LG 4K OLED TVs 2018 | B8 / C8 / E8 / G8 / W8 | bis 77" | α9 / α7, HFR, 4K Cinema HDR

Raphael_Müller (Beitrag #2836) schrieb:

Das Optimum wäre doch, wenn die Bewegungen so flüssig sind, wie es in der Realität der Fall ist.

Ist das wirklich so?
Manchmal denke ich mir, dieser "Kino-Look" mit 24p gehört irgendwie zu dieser "Fantasie-Welt" "Film" dazu.
60Hz würden mir wohl zu "realistisch" wirken....kann es nicht anders erklären.
Filme sollen doch auch nicht so realistisch wie möglich sein oder?

Ich schätze mal, dass viele Filmkostüme mit einer höheren Bildrate alberner aussehen würden. Die 24fps kaschieren das ganz ganz gut.

Hier ein paar Gedanken dazu:
Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs - 24 FPS vs 48/50/60/90/120/144 FPS

Und speziell zu "Billy Lynn’s Long Halftime Walk" in 60p auf UHD-Blu-ray:
Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs - 24 FPS vs 48/50/60/90/120/144 FPS

Servus

Exakt das meine ich, Norbert.

Daher zweifle ich nach wie vor stark, dass sich am aktuellen, immer noch "altmodischen" Look was ändern wird....selbst auf Sicht von unzähligen Jahren.

Wer technische Limitationen als Stilmittel nutzen will, wird das auch in Zukunft tun können. Es gibt ja auch noch aktuelle Schwarz-weiß-Produktionen.

Das kann aber doch kein Argument gegen eine native hohe Bildwiederholungsrate sein. Dann gibt es halt in zukünftigen HFR-Geräten eine aktivierbare Zwischenbild-Entfernungs-Berechnung. Aber in 2018 ist HFR-Content ja ohnehin noch kein Thema.

Ich glaube auch nicht, daß sich HFR durchsetzten wird. Mal hin und wieder wird ein Regisseur es als Stilmittel einsetzen. 24p wird es noch lange geben.

Zu "HFR" muss man leider sagen das echtes HFR Material wie "Billy Lynn’s Long Halftime Walk" qualitativ einfach mies aussehen können trotz 60 echter Bilder.
Ich habe die uhd bei mir schon gegen Film content 24p per mcfi verbessert verglichen und da sieht das Ergebnis der mcfi einfach besser aus.
Wenn natives HFR dann bitte ordendlich denn sonst bleibe ich lieber bei der mcfi.

Chris3636 (Beitrag #2837) schrieb:

Tja, und beim Hobbit mit 48 frame haben viele Zuschauer nach dem Kino gesagt: die Actionszenen sahen aus wie ein Computerspiel. Tja man kann es keinem recht machen.

Das mit dem "wie ein Computerspiel" ist natürlich Quatsch, aber der Look war für mich auch fürchterlich. Bei jeder CGI-Szene war das Bild seltsam flach und es sah so aus, als ob die Schauspieler vor einer bemalten Wand agieren. Bäh!

Genau so etwas möchte ich bei einem Fernseher (bei 24p Material) nicht sehen!

Das Problem das es bei schnellen Kampfszenen z.B. abgehackt aussieht, ist das ein Problem von LG oder OLED allgemein? Habe Sony Fernseher das gleiche Problem?

Nein hast du bei Sony nicht, zumindest auf dem a1 und xe93 nicht

Mein Eindruck ist, dass sich TruMotion mit der Zeit verbessert hat wenn ich es Mal nutze. Die Fehler sind irgendwie deutlich weniger geworden. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein.

iKonst (Beitrag #2849) schrieb:

Das Problem das es bei schnellen Kampfszenen z.B. abgehackt aussieht, ist das ein Problem von LG oder OLED allgemein?

Das kommt eindeutig von schlechter Zwischenbildberechnung.
Gerade, weil du schnelle Kampfszenen erwähnst.....typisches Beispiel - viele Objekte, die sich schnelle bewegen und teils "ineinander".
Das ist ne absolute Herausforderung für ne Bewegtbild-Engine und LG versagt da leider sehr.

Bzgl. Banding (grad wurde wieder ein Bild im entsprechenden Thread gepostet) hab ich langsam das Gefühl, dass die 2018er echt bissl besser geworden sind.

Jetzt hab ich ein echtes Dilemma hier. C8 behalten da bis auf Bewegtbild Darstellung eig. alles gut ist oder auf den neuen Pana/Sony warten der dann wahrscheinlich viele Nachteile mit sich bringt..

iKonst (Beitrag #2853) schrieb:

Jetzt hab ich ein echtes Dilemma hier. C8 behalten da bis auf Bewegtbild Darstellung eig. alles gut ist oder auf den neuen Pana/Sony warten der dann wahrscheinlich viele Nachteile mit sich bringt..

Hm ... welche vielen Nachteile beim Pana erwartest du denn ... ?

Kein DV und keine DTS Unterstützung.

iKonst (Beitrag #2853) schrieb:

Jetzt hab ich ein echtes Dilemma hier. C8 behalten da bis auf Bewegtbild Darstellung eig. alles gut ist oder auf den neuen Pana/Sony warten der dann wahrscheinlich viele Nachteile mit sich bringt..

Und wo ist das dilema?/sorry ich verstehe den sinn nicht. Jung du hast nen c8; ich würd längst einen nehmen wenn ich mal einen bekommen würde endlich

Naja ob ich den C8 behalte und die ZBB in Kauf nehme oder mir einen Sony/Pana hole der eventuell schlechteres OS, weniger Unterstützung für Sachen wie Dolby Vision, eventuell mehr Banding/weniger Helligkeit und was sonst noch.

Können besitzer eines c8 oder höher was zum internen tuner sagen.
Wie sieht den normales sdr in hd aus?
Mein b7 ist klasse , aber der interne sat tuner hat deutliches verbesserungs potential was 1080i betrifft. Macht sich der alpha 9 da positiv bemerkbar? Soll ja quellrauschen besser kaschieren. Einer der evtl sogar von einen 2017er oled kommt verglichen..?

mastermike67 (Beitrag #2854) schrieb:

iKonst (Beitrag #2853) schrieb: Jetzt hab ich ein echtes Dilemma hier. C8 behalten da bis auf Bewegtbild Darstellung eig. alles gut ist oder auf den neuen Pana/Sony warten der dann wahrscheinlich viele Nachteile mit sich bringt.. Hm ... welche vielen Nachteile beim Pana erwartest du denn ... ?

Würde mich auch interessieren.
Ich hatte den B7 und sehe Panasonic sowohl beim OS als auch insgesamt vorne.....kostet halt auch mehr.

DOLBY VISION ist kein Argument mehr gegen Panasonic, da diese ab diesem Jahr eigenes dynamisches Tone Mapping können und zudem HDR10+ unterstützen.
Schau dir doch mal an, wie ewig lang Dolby schon braucht, um aus den Löchern zu kommen.
Einzig, wer hauptsächlich über Apple TV schaut und zahlt für Filme, profitiert von DV.

Was soll denn am OS von Panasonic besser sein? Du kannst wohl darauf wetten, dass in 2-3 Generationen Youtube und Co. nicht mehr auf dem Panasonic laufen, weil die Lizenz abgelaufen ist.

HDR 10+ ist nichts Anderes, als was LG schon intern beherrscht, hier nur extern aufbereitetes HDR 10, deswegen braucht LG auch nie HDR 10+ offiziell vermarkten. Technicolor hat am Original zusammen mit Philips mitgewirkt und die Augangsbasis ist immer noch HDR 10. Die Technik steckt nun in jedem LG OLED. Was Panasonic und Sony hier beim dyn. Tonemapping machen ist kein Studiostandard. Das Ergebnis ist Abseits der Norm, sonst bräuchte Panasonic auch kein HDR 10+. Am Ende ist es dann vielleicht doch nur eine einfache SDR-/HDR-Konvertierung wie bei den Playern.

DV bietet 12-Bit, auch wenn es aktuell im Heimstandard kein Thema ist. Langfristig wird sich das als HDR-Standard aber etablieren. Insbesondere beim Mastering, weil es die Coloristen weniger einschränkt. Der will ja dass das abgewandelte Heimergebnis dem Studioergebnis so nah wie irgend möglich kommt.

Ich weiß nicht, wie die anderen potentiellen C8 Käufer das sehen,
aber ich denke, dass die Möglichkeit bei der neuen 8er Reihe von LG,
statische Bildinhalte wie Senderlogos etc. sich transparent anzeigen zu lassen,
um ein "Einbrennen" bzw. Nachleuchten zu verhindern, mit die beste Neuerung darstellt.
Ich selbst schaue zwar selten normales Fernsehen,
meine Kinder gucken aber schon öfters Kinderkanäle.
Und gerade das gelbe KIKA Logo ist prädestiniert dazu, sich auf einem OLED Display zu verewigen.
Besonders die Einbrenn-Problematik hat mich bislang davor abgehalten,
mir einen OLED anzuschaffen. Liebäugeln tue ich schon länger mit einem OLED.

celle (Beitrag #2860) schrieb:

Was soll denn am OS von Panasonic besser sein? Du kannst wohl darauf wetten, dass in 2-3 Generationen Youtube und Co. nicht mehr auf dem Panasonic laufen, weil die Lizenz abgelaufen ist. HDR 10+ ist nichts Anderes, als was LG schon intern beherrscht, hier nur extern aufbereitetes HDR 10, deswegen braucht LG auch nie HDR 10+ offiziell vermarkten. Technicolor hat am Original zusammen mit Philips mitgewirkt und die Augangsbasis ist immer noch HDR 10. Die Technik steckt nun in jedem LG OLED. Was Panasonic und Sony hier beim dyn. Tonemapping machen ist kein Studiostandard. Das Ergebnis ist Abseits der Norm, sonst bräuchte Panasonic auch kein HDR 10+. Am Ende ist es dann vielleicht doch nur eine einfache SDR-/HDR-Konvertierung wie bei den Playern.

Auf meinem 2013er Plasma laufen sowohl die Youtube als auch die Netflix-App immer noch einwandfrei.
Von daher habe ich da eher keine Bedenken.
Mir ist das OS und die ganze Menüführung samt Funktionen bei LG nicht durchdacht genug an gewissen Punkten.
Ich hatte das schonmal erwähnt, dass der Lichtsensor z.B. völlig unbrauchbar ist, da er nur insgesamt aktiviert oder deaktiviert werden kann. Auch die Übernahme von Settings zu verschiedenen Bildmodi nervte mich bei LG teils total. Das ist bei Pana besser gelöst mit mehr "Hirn" und "Menschenverstand" (was es ja bei aktuellen OS-Programmierungen teils gar nicht mehr zu geben scheint).

Sicherlich aber ist es eher Geschmackssache, was man bevorzugt.
Ich sehe aber in der Summe definitiv keinen Vorteil bei LG.

Ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, weil ich ja noch keinen Pana-OLED daheim hatte.
Was ich aber daheim hatte, war der LG B7 und da haben mich wie gesagt eben gewisse Dinge genervt.

Was HDR und Co betrifft - ich würde da erstmal abwarten, was Panasonic da dieses Jahr abliefert und dann reden wir weiter.
Ich empfand schon den B7 mit Active HDR definitiv nicht schlechter als natives Dolby-Vision-Material.
Ergo sah ich absolut keinen Vorteil in Dolby Vision.
Während einige also noch zig Jahre warten, bis sich das Thema endlich wirklich durchsetzt und Standard wird, würde ich lieber auf Funktionen a al Active HDR setzen und fertig und das macht Pana ab 2018 auch und ich vermute, sicherlich nicht schlechter als LG.

Wo ist es bitte einfacher als bei Lg. Bei dessen ich meine Settings sogar übergreifend speichern kann wenn ich das möchte

Ich kann bei LG z.B. nicht ein komplettes Setting (inkl. Weißabgleich, Gamma, TM-Einstellung usw) einfach vom HMDI1-Kinomodus auf irgendeinen anderen gewünschten Bildmodus in einen gewünschten Eingang (z.B. DVB-C-Tuner Bildmodus ISF) einfach so per Knopdruck "rüber kopieren".
Ich hab den B7 ja nicht mehr hier - daher nur aus dem Gedächtnis.....ich kann mich noch erinnern, dass ich ständig manuell was nachjustieren musste in jedem Bildmodi.

Bei Pana ist das kein Problem.
Ich kann dort wählen, welches "Bildmodi-Setting" ich exakt wohin kopieren will samt Eingang und dem dortigen, gewünschten Bildmodus.
Das mag für einige nicht nötig sein - für mich ist es extrem komfortabel.

Dass nur ein Teil der Einstellungen kopierbar ist nervt bei LG. Für Kalibrierer besonders nervig.

Servus

Ehm und genau das kann man bei Lg;)

Entgegen allen mir bekannten Herstellern bisher bis auf panasonic

Da bist Du auf dem Holzweg.
Ich kann schon nicht einmal ISF Dunkel auf ISF Hell kopieren. Ich kann CMS gar nicht kopieren, nur den Weißabgleich.
Da fehlt manches.

Servus

Richtig, Norbert!
Ich bin zwar kein Kalibrierer, aber sogar mich nervte das am B7.

Das sind für viele nur "Kleinigkeiten", aber man fragt sich dann am Ende schon, wer sich das OS samt Menüfunktionen am Ende nochmal mit normalem Menschenverstand angeschaut hat vor Release.
Das ist aber bei Sony etc noch weit übler (ist ja nix Neues).

Die Mutiview-Funktion z.B. ist bei LG auch absolut unbrauchbar.
Was bringen mir zwei gleich große, nicht verstellbare Fenster nebeneinander, bei denen dann nicht mal Streaming im einen und TV im anderen dargestellt werden kann? Kein Wunder, dass keiner das nutzt.

Samsung hat zwar auch seine Macken, aber die sind da von den nützlichen Funktionen her am weitesten von allen (Thema Lichtsensor und Bild-in-Bild etc)...bzw. man hat dort das Gefühl, dass da einer zumindest ein bisschen mitgedacht hat.

Aber wie gesagt....das nur so nebenbei (ist ja nicht das wichtigste).

Razor187 (Beitrag #2866) schrieb:

Ehm und genau das kann man bei Lg;)

Versuch es einfach mal und dann gib Rückmeldung.

Chris3636 (Beitrag #2837) schrieb:

Tja, und beim Hobbit mit 48 frame haben viele Zuschauer nach dem Kino gesagt: die Actionszenen sahen aus wie ein Computerspiel. Tja man kann es keinem recht machen.

Bei einem Film der fast nur aus Animation und kaum rein natürlichen Aufnahmen besteht kann das kaum verwundern.


mfg pspierre

Ja, Multiview fand ich bei meinem ehemaligen Samsung KS viel besser und habe es auch oft benutzt, beim LG benutze ich es fast gar nicht

Mit einem der letzten Firmware Updates kam die copy Funktion für cms bei der 7er Serie.

Na das ist doch schonmal was.
Aber ein Kopieren der kompletten Settings von ISF Dunkel zu Kino z.B. - das wird immer noch nicht möglich sein oder?

Nein das geht leider noch nicht, bei der 8er Serie werden jetzt wenigstens alles settings beim kopieren auf alle Eingänge übernommen.

Das wäre m.E. viel unflexibler als wenn jeder Eingang individuell festlegbar ist. So kenne ich das noch von vielen anderen Herstellern u.a. auch Sony und Panasonic und empfand genau das als unflexibel. So kann ich bspw. bei LG bei jedem Eingang bspw. den Technicolor-Modus unterschiedlich einstellen und der ist eben nicht immer gleich eingestellt, auch wenn die Bezeichnung gleich ist. Gerade bei den Konsolen mit ihren unterschiedlich notwendigen HDR-Spieleeinstellungen zur UHD-/BD-Wiedergabe (Farbraum Erweitert/Breit und Schwarzwert Hoch/Niedrig) durchaus sinnvoll, genauso wenn man noch für SDR-TV manche Funktionen zum Bildmodi hinzuschalten will wie TruMotion, Rauchunterdrückung etc.

Bei LG kann man jede Quelle unterschiedlich einstellen, auch wenn der Bildmodus namentlich der Gleiche ist. Eine Autoübernahme würde mich da schon wieder nerven.

Das Einzige was mich nervt, dass man sobald man den DV-Demomodus aufruft und wieder in den Heimmodus wechselt, die Einstellungen für die Eingänge wieder verstellt sind.

Über WebOS kann ich sonst nicht klagen. Total benutzerfreundlich und flüssig. Meine 5-jährige Tochter hat es gar schon raus und mit der Netflix- und Prime-Taste alles noch schneller als über Fire-TV. Zum Sony LCD gibt es nun auch wieder die von mir beliebte "Back-Taste" um schnell zwischen zwei Programmen hin und her zu switchen, falls man bei einem mal wegen Werbung umgeschaltet hat.

Das kopieren ist ja optional und gilt nur für den jeweiligen Modus z.b isf expert dunkler Raum.
Bisher musste man WHite Balance, CMS und alle anderen settings einzeln kopieren.
Bei der 8 er Serie geht dies jetzt in einem Schritt.

@celle:

Wie baller02 schon schreibt....wir reden aneinander vorbei.
Es ist bei Pana nicht wie bei Sony mit dem "Allgemein" oder "Anwender"-Zeugs.

Grundsätzlich kann jeder Bildmodus in jedem Eingang natürlich auch bei Pana individuell eingestellt werden, wie man will...völlig ohne Einschränkung.

Wenn ich aber jetzt z.B. experimentieren/vergleichen mag mit den Settings oder kalibriere und dann z.B. auf ISF Dunkel ein Setting hab, was absolut perfekt passt, kann ich dieses nicht auf z.B. ISF Hell komplett rüberkopieren und dann z.B. nur noch das OLED Licht anpassen für einen hellen Raum. Das ist der Sinn dahinter....dass man gute Settings von einem Bildmodus einfach komplett mit einem Druck rüberkopieren kann und dann dort nochmal anpassen kann.
Das hat Panasonic schon seit Ewigkeiten absolut simpel und durchdacht gelöst.

Und hier erwähne ich eben nochmal den Lichtsensor, der bei Panasonic für JEDEN Eingang und für JEDEN Bildmodus separatur aktiviert oder deaktiviert werden kann....damit ist er teils wirklich brauchbar.
Bei LG kann ich nur "entweder/oder" machen für alles - bei HDR-Material ist der Lichtsensor z.B. absolut nicht brauchbar....bei SDR aber schon. Man kann das aber nicht getrennt einstellen und daher ist für HDR-Nutzer der Lichtsensor komplett für die Katz....da fragt man sich, warum das Ding überhaupt implementiert wurde.

Vielleicht checkt LG das ja irgendwann und implementiert das auch - glauben tu ich allerdings nicht dran.

EDIT
Ich weise ja eh nur auf gewisse kleine Schwächen hin, die nicht jeder sofort erkennt.
Bewerten muss jeder selbst, was er in Sachen OS, Bedienung usw als nützlich erachtet.
Ich brauch z.B. absolut keine Aufnahmefunktion am TV, könnte aber verstehen, wenn jemand kritisieren würde, wenn LG das z.B. gar nicht hätte, während Pana oder sonstwer es in allen Geräten hat.

Es zählt nicht nur allein das Bild, sondern das Gesamtpaket muss für viele passen und da spielen "logische" Bedienung und andere Dinge auch ne Rolle......die Fernbedienung vom B7 etc finde ich z.B. von der Haptik auch nicht gut - kein Vergleich auch hier zu Panasonic oder auch Samsung.
Kann absolut verstehen, warum sich einige für 80 Euro extra die e7-FB bestellt haben.

Ich find partout keine banding und gelbstich Bilder obwohl hier welche sein sollen?

Razor187 (Beitrag #2877) schrieb:

Ich find partout keine banding und gelbstich Bilder obwohl hier welche sein sollen?

Und komisch für mich ist der lichtärmste egal mit welcher Quelle brauchbar und ein absolutes muss

*Sternwanderer* (Beitrag #2861) schrieb:

ich denke, dass die Möglichkeit bei der neuen 8er Reihe von LG, statische Bildinhalte wie Senderlogos etc. sich transparent anzeigen zu lassen, um ein "Einbrennen" bzw. Nachleuchten zu verhindern, mit die beste Neuerung darstellt.

Das wäre für mich eine großartige Neuigkeit. Gibts da schon Infos dazu, wie das aussieht? Weil einfaches Dimmen der statischen Bildinhalte kann schon mein E6, es geht mir aber bei Sendern wie 3Sat mit ihrem strahlend roten Logo nicht weit genug und ich meide den Sender somit :-/

https://www.flatpane...owfull&id=1523270105

Hifisoundfan (Beitrag #2879) schrieb:

*Sternwanderer* (Beitrag #2861) schrieb: ich denke, dass die Möglichkeit bei der neuen 8er Reihe von LG, statische Bildinhalte wie Senderlogos etc. sich transparent anzeigen zu lassen, um ein "Einbrennen" bzw. Nachleuchten zu verhindern, mit die beste Neuerung darstellt. Das wäre für mich eine großartige Neuigkeit. Gibts da schon Infos dazu, wie das aussieht? Weil einfaches Dimmen der statischen Bildinhalte kann schon mein E6, es geht mir aber bei Sendern wie 3Sat mit ihrem strahlend roten Logo nicht weit genug und ich meide den Sender somit :-/

Siehe z. B.
Dieses Video ab ca. Min. 11.10:
https://m.youtube.com/watch?v=MfOZbkGjJuQ

dre23 (Beitrag #2880) schrieb:

https://www.flatpane...owfull&id=1523270105

Das zeigt wieder eindeutig wie viel Nische OLED eigentlich immer noch ist von den Verkaufszahlen, nichtmal ansatzweise eine Gefahr für LCD bisher

Überlege mal, woran das liegt? OLED gibt es nur in der Oberklasse. LCDs gibt es ab 200€. Und rate mal, in welcher Preisregion die meisten TVs verkauft werden. Bestimmt nicht in der Oberklasse. Was aber klar ist, dass alle Hersteller in der Oberklasse meist nur noch OLEDs anbieten. Da hat ein LCD nicht mehr viel zu melden und man sieht, welche Technik zur Zeit State of the Art ist . Mir würde jetzt auch nur die Helligkeit einer LCDs als Vorteil gegenüber eines OLEDs einfallen. In allen anderen Disziplinen liegt OLED klar vor LCD.

Nachleuchten gibt es auch nicht bei LCD Für mich hält sich das die Waage mit Vor und Nachteilen, OLED hat halt auch Vertical Banding und Farbstiche ect.

Trotzdem, bis die OLED Verkäufe deutlich ansteigen gibt es schon wieder andere Techniken die OLED überlegen sein werden, ich glaube nicht das OLED mal die Führung übernehmen wird im TV Markt

OLED hat halt auch Vertical Banding und Farbstiche ect.

Ach und LCD nicht?

Also Farbstiche hatte ich noch nie bei einem LCD, aber generell meinte ich nur damit das halt das beide Techniken diverse Fehler haben und es sich halt die Waage hält

Och nööö, bitte keine Grundsatzdiskussionen ....
.
.
.
..
haben wir das Thema Zwischenbildberechnung beim C8 schon durch ?

Jogitronic (Beitrag #2887) schrieb:

haben wir das Thema Zwischenbildberechnung beim C8 schon durch ? :D

Soweit ich hier gelesen hatte soll die doch immer noch sehr fehleranfällig sein, hat doch ein besitzer hier geschrieben, also kaum wenn überhaupt verbessert...leider für mich immer noch die größte LG Baustelle wenn man Sonys MotionFlow gewöhnt ist

Aber Logischerweise auch nur, wenn man die ZBB benutzt . Gibt ja genug User, die ohne schauen.