus auch für mich richtig ist, obwohl mich immer mal wieder Rauschen in dunklen Flächen im Fernsehbild nervt (Sat HD) .

Also die deutschen Übersetzungen sind immer wieder für einen Lacher gut, für mehr leider nicht.
Die original englische Webseite ist dafür um so besser.

Adjust Picture Setting on your Android TV

Modus mit hellen und dunklen Farben und erweiterten Kanten, geeignet für helle Orte wie Fassaden

Suitable mode of bright and dark colors and enhanced edges for standing out in bright places such as storefronts.

Richtig lustig ist auch die Übersetzung vom PS4 Menü für die Blu-Ray Wiedergabe. Da gibt es den Punkt "Noise Reduction" und im deutschen steht da doch wirklich "Geräuschreduzierung". Thema verfehlt! Es müsste "Bildrauschen reduzieren" heißen.

Ist doch minimal aussagekräftiger und informativer...
Dieser link wäre eigentlich ganz gut im ersten post dieses threads.

Aber das verstehe ich immer noch nicht hundertprozentig:
Random noise tends to occur when the broadcasting station raises the sensitivity of the camera 

Und was bringt bzw welche Nebenwirkungen hat der Filter gg "zufälliges Rauschen". Der Beschreibung nach geht es dsbei ja eher um Kaneraschwenks, oder was ist mit screen movements gemeint? Mich stört Rauschen häufig in mehr oder weniger statischem Hintergrund.

"Random noise reduction" meint Bildrauschen. Beispiel:

Nicht zu verwechseln mit Filmkorn, das ist beabsichtigt und stehlt ein Stilmittel dar. (Tipp: Kann mit dem Filter aber auch reduziert werden) Beispiel:


"Digital noise reduction" soll Kompressionsartefakte beseitigen.

Ein Filmkornreduction-Tool wäre sicherlich mal interessant niemand braucht dieses Stilmittel aber es findet sehr oft Verwendung...

Frage zur Einstellung des ATV als Zuspieler zum AF9. Nach Anschließen und Update hat das ATV auf 4K Dolby Vision 50hz gestellt, es läßt sich aber auch 4k Dolby Vision 60hz auswählen und wird auch problemlos angezeigt.
Welche Einstellung sollte man wählen?

Und könnte bitte mal jemand ausprobieren, ob in den Vorschau-Filmen auch schon Atmos Ton geliefert wird? Eingestellt ist Atmos, aber in sämtlichen Trailern kommt am AVR nur PCM an, teilweise nur Stereo, bestenfalls 5.1.

Bisher (nur Trailer) bin ich von der Bildqualität total enttäuscht. Mein Testfilm (und Grund für den ATV Kauf) Harry Potter 1 sieht auch in 4k genauso übel aus wie bei Prime. In dem Vorschaufilm rauscht der dunkle Hintergrund heftig, erträglich erst mit "zufälliges Rauschen" auf mittel oder Automatisch. Ist das normal? Der TV schaltet auf DV Modus um, das Signal sollte also passen.

du kannst am atv einstellen ,was du willst ,so lange es sich um 4k handelt und die automatiken auf on sind...du kannst selbstvertsändlich auch die vom atv vorgeschlagenen Einstellung so belassen,du hast das menu dann in DV...solltest du z.b. auch bilder am atv anschaun wäre es allerdings nicht so günstig...wenn nicht ,dann lass es einfach so...durch die automatiken wird immer alles so dargestellt wie es ein soll....der Harry potter hat schon biblisches alter,von daher ist die quali eh nich so dolle,alle etwas neueren filme sehen sehr gut aus,auch in HD

Welche Automatiken meinst Du?
Im ATV sehe ich im Bereich "Videos" nur noch den Punkt "An Inhalt anpassen" und darin die Unterpunkte "An Dynamikbereich anpassen" und "An Bildrate anpassen".
Beide Optionen stehen standardmäßig auf "aus". Gerade habe ich festgestellt, dass damit wohl ausnahmslos alles in 4k und Dolby Vision übergeben wird. Der TV schaltet auch bei HD Filmen in den DV Bildmodus.

Wenn ich beide Optionen auf "Ein" setzte, bleibt der TV auch auch bei DV Filmen (Bsp MI Fallout) im Bildmodus Anwender. 4k Signal, aber kein DV, kein HDR.
HD (Bsp Rocky Horror P.S.) landet trotzdem in 4k beim TV.

Kann man das ATV nicht so einstellen, dsss das Originalformat ausgegeben wird und der TV skaliert?

Zim Bildrauschen:
Mission Impossible Fallout
Vorschau auf Itunes
An diversen Stellen deutliches Rauschen mit "zufälliges Rauschen" auf Aus. Z.B. in der Backsteinmauer rechts, aber auch in Gesichtern. Auch aus 2 Meter noch deutlich sichtbar.
Normal?? Der Film ist von 2018...
Das passt für mich nicht dazu, dass für ZR überall "Aus" empfohlen wird.

Wenigstens das unten beschriebene Tonproblem war ein Irrtum, es kommt bei Atmos doch PCM 5.2.01 am AVR an. Komische Anzeige, aber dürfte passen.

genau die beiden anpassungsoptionen MÜSSEN auf ein stehen...dann hast du IMMER die richtige Einstellung...kannst verwenden,was das atv dir vorschlägt...oder irgendwas anderes,hauptsache 4k...wenn du nur filme schaust nimm was das atv dir angibt,bist immer richtig

Mission Impossible Fallout habe ich als UHD-Disc, die Bildqualität des Films ist stellenweise einfach so beschissen ...

Jogitronic (Beitrag #189) schrieb:

Mission Impossible Fallout habe ich als UHD-Disc, die Bildqualität des Films ist stellenweise einfach so beschissen ... :cut

MI Fallout hat sicher eine versteckte Programmierung und schaltet die beste Bildqualität nur bei deaktivierter Zwischenbildberechnung frei.

Falls nochmal jemand darüber stolpert: Die ITunes Vorschau eines Filmes in Dolby Vision ist NICHT in DV! Daher also nicht wundern, wenn der TV zwar in den Menus in den richtigen Bildmodus schaltet, in den Trailern dann aber in einen SD Bildmodus. Ich war echt schon am verzweifeln...

Jetzt passen Bild und Ton und ich bin sehr zufrieden. Eine erhebliche Verbesserung zu Prime.
Danke für den support!!

In den DV-Bildmodi steht der Kontrast standardmäßig auf Anschlag. Korrigiert man das sinnvollerweise auf die ansonsten empfohlenen 90? Sonstige Einstellungen auch entsprechend dem Anwender Modus?

DV ist ein dynamischer hdr mode bezüglich Helligkeit und Kontrast...es macht also wenig sinn,da was von ausserhalb zu begrenzen...die Einstellungen sind outof the box sehr gut,auch bezüglich Farbton Standard...experimente mit dem kontrastverstärker können helligkeitsdefizite ausgleichen

Ah ja klar, Danke, das leuchtet natürlich ein zwecks dynamisch...
Aber bei mir war standardmäßig Farbton Experte1 eingestellt bei DV dunkel.

ahh ok...beim A1 war das noch farbton Standard und sah ziemlich gut aus...wie ist es bei DV hell ?

Auch Experte1
Habe aber auf warm umgestellt, gefällt mir besser

Auf Basis von Harry Potter2 (Sorry, Lieblingsfilme meiner Frau und ich will ihr unbedingt mal ein gutes Bild präsentieren) ist für "zufälliges Rauschen" Automatisch eindeutig die richtige und erforderliche Einstellung.

Filmmodus steht standardmäßig auf Autom., in allen anderen Bildmodi habe ich ihn laut den Empfehlungen ausgeschaltet. Auch besser ausschalten, wobei mir eigentlich noch keine Fehler aufgefallen sind? MF Anwender, Glätte1, Klarheit niedrig

Blöde Frage, aber sind die hier für HDMI Zuspielung eingestellten DV Bildmodi auch bei einer DV Zuspielung über eine interen App aktiv? Habe im Moment etwas die Übersicht verloren, welche Bildmodi in Abhängigkeit von der Quelle UND des zugespielten Formates jeweils separat eingestellt werden müssen. Das sind ja irgendwie doch ziemlich viele...
Gibt es eine Möglichkeit, für alle Quellen und Bildmodi gleichzeitig z.b. die Farbtemperatur zu setzen?

Bei meiner Suche nach HDR und DV Testbildern bin ich über diese Erläuterung zu SD, HD, UHD bzw SDR, HDR und DV gestolpert. Nicht brandaktuell, stellt aber die Grundlagen ganz gut dar finde ich.
HDR

HDR Testbilder habe ich hier gefunden
AVS Forum
oder hier
PC Magazin
Hat die schon jemand am AF9 genutzt und damit Einstellungen ermittelt?

Warum findet man nirgendwo DV Testbilder?? Auch da könnte man doch Basiseinstellungen prüfen, ohne gleich eine richtige Kalibrierung mit entsprechendem equipment zu machen

Durch die oben genannten Testbilder entstehen jede Menge Fragen...

Laut dem HDR Testbild/PC Magazin müßte Gamma auf +2 gestellt werden, um Gamma 2,4 zu erreichen. Ist 2,4 auch für HDR das Ziel oder gilt das nur für SDR?

Für SDR ist Schwarzwert 52 richtig (mit Gamma-2),
für HDR Schwarzwert 50 (mit Gamma 2)
(beides laut AVS Testbildern)
Blöderweise läßt sich aber nur Gamma unterschiedlich für HDR und SDR im Bildmodus Anwender abspeichern, die Einstellung für den Schwarzwert gilt für HDR und SDR.
Den Mittelwert Schwarzwert 51 finde ich nur semi-befriedigend, da der Unterschied pro Stufe deutlich ist.
Wie löst man das?

Dann ist mir anhand der AVS HDR Testbilder
02.White&Color clipping 
10% window, 240-1000nits
aufgefallen, dass Clipping bei Rot schon bei 375nits, bei Magenta bei 620nits, bei allen anderen Farben incl Weiß aber erst bei 900nits stattfindet.
Ist das eine Einstellungssache?

Hallo zusammen,
ich bin seit Samstag auf Besitzer eines 65 AF9 und werde heute Abend mal etwas mit den Einstellungen spielen.

Wieso nutzt ihr eigentlich alle ATV4K als Zuspieler und nicht die internen Apps? Macht das einen Unterschied?

Gamma und EOTF
--> Gamma auch bei HDR auf -2 gesetzt, da das der Sony Vorgabe entspricht. Ein Eingriff wäre hier wohl eher Quatsch.
Bei SDR ergibt -2 laut Testbild Gamma 2.4, auch hier stimmt die Sony Vorgabe also.

Das Problem mit dem Schwarzwert besteht unverändert, richtig wäre für SDR 52 und HDR 50, was sich aber so leider nicht speichern läßt.

der AF9 soll ja (noch Probleme) mit Helligkeit bei DV haben...gamma -2 scheint mir Zuviel,auch wenns im Labor stimmt......ich weiss nicht ob Testbilder immer so der weisheit letzter schluss sind..schwarzwert 52 hellt zumindest beim A1 die kinobalken deutlich auf,käme bei mir nicht in frage..ausserdem sind bei deinen Erfahrungen andere helligkeits parameter nicht erwähnt....Luminanz hätte ich immer auf high...bei hdr hätte ich farbrillianz immer auf high,bei DV hätte ich kontrastverstärker immer auf min.gering...erst dann würde ich mich wenn nötig um Gamma und schwarzwert kümmern

Danke für Dein feedback!
at all: Ist mir irgendwie peinlich, hier so einen Monolog zu führen. Falls alles Blödsinn, uninteressant und schon hundertmal durchgekaut, bitte kurze Info. Mich selbst würde es interessieren, wie und warum andere zu ihren Einstellwerten gekommen sind, möchte aber keinesfalls den thread zuspammen.

Sowohl HDR als auch SDR aktuell:
Kontrast 90
Luminanz hoch
Kontrastverstärker niedrig
Farbbrillianz aus

Bei SDR scheint Gamma -2 eindeutig richtig zu sein. Es entspricht der Voreinstellung und man erreicht damit Gamma 2.4, was wohl der "Filmnorm" entspricht.
In welche Richtung meinst Du zu viel? Zu viel Minus oder immer noch zu hoch? Ich denke eigentlich schon, dass Testbilder bei diesen Grundeinstellungen sehr sinnvoll sind. In normalem Content fehlt ja meistens die Referenz, außer natürlich bei Hauttönen z.B.

Schwarzwert 52 wäre für SDR keinesfalls zu viel, eher sogar 53. Das Soll-Schwarz in allen Testbilder bleibt damit rabenschwarz, auch im stockdunklen Zimmer aus der Nähe betrachtet. Bei 50 bleiben leider mehrere Graustufen schwarz.

Bei HDR wäre es aber mit 52 wie von Dir beschrieben, da glimmt sogar noch der Balken unterhalb Soll-Schwarz und z.B. Kinobalken würden entsprechend aufgehellt.
Mit 51 ist der Fehler bei HDR minimal bis nicht vorhanden, bei SDR saufen noch zwei Stufen ab, aber das ist mir lieber als graue Kinobalken. Verstehe nur nicht, warum man Gamma separat für HDR und SDR einstellen kann, den Schwarzwert aber nicht.

DV ist für mich mangels Testbildern noch eine blackbox. Habe nur den Farbton auf warm umgestellt.

Um die Farbbrillianz bzw die Farben allgemein werde ich mich noch kümmern, sobald die blaue Folie da ist...