LG OLED TVs 2019 | HDMI 2.1 | rollable OLED TV 65R9 | B9/C9/E9/W9 4K Serie & Z9 88" 8K

Loewe geht es in deren Nische wieder recht gut und hat eigentlich noch recht wenig damit zu tun was dem Massenmarkt an optischer Revolution im TV-Design bevorsteht. Hier geht es eben auch um das grundlegende Verständis wie ein moderner TV auszusehen hat, transportiert und in der Wohnung integriert werden kann. Der Casual-Markt surft auch nur noch auf dem Tablet und dem Smartphone ,statt dem Notebook oder klobigen PC. Zur klassischen Kamera wird auch weniger gegriffen seitdem die Leute Fotos mit dem Smartphone machen können und die WLAN-Boxen im Zusammenspiel mit Alexa und Co. verdrängen zunehmend klassische Lautsprecher- und AV-R-Lösungen aus den Wohnzimmern und das Streaming und die Cloud klassisches Broadcasting und die Konserve für Audio und Video.

Du musst es eher mit dem Wechsel vom klobigen CRT-TV zum Flachbild-TV vergleichen. Auch hier stand bei der Anschaffung in erster Linie der Lifestyle im Vordergrund.

[quote]Generell wird echtes 8k als deutlich plastischer wahrgenommen, viele vergleichen es sogar mit einem 3D Bild.[/quote]Genau die gleiche Aussage hat man damals schon über 8k zig mal gelesen. Da mag zwar was dran sein, aber es kann mir keiner erzählen, dass ein 65" 8k plastischer wirk als ein 4k. Auch bei 75" wird man bei normalem Sitzabstand (spätestens ab 3m) dort keinen Unterschied wahrnehmen. Bei deutlich größeren Diagonalen ist bestimmt eine höhere plastizität vorhanden, auch lange bevor man die Pixel sieht (was erst weit oberhalb von 100" bei geringen Betrachtungsabstand passieren kann)[/quote]

Die erhöhte Plastizität wurde jetzt schon von vielen respektierten Personen bestätigt und diese Aussage wurde zumeist nicht an bestimmte Bedingungen bezüglich des visuellen Sichtfeld geknüpft. Ich gebe aber unverwunden zu, dass 8k seine Vorteile bei größeren Sichtfeldern erst richtig ausspielen wird.

Allerdings sollte man nicht allzu sehr simplifizieren und nur von einen typischen deutschen Wohnzimmer ausgehen. Es gibt gar nicht so wenige Leute die setzen sich zum Zocken einen Meter vor ihren 65 Zoll Fernseher... Andere wie ich haben einen 77 Zoller in einen wirklich kleinen Raum von 14 qm..

Gerade in Asien wirst du solche Kombinationen noch viel häufiger antreffen. Daher finde ich solche Aussagen, das diese oder jene Auflösung erst ab so und so viel Zoll Sinn macht nicht wirklich sinnvoll... Und ja, ich kann mir sehr gut Szenarien vorstellen bei denen 8k auch auf 65 Zoll zweifelsfrei einen Vorteil verspricht...

[quote]Es gibt ja schon erste Vergleiche zwischen den beiden fast baugleichen Varianten von Samsung.[/quote] Hier bin ich noch skeptisch, es gibt keine Information darüber, wie Samsung die jeweiligen TVs eingestellt hat. Es kann ja sein, dass der 4k zum einen recht weich eingestellt war und zum anderen der 8k extrem überschärft. Was an diesem "AI-Upscaling" dran ist, wird sich zeigen, wenn erste Tester den TV in Ruhe bei sich testen konnten, hier muss sich auch zeigen, ob das nicht irgendwelche anderen Nachteile mit sich bringt. Bisher hat auch nur Samsung dergleichen angekündigt und von denen gibt es so schnell wohl keinen OLED. Ob LG sich sich hier etwas gleichwertiges ausdenkt wird sich zeigen, mit deren bisherigen Algorithmen kann der Unterschied 4k zu 8k auch ganz schnell belanglos werden.[/quote]

Zwar nicht ganz außerhalb der Kontrolle von Samsung, aber imho seriös und gibt einen guten Eindruck was man Stand heute von einem 8k Fernseher erwarten darf. Ich persönlich würde dafür nicht mein Kauf hinauszögern...

https://www.youtube.com/watch?v=LtkGM7H6Kq8

Die ersten CES-Awards wurden heute vergeben. Veröffentlichung erfolgt wie gewohnt dann erst im Januar 2019:

http://www.lgnewsroo...9-innovation-awards/

https://www.flickr.com/photos/lge/30817589047/

2019 gibt es wenig überraschend den Alpha 9 Prozessor der zweiten Generation:

http://www.lgnewsroo...e-alpha-9-processor/

Ich rechne damit dass für mich als B7 Besitzer frühestens 2020 LG ein Thema sein könnte. Bin dennoch gespannt was 2019 erreicht werden konnte. Mir würde es zurzeit schon ausreichen wenn LG die Helligkeit des Gaming Modus für die 2017er wieder freigeben würde. Musste RDR2 in SDR spielen aufgrund der schlechten HDR implementierung und man sieht es sofort. 8bit vs 10bit Farben. 8bit ist ein Graus.

Bisher ist alles noch recht ruhig. Vielleicht zieht man ja tatsächlich den OLED65R9 als ROLED-TV vor, weil der große technische Sprung erst mit der 10.5G-Fabrik eingeführt wird? Das wäre nach langer Zeit mal wieder etwas Innovatives. Das Konzept des W-Modell´s könnte man auch endlich mal konsequenter umsetzen und die Anschlussbox unscheinbarer gestalten, auch fehlt immer noch der CSO-TV, wie ihn Sony im Programm hat.
Wenn man schon keine technischen Quantensprünge vollzieht, sollte man zumindest mal das Konzept OLED-TV weiter voranbringen um diese von normalen TVs abzuheben. Es erschließt sich mir auch nicht warum ein W-Modell teurer sein soll als ein C-Modell? Ausgelagerte Bild- und Anschlusselektronik ist nun wirklich kein innovatives Hexenwerk. Das war Anfang der Ender 90er und Anfang der 2000er-Jahre noch Standardpraxis bei vielen Falchbild-TVs. Mit Sonos und Amazon Echo etc. als Partner sollten sich da auch eine kabellose Tonübertragung für puristische Konzepte recht einfach realisieren lassen.
Das man das W-Modell dieses Jahr so stiefmütterlich behandelt und nicht weiterentwickelt hat, verstehe ich überhaupt nicht. Die TVs werden immer größer und wo sollen diese denn stabil befestigt werden, wenn nicht an der Wand? LGD präsentiert die idealen Lösungen dafür und LG Electronics setzt diese bisher nicht wirklich konsequent um.
Eigentlich schade, zumal man dieses Jahr schon G8 und E8 in ihrer Bedeutung zu den Vorjahren durch m.E. schlechteres Design abgewertet hat. So wie der G8 aktuell dasteht, ist er m.E. eine überflüssige Serie. Konsequenter wäre doch ein Portfolio aus:

B-Serie als Budget-OLED mit normaler TV-Optik
C-Serie als OLED mit normaler TV-Optik aber etwas aufgebohrten Features zum B-Modell (Theoretisch könnte man auch B und C-Serie zu einem Modell machen und dann wie bei B87 dann später einen C97 als Budgetlösung folgen lassen)
E-Serie als konsequenter Soundbar-TV (das Design der alten E-Serie war doch super? Nur hier dann auch gleich die Elektronik in den Standfuß, damit der rückseitige Buckel verschwindet)
G-Serie als schlichter CSO-TV (A1/AF9)
W-Serie als Wallpaper mit externer aber filigraner Anschluss-Box
R-Serie als ROLED mit externer drahtloser Lautsprecheranbindung. Hängt natürlich auch davon ab wie filigran und flexibel das bisherige Out-Of-The-Box-Konzept umgesetzt werden kann (nur Standlösung möglich, oder auch auch hängend an Wand oder gar überkopf an Decke?).

Bei allen TVs sollte als neuestes Multimediafeature die Möglichkeit einer kabellosen Soundübertragung zumindest mal in Betracht gezogen werden.

Fraglich bleibt es auch, wie man den 88" 8K-TV ins bestehende Portfolio einbindet? Bleibt es nur bei einem 88" oder kommt gleich auch ein 77" und welche Serie sollte dann die 8K-Auflösung bekommen? Die W-Serie macht vermutlich vom Konzept und den Anforderungen am meisten Sinn, insbesondere wenn man die externe Box analog Samsung als tauschbare Lösung konstruiert. Nur gäbe es dann immer noch nicht den "Volks"-Wallpaper-TV, der m.E. wichtig wäre um OLED noch mehr von LCD optisch abzuheben.

Eine schlanke Bautiefe kostet LG kein Geld und keine Bildqualität. Das gesamte Portfolio sollte da eher konsequenter Richtung Wallpaper-Optik getrimmt werden. Ideal und innovativ wäre ein modulares Konzept. Der Wallpaper-TV als Basis und dann entscheidet man sich je nach Aufstellungs- Ausstattungswunsch für eine Standlösung oder Wandlösung mit entsprechendem Montagezubehör und die passende Anschlussbox. So könnte man E- und W-Serie zusammenführen und zu einer Serie machen. Das würde auch zum Prinzip super passen, dass sich die OLED-Panels bisher eigentlich nicht wirklich unterscheiden.

Der W7 genießt Exotenbonus und LG lässt sich das auch bezahlen. Technische Daten und Weiterentwicklungen sind da zweitrangig, Design ist Trumpf. Ich bin vor allem gespannt wie sich die Preise für 65 Zoll entwickeln da ich das nä.mal sehr warscheinlich zu einem 65er greifen sofern die NBB Problematik weiter verbessert wird.

celle (Beitrag #55) schrieb:

2019 gibt es wenig überraschend den Alpha 9 Prozessor der zweiten Generation: http://www.lgnewsroo...e-alpha-9-processor/

Liest sich aber nicht wirklich berauschend, der alpha9 wurde wohl nur minimals getunt, also wird LG da wieder keine großen Sprünge machen was Bildverarbeitung angeht

bereft (Beitrag #58) schrieb:

Der W7 genießt Exotenbonus und LG lässt sich das auch bezahlen. Technische Daten und Weiterentwicklungen sind da zweitrangig, Design ist Trumpf. Ich bin vor allem gespannt wie sich die Preise für 65 Zoll entwickeln da ich das nä.mal sehr warscheinlich zu einem 65er greifen sofern die NBB Problematik weiter verbessert wird.

65" wird immer günstiger. 55" wird preislich eher stagnieren. Nächstes Jahr die 8.5G-Anlage in China, dazu die Umstellung auf die MMG-Fertigung, bei der 65" und 55" gleichzeitig aus einem Substrat gefertigt werden können. Dadurch werden auch mehr Kapazitäten für 77" und natürlich auch das neue 88"-Panel frei.

Zum Wallpaper: Das ist ja kein anderes Panel. Man lässt einfach nur den Umbau bspw eines C8 weg, bzw. klatscht nicht die Elektronik an die Rückseite. Das spart Material und somit noch eher Geld, als das es was kostet.
Teurer (im Portfolio, nicht wirklich bei den Realkosten) wird der TV nur durch diese voluminöse Zwangszugabe in Form der Atmos-Soundbar, die man dem Kunden als Premiumprodukt verkaufen will. Das bräuchte es aber nicht. Eine One-Connect Box wie bei Samsung und das Teil kostet keinen Cent mehr als so ein C8. Das Thema Lautsprecher könnte man entweder als einfacheres kompakteres Konzept statt wie bei der jetzigen Atmos-Soundbar lösen (siehe LG´s LED-Beamer mit integrierten Lautsprechern), oder zusammen mit einem Partner wie Sonos (da bräuchte es ja nur eine App bei der sich der TV mit den LS verbindet) oder als optionale Eigenentwicklung externe Aktiv-Lautsprecher entwickeln, die man sich dazukaufen und an die Wand hängen kann.

Liest sich aber nicht wirklich berauschend, der alpha9 wurde wohl nur minimals getunt, also wird LG da wieder keine großen Sprünge machen was Bildverarbeitung angeht

Vor der CES wird es auch keine genauen Details geben. Das man den A9 weiterentwickelt ist doch eh zu erwarten gewesen. Das Kind muss ja nicht immer einen neuen Namen tragen, damit sich Verbesserungen einstellen. Mit der HFR-Unterstützung war LG den anderen Herstellern eh schon voraus und nur weil die gleichen Funktionen erwähnt werden, heißt dass nicht, dass diese nicht verbessert worden oder die Hardware nicht mehr Leistung verspricht.

Das sie mehr Leistung haben hab ich ja nicht abgestritten und ist ja auch logisch, aber aus dem Text lese ich raus das es da keine gewaltigen Sprünge macht.
Und da für mich LG was Bildverarbeitung leider meilenweit hinter Sony und Panasonic liegt werden sie da immer noch nicht rankommen, hatte mir da mal einen großen Sprung erhofft, aber alleine weil er weiter Alpha9 heißt werden die Änderungen minimal sein. Sonst hätte er auch Alpha10 heißen können ect.

LG muss unbedingt vor allem bei der ZBB endlich mal aufholen, die hält mich vor allem ab mal wieder ein LG ins Auge zu fassen, aber wenn man MotionFlow von Sony gewöhnt ist geht das echt gar nicht

Also "7" und "9" sind nun schon traditionelle asiatische Bezeichnungen für eine Klassifizierung im AV- und Foto-Bereich. Diese Kennnummern kommen doch häufig in diversen Elektronikbezeichnungen vor. Schon bezeichnend, dass LG Betreff der Alpha-Bezeichnung keine Probleme mit Sony bekommt, die die gleichlautende Bezeichnung bei ihren Kameras führen.

Shaoran (Beitrag #62) schrieb:

Das sie mehr Leistung haben hab ich ja nicht abgestritten und ist ja auch logisch, aber aus dem Text lese ich raus das es da keine gewaltigen Sprünge macht. Und da für mich LG was Bildverarbeitung leider meilenweit hinter Sony und Panasonic liegt werden sie da immer noch nicht rankommen, hatte mir da mal einen großen Sprung erhofft, aber alleine weil er weiter Alpha9 heißt werden die Änderungen minimal sein. Sonst hätte er auch Alpha10 heißen können ect. LG muss unbedingt vor allem bei der ZBB endlich mal aufholen, die hält mich vor allem ab mal wieder ein LG ins Auge zu fassen, aber wenn man MotionFlow von Sony gewöhnt ist geht das echt gar nicht

ich bin mir sicher sobald LG bei der ZBB nachzieht, würden wir auch etwas bei einer DEMO oder Veranstaltung davon sehen, das würden die uns nicht vorenthalten, vonwegen oops, übrigens wir haben endlich eine richtig gute ZBB.

Die wissen schon dass die bei diesem Feature hinterher hängen.

Auch das würde man so nie kommunizieren. BFI wurde auch nicht in einer Werbeveranstaltung oder den Pressemitteilungen kommuniziert. So lange es keine 240hz sind, wird die ZBB kein Marketingthema mehr sein, weil es heute ein Standardfeature ist (die Qualität spielt da keine Rolle).

Bis zur CES ist noch eine Weile hin und die aktuellen Modelle sind noch lange im Verkauf. Was LG konkret verbessert, wird man erst nach der CES in Entwicklergesprächen erfahren.

@celle bin genau deiner Meinung bzgl. des Portfolios von LG
Genau so sollten die sich aufstellen, die 8er Aufstellung war insbesondere bei E und G sowas von überflüssig, hier wurde ja das Entscheidende Feature (besser Sound) zum Vorjahr verschlechtert und das Design fand ich auch schlechter. Und gerade beim W-Modell haben sie als einziges nicht das Design geändert (nur die Farbe). Völlig unverständlich und ich hoffe auch, dass hier bald mal ein günstigerer Wallpaper mit kleiner Anschlussbox kommt. Ich bin gespannt...

Kommt 2019 ein 21:9 OLED TV mit beweglichen Lautsprechern?

https://twitter.com/HDTV_Magazin/status/1070334491573608450?s=19

https://nl.letsgodigital.org/televisies-tvs/lg-tv-2019/

Respekt für diese Idee.....

Netter Gag, aber am Ende sind die Lautsprecher m.E. auch kein optischer Gewinn zum pechschwarzen Balken beim OLED und im 4:3 Modus hat man dann optisch 2 Balken auf jeder Seite. Die Formatanapassung über die Höhe beim ROLED ist m.E. das bessere Konzept bezüglich der ausgeblendeten Letterboxbalken, weil die ungenutzte Fläche tatsächlich in der Box verbleibt und je nach Integration im Optimalfall tatsächlich nur die genutzte Bildfläche im Sichtbereich bleibt. Statt auf die Balken schaut man beim Slide-TV auf die Lautsprecher.

eishölle (Beitrag #67) schrieb:

Kommt 2019 ein 21:9 OLED TV mit beweglichen Lautsprechern?

Ich fände eher einen LG OLED mit "Cappuccino-Funktion" wegweisend

celle (Beitrag #69) schrieb:

Netter Gag, aber am Ende sind die Lautsprecher m.E. auch kein optischer Gewinn zum pechschwarzen Balken beim OLED und im 4:3 Modus hat man dann optisch 2 Balken auf jeder Seite. Die Formatanapassung über die Höhe beim ROLED ist m.E. das bessere Konzept bezüglich der ausgeblendeten Letterboxbalken, weil die ungenutzte Fläche tatsächlich in der Box verbleibt und je nach Integration im Optimalfall tatsächlich nur die genutzte Bildfläche im Sichtbereich bleibt. Statt auf die Balken schaut man beim Slide-TV auf die Lautsprecher.

Beim ROLED würde mich stören das der Bildmittelpunkt in der Höhe wandert.

Stimmt. Dazu bräuchte man ein höhenverstellbares Sideboard.

Wie gesagt, die temporär sichtbaren Letterboxbalken (im dunklen Raum sind sie bei OLED ja nicht sichbar) von immer sichtbaren LS-Leisten zu verdecken ist m.E. kein optischer Vorteil oder immersive Verbesserung des Bilderlebnisses. Beim 4:3-Format kommen ja noch einmal zusätzliche schwarze Balken hinzu, weil die LS diesen Bereich nicht mehr abdecken können.
Letztendlich bleibt nur der Schiebeshoweffekt einer komplizierten Slidingtechnik über, die den TV auch noch dicker aufbauen lässt, als nötig und auch nirgends die Vorteile von OLED in das Konzept einbezieht. Das kann man so auch mit einem LCD bewerkstelligen. Der Fokus sitzt eigentlich nur wieder auf einem LS-Konzept wie der Atmos-Soundbar beim W8 oder der Lautsprecherleiste beim G7.

Da wäre es m.E. viel sinnvoller gleich ein ROLED für die Wandmontage zu entwickeln, der in der Breite variiert indem er an beiden Enden einen rollbaren Mechanismus besitzt und das Bildformat nicht vertikal sondern horizontal variiert. Beide Motoren laufen dafür immer synchron. Dann bleibt der Mittelpunkt auch erhalten. Diese beiden Kästen können ja dann auch gleich die Lautsprecher integrieren. Der TV müsste ja auch nicht einmal komplett beidseitig einrollbar sein, sondern nur ab einem 4:3-Format. Dann spart man auch Bautiefe ein. Evtl. wird der ungenutzte Bildbereich über eine Rolle je nur einmal umgelenkt, statt komplett mehrmals eingerollt, was wiederum Bautiefe einspart. Nach dem Schema bleiben die Lautsprecher dann ca. gleichbreit, aber eben auch weiterhin relativ schlank.
Das wäre auch tatsächlich etwas, was so nur mit OLED und nicht LCD geht.

Vor allem werden solche dünnen Tröten bestimmt nicht besser klingen als die Crystal Sound Technologie die Sony inzwischen bei allen OLEDs erfolgreich einsetzt und besser aussieht. Für mich genauso ein Fail wie die riesen Schrottsoundbar des W7/W8

ENDLICH, LG integriert WiSA als kabellosen Audiostandard in seine kommenden OLED-TVs!

But now that LG has announced that all of its new 2019 flagship OLED and LED TVs will be WiSA-certified, we think you’re going to start hearing a lot more about this wireless audio technology. WiSA, which stands for Wireless Speaker & Audio, is both a hardware and software specification for delivering 24-bit, 48kHz/96kHz digital audio, wirelessly, with support for up to eight channels, including Dolby Atmos, and DTS X. WiSA, as a technology, has been around since 2013, where it made its debut at CES. We were super impressed by the demo we saw, and even declared WiSA to be the future of your wireless home theater. But since then, WiSA has languished, failing to get a serious toe-hold in the home theater audio market, despite now having the substantial support of brands like Klipsch, Bang & Olufsen, and even LG itself (a division of LG helped create a WiSA USB transmitter sold by Summit Wireless)

https://www.digitaltrends.com/home-theater/lg-wisa/

Weil es vielleicht nicht jeder kennt. Mit WiSA benötigt man im Heimkino keinen AV-R als auch keinen im TV integrierten Lautsprecher mehr. Die Decoder befinden sich im TV. Diese ganze HDMI-Kompatibiliätsgeschichte, bei der man ständig einen neuen AV-R benötigt, wenn man mit den wechselnden HDMI-Standards mithalten will, wäre man los. Die Aktiv-Lautsprecher (Klipsch, B&O z.B.) bekommen das Signal kabellos. Toll wäre es, wenn SONOS oder Raumfeld diesen Standard integrieren könnten, denn diese Lautsprecher sind von den kabellosen Systemen sicherlich aktuell am weitesten verbreitet und mit Alexa und der Netzerkverbindung auch ohne weiteres Gerät für die Audiowiedergabe von Radio, Streamingdiensten bis individuellen Playlists über Sprachsteuerung und Smartphone etc. nutzbar. Statt das man da immer den TV als Steuerzentrale nutzt, klinkt sich dieser im TV-Betrieb einfach nur in das bestehende Netzwerk ein.

Theoretisch könnte die CES der Startschuss für eine Verbreiterung von WiSA sein, bei der dann viele Hersteller mit einsteigen. Die AV-R-Hersteller wird es natürlich weniger freuen. Die könnten sich dann aber auf den Bau von gescheiten netzwerkfähigen WiSA-Lautsprecher-Systemen konzentrieren.

Das mit WiSA hört sich ja im ersten Augenblick ganz interessant an und könnte für Einige auch interessant sein, aber ich sehe da einige Probleme und ist deshalb für mich nicht interressant.

1. solange das kein herstellerübergreifender Standard ist wie HDMI, macht man sich abhängig von bestimmten Hersteller angewiesen zu sein. Ich bin dann zwar nicht mehr vom Verstärker Hersteller abhängig, dafür aber vom TV-Hersteller. Und ich kaufe eher mal nen neuen TV als nen Verstärker.

2. in jedem LS ein extra Verstärker und extra Stromanschluss halte ich für absolut ineffizient (Kabelsalat bleibt gleich, Verluste deutlich größer als bei einem Verstärker für alles).

3. warum sollte ich meine teueren LS ausmustern und zu einem System wechseln, was nur von einer handvoll Hersteller unterstützt wird.

4. Einmessen halte ich auch für problematisch ohne zentrale Steuereinheit.

5. LS-Bauer haben ihre Kompetenz im LS-Bau und Verstärker-Hersteller im Verstärker-Bau ... beides zusammen ist eher selten vorhanden.

Für Multiroom-Systeme mag das ja einfacher aufzubauen sein, weil man keine LS-Kabel verlegen muss, ich persönlich brauch kein Gedudel in jedem Raum.
Das ist meine persönliche Meinung ... ich finde es gut das Standards unterstützt werden, für den grosser Durchbruch halte ich es aber nicht ... im Moment jedenfalls nicht.

Man muss da abwarten, wie die breite Masse es aufnimmt und nur das zählt.
Soundbars haben sich ja auch gut verbreitet, obwohl deren Klang nie im Leben an gute LS rankommt. Aber es ist einfach und das mögen die Leute aktuell eben teils mehr als aufwendige Verkabelung und zig Geräte.
Daher kann ich mir schon vorstellen, dass WiSA gut ankommt, auch wenn es sicherlich noch dauert und einige Hürden da sind.

1. solange das kein herstellerübergreifender Standard ist wie HDMI, macht man sich abhängig von bestimmten Hersteller angewiesen zu sein. Ich bin dann zwar nicht mehr vom Verstärker Hersteller abhängig, dafür aber vom TV-Hersteller. Und ich kaufe eher mal nen neuen TV als nen Verstärker.

Kann der dann auch eARC, VFR, HDMI 2.1 mit HFR oder 8K, dass er weiterhin als Schaltzentrale taugt?

2. in jedem LS ein extra Verstärker und extra Stromanschluss halte ich für absolut ineffizient (Kabelsalat bleibt gleich, Verluste deutlich größer als bei einem Verstärker für alles).

Man hat eher 1-2 Steckdosen an jeder Wandecke, als Lautsprecherkabel.

3. warum sollte ich meine teueren LS ausmustern und zu einem System wechseln, was nur von einer handvoll Hersteller unterstützt wird.

Wer sagt, dass du das musst? Es ist für Neu- und Umsteiger interessant und ermöglicht neue TV-Konzepte ohne integrierte Lautsprecher oder Zwangs-Soundbar.

4. Einmessen halte ich auch für problematisch ohne zentrale Steuereinheit.

Das übernimmt dein Smartphone. Geht mit SONOS auch schon und für Alexa und Co. wird es dann sicherlich passende Apps geben, wenn es die nicht schon gibt.

5. LS-Bauer haben ihre Kompetenz im LS-Bau und Verstärker-Hersteller im Verstärker-Bau ... beides zusammen ist eher selten vorhanden.

Dann wird es halt neue Konkurrenz geben, die beides können und ehrlich, wir reden hier von digitalen Signalen und Endstufen. Verstärkerklang - ein Verstärker klingt nicht, er verstärkt ....

celle (Beitrag #79) schrieb:

1. solange das kein herstellerübergreifender Standard ist wie HDMI, macht man sich abhängig von bestimmten Hersteller angewiesen zu sein. Ich bin dann zwar nicht mehr vom Verstärker Hersteller abhängig, dafür aber vom TV-Hersteller. Und ich kaufe eher mal nen neuen TV als nen Verstärker. Kann der dann auch eARC, VFR, HDMI 2.1 mit HFR oder 8K, dass er weiterhin als Schaltzentrale taugt?

Kann dein nächster TV in ein paar Jahren WiDA ? Was machst du wenn WiDA genauso wieder verschwindet wie Curved oder 3D oder du einen TV möchest der kein WiDA kann ?

2. in jedem LS ein extra Verstärker und extra Stromanschluss halte ich für absolut ineffizient (Kabelsalat bleibt gleich, Verluste deutlich größer als bei einem Verstärker für alles). Man hat er 1-2 Steckdosen an jeder Wandecke, als Lautsprecherkabel.

Also ich habe LS-Anschlüsse wo ich Sie benötige.

3. warum sollte ich meine teueren LS ausmustern und zu einem System wechseln, was nur von einer handvoll Hersteller unterstützt wird. Wer sagt, dass du das musst? Es ist für Neu- und Umsteiger interessant und ermöglicht neue TV-Konzepte ohne integrierte Lautsprecher oder Zwangs-Soundbar.

Ja ein Konzept ... kein herstellerübergreifender Standard und deshalb im Moment für mich uninteressant.

4. Einmessen halte ich auch für problematisch ohne zentrale Steuereinheit. Das übernimmt dein Smartphone. Geht mit SONOS auch schon und für Alexa und Co. wird es dann sicherlich passende Apps geben, wenn es die nicht schon gibt.

Einmessen mit dem Smartphone-Mikro ... ich hab so meine Zweifel.

5. LS-Bauer haben ihre Kompetenz im LS-Bau und Verstärker-Hersteller im Verstärker-Bau ... beides zusammen ist eher selten vorhanden. Dann wird es halt neue Konkurrenz geben, die beides können und ehrlich, wir reden hier von digitalen Signalen und Endstufen. Verstärkerklang - ein Verstärker klingt nicht, er verstärkt ....

Falsch ... ein Verstärker verstärkt ja ... aber wie er es macht hat maßgeblich Einfluss auf den Klang.


Wie gesagt ICH benötige es nicht .... und solange es sich nicht herstellerübergreifend durchsetzt wäre mir das auch zu unsicher.

Sinnlos, das Thema jetzt schon zu diskutieren.
Warten wir, bis es kommt und dann extra Thread dafür.

Wir könnten hier jetzt auch über Verstärker weiterdiskutieren und wie sehr (bzw. wirklich wenig) sie Einfluss auf den Klang haben, aber auch das ist OT.

Kann dein nächster TV in ein paar Jahren WiDA ? Was machst du wenn WiDA genauso wieder verschwindet wie Curved oder 3D oder du einen TV möchest der kein WiDA kann ?

Warum sollte es verschwinden? Ist ein Standard wie PAL, NTSC, HD, HDR10, Dolby Digital, DTS, WiFi, Bluetooth etc...
Curved ist kein technischer Standard sondern ein Designelement. 3D wurde nicht in den UHD-BD-Standard mit übernommen.

Einmessen mit dem Smartphone-Mikro ... ich hab so meine Zweifel.

Was ist dann an den popeligen Einmess-Mikrophonen der AV-R-Hersteller qualitativ anders als bspw. bei einem Echo-Dot oder Echo-LS?
Also ob dir die da gratis ein Mikro von 500€ mitliefern würden...


Ob du WiSA brauchst oder nicht, ist doch irrelevant. Es ist das entscheidende Puzzelstück um den Wallpaper-OLED und ROLED in ein stimmiges massenkompatibles Konzept zu wandeln.

@celle

ein Standard ist für mich etwas, das sich nachhaltig Herstellerübergreifend durchgesetzt hat wie HDMI ... ich sehe WiSA im Moment als Nische an, die sicherlich seine Anwendung finden wird ... aber nicht das sich das auf breiter Front durchsetzen wird.

Ich kann mich irren .. wir werden es sehen.

Du meinst WiSA, nicht WiDA?

http://www.wisaassociation.org/

Nische ... wie gesagt .... eine handvoll Komponenten die das unterstützen ... mehr nicht ... oder was soll uns der Link sagen ?

Hier noch ein Artikel zum Thema:

LG and WiSA Combine for Uncompressed Dolby Atmos, DTS:X LG’s 2019 WiSA Ready TVs are designed to ensure low-latency, seamless speaker synchronization and hi-fidelity sound via a range of WiSA Certified speakers from manufacturers such as Klipsch, Bang & Olufsen, Axiim, and Enclave Audio. All WiSA Ready and WiSA Certified components work together seamlessly to deliver wireless, multichannel audio capabilities. According to the companies, consumers can expect a reliable and flawless experience, but unlike traditional audio systems, set up is simple and takes just minutes, even for 5.1 speaker setups. The full range of Summit’s WiSA technology enables up to eight channels of uncompressed 24-bit audio capable of supporting the latest audio decode formats, including the object-based Dolby Atmos and DTS:X formats for an immersive sound experience. Summit’s network performance reduces latency to a negligible 5ms that will not vary with network loading, which is up to 20 times better than standard Bluetooth and WiFi technologies.

https://www.cepro.co...ess_dolby_atmos_dtsx

Nische ... wie gesagt .... eine handvoll Komponenten die das unterstützen ... mehr nicht ... oder was soll uns der Link sagen ?

Ja logisch, wenn das bisher nur B&O als TV-Hersteller unterstützt hat. Warten wir mal ab, was zur CES passiert. Das Thema kabellose Tonübertragung für das Heimkino könnte nun richtig Fahrt aufnehmen, weil es einfach auch schon lange überfällig ist und der Markt nun bereit dafür ist. Alexa, Sonos und Co. haben den Markt ja schon entsprechend vorgearbeitet. Das nach dem Musikstreaming nun auch das Heimkino hier Einzug erhält, ist doch eigentlich nur konsequent. Es geht darum bestehende Dinge zu vereinfachen. Solche Konzepte verkaufen sich einfach gut. Vollsortimenter wie LG, Sony, Samsung und Co. könnten nun auch wieder verstärkt im Audiosegment Zielgruppen erreichen indem man passende smarte Aktiv-Lautsprecher entwickelt.
Was passiert da erst, wenn Sonos mitzieht oder Amazon mit den Echo-Produkten?

Zu den Unterstützern zählen ja schon einige bekannte Namen:

Members of WiSA include LG, Microsoft Xbox, Bang & Olufsen, Harman Kardon, Sound United (Denon, Marantz, Polk, more), Eastech, JBL, Klipsh, axiim, Pioneer, Almando, Primare, GoldenEar, and Electrocompaniet. While some of these companies have been offering WiSA compatible products for a few years now, others have yet to announce or only recently announced plans.

https://www.flatpane...owfull&id=1537511229

FlatpanelsHD spricht von 9 neuen TV-Serien, die WiSA-ready wären:

LG confirms that its 2019 line-up of OLED and flagship LCD TVs – a total of 9 new TV ranges – will be ‘WiSA Ready’. What this means is that the user can buy an optional WiSA USB transmitter and connect it to the TV. This will enable the TV to “deliver unprecedented wireless sound” to WiSA-compatible speakers from the likes of Bang & Olufsen, Harman Kardon, and Klipsch. All WiSA certified products work together.

https://www.flatpane...owfull&id=1544606711

celle (Beitrag #76) schrieb:

Diese ganze HDMI-Kompatibiliätsgeschichte, bei der man ständig einen neuen AV-R benötigt, wenn man mit den wechselnden HDMI-Standards mithalten will, wäre man los.

Das ist für mich schon mit eARC erledigt, jeder AV-R der das beherrscht kann nun auch mit HDMI 2.1 verwendet werden, solange man auf den AV-R als "Schaltzentrale" verzichten kann (was ja ohne AV-R, also nur mit WiSA ebenfalls entfällt).
Zusätzlich hat ein AV-R bestimmt ein besseres Einmesssystem (z.B. Audyssey) als ein TV. Es ist aber für einige "Mainstream-Nutzer" bestimmt eine interessant, auch wenn ich das selbe Problem mit den Steckdosrn sehe wie Isi.

Trotzdem für mich sehr erfreulich, da nun vielleicht bei den Wallpaper Modellen diese unnötige Soundbar wegfallen kann und man generell vielleicht künftig weniger Platz und Kosten für unnötige Lautsprechersysteme in TVs verschwendet.

Zusätzlich hat ein AV-R bestimmt ein besseres Einmesssystem (z.B. Audyssey) als ein TV.

Mehr als Software ist das doch auch nicht? Warum sollte man da keine passende Einmess-App für den TV entwickeln können?

Ein ausführlicher Bericht zum WiSA-Standard:

https://www.streetwi...-for-prime-time.html

Den Einmessvorgang selbst und die Berechnung der Korrekturkurve kann man bestimmt gut per App machen.
Diese Korrektur dann aber in Echtzeit anzuwenden und das in guter Qualität, dafür sind hochspezialisierte Chipsätze von nöten, die auch nicht billig sind.
Selbst mein alter AV-R hatte bei aktivieren Audyssey EQ ein stark erhöhtes Grundrauschen. Wie ein TV sowas vernünftig hinbekommen soll, wenn das nur ein kleines Zusatzfeature für wenige Cent sein darf bin ich gespannt...
Ein AV-R besteht eben nicht nur aus Endstufen, die Vorstufe ist hier mindestens genauso wichtig und die muss der TV dann ja komplett ersetzen. Das wirst du niemals in der gleichen Qualität und Funktionsumfang hinbekommen wie bei einem dedizierte Gerät.
Aber das führt glaube zu sehr ins OT

In einem neuen Bericht von Bloomberg wird behauptet, dass der rollable OLED TV in 65 Zoll schon 2019 auf den Markt kommt.

In den bisherigen Berichten ging das nicht eindeutig hervor.

https://www.bloomber...like-posters-in-2019

Das Konzept wirkte auf der CES 2018 auch schon recht fertig. Wäre natürlich schön, man würde noch etwas am klobigen Kastendesign ändern. Wird aber schwierig wenn der TV auch als Standversion funktionieren soll. Der Ständer braucht ja auch entsprechendes Gewicht und Auflagefläche, damit der TV nicht kippt, dazu noch die Frage der Bildelektronik und Anschlüsse.
Für eine Decken-/Wandmontage wäre es schöner, wenn man die Hülle noch etwas filigraner gestalten könnte, aber sollte der tatsächlich schon 2019 kommen, wird man wohl nicht mehr viel ändern.

Hier der TV mal ohne Box...

https://youtu.be/XDFk8glxrBY?t=45

... und hier sieht man wie dünn und flexibel so ein OLED-Panel (hier auch transparent) ist, dass man da durchaus noch Einiges an Spielraum hat um den Rollmechanismus in der Dimension noch etwas zu schrumpfen:

https://www.youtube.com/watch?v=L37mXbOjeko

Das erste neue OLED-Modell womöglich der Signature-Linie ist auf LG´s Flickr-Seite zu sehen:

https://underkg.co.k...58c4a1373ba23363.jpg

Schaut schon einmal gefälliger aus, als die aktuelle E- und G-Serie:

Nach Google-Translation geht es hier wohl um eine Weiterentwicklung von ThinQ:

https://translate.go.../2360847&prev=search

https://www.flickr.com/photos/lge/albums/72157701540212912

VRR sollte 2019 auch bei OLED-TVs ein Thema sein:

Gaming Features on the Way Like eARC, gaming-related features “will be adopted more quickly” than other HDMI 2.1 features, Tobias said. Starting at January’s CES, he said, products will be announced with HDMI 2.1-certified gaming-related features such as variable refresh rate (VRR), quick frame transport (QFT), and auto low latency mode (ALLM) to reduce or eliminate lag time and otherwise enhance game play on TVs.

https://www.soundand...rt-trickling-av-gear

Ich hoffe zumindest dass irgendein Hersteller in 2019 einen TV mit echtem HDMI 2.1 im Angebot hat. Schnell genug hat hier nur Samsung reagiert die das ja schon Mitte dieses Jahres in ihren TV's verbaut hatten. Die ganzen Zwischenlösungen sind trotzdem nicht das wahre.

Jemand wie ich der sich einen TV wegen Featues wie VRR kauft, ist vermutlich besser beraten bis 2020 auf TV's mit der kompletten Schnittstelle zu warten.

BethesdaFan (Beitrag #96) schrieb:

Ich hoffe zumindest dass irgendein Hersteller in 2019 einen TV mit echtem HDMI 2.1 im Angebot hat. Schnell genug hat hier nur Samsung reagiert die das ja schon Mitte dieses Jahres in ihren TV's verbaut hatten. Die ganzen Zwischenlösungen sind trotzdem nicht das wahre.

Wenn es eine Definition von Zwischenlösung gibt, dann doch die, die Samsung in seinen 2018 Modellen verbaut. Wie kommst du bitte darauf, dass das echtes HDMI 2.1 ist mit 48 Gbit/s? Samsung verbaut das zur Zeit noch nicht einmal bei seinem 8k Flagship TVs...

Eine Lösung wie bei Samsung wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit nächstes Jahr bei mehreren Herstellern finden und ich möchte auch nicht ganz ausschließen, das LG vielleicht sogar 4k@120Hz über HDMI unterstützen wird. Aber das wäre dann immer noch nicht der maximale Ausbau von HDMI 2.1...

Es gibt zur Zeit keinen einzigen Zuspieler (High End PC und aktuelle Spielkonsolen) die einen vollen HDMI 2.1 Anschluss besitzen und ich sehe da auch nicht, dass sich nächstes Jahr in dieser Hinsicht was ändern wird.

HDMI 2.1 im Vollausbau wird erst mit 8k wirklich interessant, aber um ehrlich zu sein glaube ich auch hier nicht, dass in den nächsten Jahren viele Zuspieler auf den Markt kommen, die das benötigten. Die nächste Generation von Spielkonsolen wird erstmal 4k richtig unterstützen, eine neue 8k Scheibe ist auch nicht in Sicht und mit den deutschen Fernsehsendern brauchen wir jetzt wirklich nicht zu rechnen. Allerhöchstens Streaming irgendwann einmal, aber abseits von Netflix kämpfen doch noch alle anderen Anbieter noch schwer damit in Masse und Qualität 4k hdr anzubieten. Wenn ich da nur an Sky Q oder so denke...

Transparente TVs werden demnächst ein Thema sein. Seltsamerweise werden die ganzen Demos nun kurz vor der CES öffentlich gemacht, obwohl die gezeigten Präsentationen schon teils 2-3 Monate zurückliegen. Scheinbar gab es ein NDA.

https://www.youtube.com/watch?v=_yxs4IS9HXU

https://www.oledspace.com/community/main/main

garbage (Beitrag #97) schrieb:

ich möchte auch nicht ganz ausschließen, das LG vielleicht sogar 4k@120Hz über HDMI unterstützen wird. Aber das wäre dann immer noch nicht der maximale Ausbau von HDMI 2.1...

Was wäre denn sonst deine Definition von Vollausbau? Für 4k@120Hz brauchst du ja schon die erhöhte Bandbreite, per Software Update kriegt man das nicht auf nen alten 18 Gbit/s Chipsatz. Klar, es gibt ne Menge Features die HDMI 2.1 noch beinhaltet, aber 4k@120 Hz ist in meinen Augen schon der Vollausbau bei einem 4k Display, da hierfür schon der 48 Gbit/s Chipsatz benötigt wird. Hier ist ja auch noch keine Komprimierung nötig wie bei 8k@120 Hz.

[quote="Alxhade (Beitrag #99)"Was wäre denn sonst deine Definition von Vollausbau? Für 4k@120Hz brauchst du ja schon die erhöhte Bandbreite, per Software Update kriegt man das nicht auf nen alten 18 Gbit/s Chipsatz. Klar, es gibt ne Menge Features die HDMI 2.1 noch beinhaltet, aber 4k@120 Hz ist in meinen Augen schon der Vollausbau bei einem 4k Display, da hierfür schon der 48 Gbit/s Chipsatz benötigt wird. Hier ist ja auch noch keine Komprimierung nötig wie bei 8k@120 Hz.[/quote]

Ja, für 4k ist das wahrscheinlich das Maximum, was wir uns erhoffen dürfen. Und trotzdem nur rund die Hälfte an Datenrate von 8k@60Hz. Warum sollte es nicht ein Zwischenschritt geben mit rund 30 Gbit/s, das ja für 4k@120Hz volkommen ausreichend ist. Wird sicher viel leichter zu produzieren sein als die hochgezüchteten 48Gbit/s Chips, die aus meiner Sicht eh nur für echte 8k Geräte benötigt werden. Und 8k ist für die nächste Zeit sicher nur etwas für Enthusiasten, der Massenmarkt wird noch länger erst einmal in 4k hineinwachsen. Würde also schon Sinn ergeben, hier was Neues zu bieten und trotzdem wirtschaftlich vorzugehen und einen abgespeckten Chip für den Massenmarkt zu entwickeln.

Ist natürlich nur eine Spekulation, aber ich denke genau so könnte es kommen. Wir wissen doch schon das zumindest LG auf der kommenden CES das Thema 120Hz groß promoten wird. Die 2018er Geräte können ja prinzipiell schon 4k@120Hz, nur eben nicht über HDMI. Da man ja irgendwas zum Verkaufen der neuen Modelle braucht würde sich das doch anbieten, wenn technisch schon umsetzbar ist...