LG OLED 2023 - A/B/evo C/evo G + Z mit MLA/evo M3 wireless | 4K 42-97"/ 8K 77-88"

[quote="Razor285 (Beitrag #1760)"]
Das schlimme ist, das der erste 2 Wochen lang ohne jeden Bildfehler war, ein perfektes Panel, nur ging das dann leider defekt……
Seit dem nur Mist, das Tauschpanel war Schrott, dann wurde der TV komplett getauscht gegen ein 11/22 Modell welches auch nicht gut ist.
Jetzt hoffe ich das nächste Woche beim Panelwechsel wieder ruhe einkehrt…….[/quote]




Oh, danke fürs Feedback - Dann drücke ich Daumen, dass Du nächste Woche Ruhe hast!

Ich stehe gerade vor der Entscheidung 83G2 oder 83A90, aber das ist hier der falsche Thread

Leider ist auch der 83“ Sony von dem Banding Problem betroffen, also eigentlich alle 83“ OLED TVs.
Bin gespannt was es bei dir wird

ehl (Beitrag #1753) schrieb:

Hab nie verstanden, warum das ex-Panel so überbewertet wird, etwas mehr Spitzenhelligkeit, Farbhelligkeit nahezu identisch, Flächenhelligkeit auch kaum gestiegen. Ist seine Bezeichnung nicht Wert, aber die Leute lesen wohl " 30%" heller und das Merketing wirkt D-nice hat die Farbhelligkeit des 83 g3 mit dem g2 verglichen, nahezu identisch, mit seinem g3 sogar minimalst dunkler, aber egal.

Einziger Punkt ist noch, dass die EX-Panels hinsichtlich Banding auf jeden Fall besser waren. Daher sahen bei den 2022er-Modellen die 83"-Panels häufig sehr schlecht aus.

War der Pinktint mit den Ex-Paneln nicht erst verstärkt zum Thema geworden?

Davon kann zumindest ich ein Lied singen!
Wobei ich den Pinktint eigentlich nur von der Seite sehe, und auch erst ab einem relativ großen Blickwinkel (weit außerhalb meines normalen "Guckbereichs").
Aber dafür habe ich einen netten grünen Streifen über den unteren Teil des Bildschirms.

Aber davon abgesehen, sehe ich durch die leichte Erhöhung der Helligkeit eben auch mehr Reserven, was der Langlebigkeit zugute kommt. Und die Energieeffizienz ist etwas besser. Wobei ich leider auch vergessen habe, das mal konkret nachzumessen. Ich hatte ja beide da, das "alte" WBE- und das neue Ex-Panel.
Wenn das unterm Strich sagen wir 10% Energieeinsparung wären, hätte ich nichts dagegen!

Die ex panels waren beim banding besser aber hatten pink tint.
Mehr helligkeit.

Die mla panels sind ohne pink tint und habe kein banding keine Pixelfehler.

Geräte über 77 zoll bekommen nicht das volle Paket der technik der G serie....

Deswegen wenns geht 77 oder drunter

Ich glaube da kann man eher zur C serie greifen.

Vom lg g2 zum g3 hat sich die farbhelligkeit deutlich verbessert(kalibriert)
Als gamer hat sich da nichts geändert.

Immernoch 4k 120hz(fps cap auf 117 wegen gsync)

Ich hoffe auf 4k 144hz 2024

ssj3rd (Beitrag #1754) schrieb:

Den 83er G3 kann man dieses Jahr einfach nicht empfehlen, niemanden.

Jap, nächstes Jahr dann hoffentlich mit MLA.
Bin am überlegen dieses Jahr zu überspringen und dann nächstes Jahr sofort den g4 in über 80 Zoll. Neue Möbel sind schon da

Den 83er G3 kann man dieses Jahr einfach nicht empfehlen, niemanden.

Wenn man aber einen 83" braucht, ist die Wahl nun einmal eingeschränkt. Preis-/Leistung ist beim 83C dann natürlich besser und der C3 hat da nun auch sicher das EX-Panel. 800-1000nits auf 83" wirken subjektiv auch heller als auf 77" und kleiner.

D-nice hat die Farbhelligkeit des 83 g3 mit dem g2 verglichen, nahezu identisch, mit seinem g3 sogar minimalst dunkler, aber egal.

Für den TV-Alltag außerhalb des Labors vergleichsweise unwichtig. Wer natürlich gerne alles auf Anschlag laufen lässt und Bonbonfarben und aufgedrehte SDR-Inhalte mag, profitiert vielleicht davon, dem Rest kann es egal sein, weil im Alltag stark gesättigte Grundfarben kaum vorkommen und auch schon 75% des erweiterten Rec.2020-Farbraumes dargestellt werden können, was auch schon mehr ist als der Standard mit Rec709 und DCI und bei Freischaltung im TV nur zu überdrehten Farben führt. Für den TV-Alltag wäre mehr Bewegtbildschärfe wie auf CRT-Niveau gewinnbringender.

celle (Beitrag #1768) schrieb:

Wenn man aber einen 83" braucht, ist die Wahl nun einmal eingeschränkt.

Will auch einen 83er als Nachfolger zu meinem 77er, ohne MLA wäre das aber meiner Meinung nach völlig witzlos… mich ärgert immer noch extrem, dass ein G3 immer noch kein Standfuß hat. Und die C Serie kommt ja immer weniger in Frage, wenn man aktuell das technisch bestmögliche haben will.

Gibt ja noch den 88Z3 mit MLA

Allerdings bringt MLA nicht nur Vorteile.



Das Schwarz vom 77G3 ist doch merkbar schlechter als beim 83G3 in Situationen mit Umgebungslicht.

Sollte man immer im Hinterkopf behalten, sofern man da Wert drauf legt.

celle (Beitrag #1770) schrieb:

Gibt ja noch den 88Z3 mit MLA :D

Ist das bestätigt, dachte in der Vergangenheit hatten ja sogar die Z Geräte teils Vorjahrespanels ohne neue Technik (war das nicht bei der Einführung der Evo Panel so?)

Master_Chief_87 (Beitrag #1771) schrieb:

Allerdings bringt MLA nicht nur Vorteile. ...

In dem Review sind noch auf beiden Panelen die Schutzfolien drauf, so wie ich das sehe!
Deshalb auch die starken Reflexionen. Inwieweit das aber das aufgehellte Schwarz "verfälscht", weiß ich nicht.

Razor285 (Beitrag #1757) schrieb:

Ich fand der 83G2 nur interessant als es die 1500€ Cashback gab, ich bin dadurch auf 2950€ gekommen

Darf ich fragen, wo du gekauft hast?

Habe während der Cashback Aktion auch ständig bei idealo vorbei geschaut. Bester Preis abzüglich 3500 €. Cashback war 3500 € für den 83 G29.

EDIT: habe gerade gelesen, dass du bei Expert gekauft hast. Frage hat sich damit erledigt.

Ich habe heute von LG die Zusage über den Cashback für meinen 65G3 von smits bekommen. Hat ca 1 Woche nach Antrag gedauert. Die Überweisung dauert aber noch.

barbaraluise (Beitrag #1774) schrieb:

Habe während der Cashback Aktion auch ständig bei idealo vorbei geschaut.

Größter Fehler den man machen kann wenn man wirklich den günstigsten Preis haben will, mydealz und hier im Forum unterwegs sein ist wesentlich effektiver. Da kann man auch von sehr spontanen Aktionen profitieren, mit idealo/geizhals kommt man da nicht ansatzweise weiter…

Zb die ganzen Experte Läden (die wahnsinnig unterschiedliche Preise haben teilweise) tauchen da ja leider nicht auf.

eine kleine Frage: wenn man über Atlas einen G3 bestellt, bekommt man ja offenbar 5 Jahre Händlergarantie zusätzlich zur 5-jährigen LG-Panel-Garantie.

Weiß jemand, ob das bei Smits auch der Fall ist? Also 5 Jahre Gerätegarantie? Ist ja schon eine nice Sache.

ssj3rd (Beitrag #1776) schrieb:

barbaraluise (Beitrag #1774) schrieb: Habe während der Cashback Aktion auch ständig bei idealo vorbei geschaut. Größter Fehler den man machen kann wenn man wirklich den günstigsten Preis haben will, mydealz und hier im Forum unterwegs sein ist wesentlich effektiver. Da kann man auch von sehr spontanen Aktionen profitieren, mit idealo/geizhals kommt man da nicht ansatzweise weiter… Zb die ganzen Experte Läden (die wahnsinnig unterschiedliche Preise haben teilweise) tauchen da ja leider nicht auf.

Danke für den Hinweis. Werde ich bei der nächsten Cashback Aktion im berücksichtigen.

Davon abgesehen:

Beim Kauf eines großen TV >= 77 Zoll scheue ich mich davor, bei einem kleinen Krauter zu kaufen, der nur bis Bordsteinkante liefert. Was ist, wenn der TV beim auspacken einen Bruch hat? Dann streite ich mich mit dem Händler darüber, ob ein Transportschaden vorlag oder ob ich den TV beim Transport in die Wohnung/Wandmontage selbst beschädigt habe. Im schlimmsten Fall bleibe ich auf einem Schaden von mehreren 1000 € sitzen.

Ich tendiere deshalb dazu, ausschließlich bei Händlern zu kaufen, die Lieferung und Montage in der Wohnung anbieten. Leider sind das meines Wissens nur Amazon und Mediamarkt/Saturn. Expert nur, wenn ein passender Händler zufällig in der Nähe sein Geschäft hat und liefern kann.

Mich würde interessieren, wie dieses Thema hier gesehen wird? Bin ich zu ängstlich?

barbaraluise (Beitrag #1778) schrieb:

Bin ich zu ängstlich?

Definitiv ja!

Sehe ich auch so.
Das würde ja sonst auch bei normalen Paketen gelten. Man müsste dann immer bei Lieferung, bzw. beim Auspacken berürchten, dass die Ware "kaputt" ist und der Händler aber behauptet, man hätte sie selbst kaputt gemacht.
Ich denke, da gilt generell erst mal die "Unschuldsvermutung" für den Kunden. Sprich, man geht davon aus, dass das ein "DOA" (Dead on arrival) ist. Ich habe zumindest noch nie gehört, geschweige denn selbst erlebt, dass es deswegen Streit mit dem Händler gegeben hätte. Ich glaube, dann wäre auch schnell dieses ganze Versandmodell zum Scheitern verurteilt, wenn das jedes Mal so eine Zitterpartie wäre!

Ist Teil Gewährleistungsrecht bzw. der Sachmängelhaftung, der Händler kann kann immer sonstwas behaupten, muss aber das Eigenverschulden innerhalb des ersten Jahres auch nachweisen.
Würde im Beisein eines Zeugen die ovp öffnen und ggfls. filmen lassen, falls man solche Bedenken hat.

ehl (Beitrag #1781) schrieb:

Würde im Beisein eines Zeugen die ovp öffnen und ggfls. filmen lassen, falls man solche Bedenken hat.

Genau das.

barbaraluise (Beitrag #1778) schrieb:

Bin ich zu ängstlich?

Definitiv, meine Frau sagt immer, dass ein paar Cojones und Rückgrat einen Mann unheimlich attraktiv machen

[quote="celle (Beitrag #1768)"]...weil im Alltag stark gesättigte Grundfarben kaum vorkommen...[/quote]

Die höhere Farbhelligkeit (von MLA-OLED oder QD-OLED) ist ebenso bei Mischfarben von Relevanz.
Zudem kommen Farbwerte mit einem hohem Luminanz/Sättigungs-Verhältnis gar nicht so selten vor wie einige hier behaupten.
Beispiele dazu wären Science-Fiction Filme, Zeichentrick-Serien, Video-Spiele und andere grafische Kunstwerke (KI-Bilder, Fotos).
Besonders bei HDR-Inhalten ist die Fähigkeit zu hohen Farbluminanzen von Vorteil.

Auch wenn LG nachweislich bemüht ist, die Verluste durch die RGB-Farbfilter zu kompensieren, müssen und werden die sich für den weiteren Erfolg ihrer OLED TVs schon etwas einfallen lassen.
Eventuell sehen wir von LG in 2 Jahren TVs mit weißen, roten, grünen und blauen PHOLED statt weißen PHOLED mit Filter.


Samsung darf sich genauso wenig ausruhen. Die gehen mit ihren fluoreszierenden OLEDs ein recht hohes Risiko ein (vorerst zumindest, denn BluePHOLED wird ja bald Realität) und die Sub-Pixel Matrix ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss.
Schwarzwerte bei Umgebungslicht, Gehäuseverarbeitung und Software-Support (Downgrades, Menüstruktur, DolbyVision, DTS) lassen ebenso zu wünschen übrig.


Grundsätzlich sind die aktuellen Top-Modelle (MLA oder QD) insgesamt betrachtet eine gute Anschaffung mit besonderen Stärken in unterschiedlichen Disziplinen.


Nach dem ich mir immer wieder den Kopf über den Nachfolger meines 65C9 zerbrochen habe und zwischenzeitlich der S95C meinen ursprünglich favorisierten G3 verdrängt hat, werde ich mir in den nächsten Tagen auf jeden Fall einen 77G3 ordern.

Die bessere Tiefenwirkung des Bildes, mehr "Punch" bei Highlights, gewohnte Menüstruktur, regelmäßige Updates, 5 Jahre Panel-Garantie und der Überdruss des ständigen Abwägens sowie der endlosen Grübelei, haben mich nun zu diesem Entschluss gebracht.



Jetzt muss ich mich nur noch dazu entschließen, das Wagnis einer 4000€ Bestellung im Ausland einzugehen.
Vor allem was den deutschen Reparaturdienst angeht bei einem defekten Panel eines "Holländers". 🤔

celle (Beitrag #1768) schrieb:

D-nice hat die Farbhelligkeit des 83 g3 mit dem g2 verglichen, nahezu identisch, mit seinem g3 sogar minimalst dunkler, aber egal. Für den TV-Alltag außerhalb des Labors vergleichsweise unwichtig.

Ich glaube nicht, dass den meisten g3 Käufern die höhere Farbhelligkeit so unwichtig ist und abgesehen davon profitiert man auch im reinen sdr Tv Betrieb von höherer Bildhelligkeit bei entsprechend Umgebungslicht.

Wer natürlich gerne alles auf Anschlag laufen lässt und Bonbonfarben und aufgedrehte SDR-Inhalte mag, profitiert vielleicht davon, dem Rest kann es egal sein, weil im Alltag stark gesättigte Grundfarben kaum vorkommen

Das Thema hatten wir schon, der Alltag wird nicht bereits mit dem rec709 Farbraum abgedeckt (ok umgebungsabhängig) und je mehr die Farben über diesen hinaus gehen, desto weniger kann das weiße Subpixel noch aushelfen.

So einige hatten sich z.B. auch über den zu dunklen sdr Gamemode der lg woled tvs beschwert, selbst "public tech instance", welcher durchaus die Vorteile eines kalibrierten Bildes zu schätzen weiß.

"Alles auf Anschlag" ist eine totale Übertreibung


Und zum Thema benötigte Farbintensität bei originalgetreuer Darstellung:
Komischerweise wird beim Wechsel vom hdr Gamemode in den doch so akkuraten Filmmaker Mode in etlichen Szenen die höhere Farbhelligkeit sichtbar.

und auch schon 75% des erweiterten Rec.2020-Farbraumes dargestellt werden können, was auch schon mehr ist als der Standard mit Rec709 und DCI und bei Freischaltung im TV nur zu überdrehten Farben führt.

rec2020 war hier gar nicht das Thema, sondern Farbhelligkeit

Ich habe da nach zwei Käufen keine Zweifel, dass Smits eine zufriedenstellende Lösung für ein eventuelles Problem mit dem TV während der Garantiezeit hat (falls sich überhaupt eines mit LG ergibt). Der Service ist einfach klasse!

Oder ein paar Scheine mehr bei Atlas für ein deutsches Gerät investieren, die machen ihren Job wohl auch sehr gut.

(auf die 1000 )

Er hängt endlich. 0 Banding und auch erkenne ich bisher kein Pink stich. Helligkeit ist schon ne ordentliche Steigerung.

blowfly6 (Beitrag #1786) schrieb:

Ich habe da nach zwei Käufen keine Zweifel, dass Smits eine zufriedenstellende Lösung für ein eventuelles Problem mit dem TV während der Garantiezeit hat (falls sich überhaupt eines mit LG ergibt). Der Service ist einfach klasse! Oder ein paar Scheine mehr bei Atlas für ein deutsches Gerät investieren, die machen ihren Job wohl auch sehr gut. (auf die 1000 )

Kann ich bestätigen mit Atlas, sehr guter Service.

Neues Review.... Kann hier jemand französisch?

Ab 13:08 sieht man ziemlich gut, dass der G3 genauso stark reflektiert wie der G2.
Durch den Grauschleier über dem gesamten MLA-Panel fallen zwar die Reflektionen rein subjektiv nicht so schnell auf - allerdings leidet der Schwarzwert darunter.

Ich schau zwar eigentlich bei völlig abgedunkeltem Raum - doch irgendwie stört mich das schon. Ein MLA Panel mit dem alten Reflektionsverhalten wäre toll. Gib mir SCHWARZ!

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EDIT:
RTINGS Test ist online. >> LG G3 Test <<
Jemand hier, der dort Insider Access hat und etwas zu den Messwerten schreiben kann?

Also mir ist im Markt kein Grauschleier aufgefallen und der c2 stand ja daneben, hatte verschiedene Modi durchgetestet.
Bin auch kaum oder eher gar keinen negativen Berichten der Besitzer zum Schwarzwert am Tage begegnet.

Und theoretisch perfektes Schwarz nützt am Tage null, wenn dunkle Flächen dann von Reflexionen durchsetzt sind.
Echtes schwarz kann per Definition gar nicht reflektieren, da es jegliches Licht absorbieren würde.

Sobald sich eine Wand im Hintergrund befindet, spiegelt sich diese doch bereits am Tage in der Bildfläche, womit das schwarz eh schon wieder aufgehoben ist.

ehl (Beitrag #1790) schrieb:

Also mir ist im Markt kein Grauschleier aufgefallen und der c2 stand ja daneben, hatte verschiedene Modi durchgetestet. Bin auch kaum oder eher gar keinen negativen Berichten der Besitzer zum Schwarzwert am Tage begegnet.

Das beruhigt mich wieder etwas.

ehl (Beitrag #1790) schrieb:

Und theoretisch perfektes Schwarz nützt am Tage null, wenn dunkle Flächen dann von Reflexionen durchsetzt sind.

Null? Das dürfte so nicht ganz korrekt sein.
Kommt natürlich mit auf die Umgebung an. Hat ja nicht jeder die selbe Wandfarbe, Fenstergröße, Lichteinfall, etc.

ehl (Beitrag #1790) schrieb:

Echtes schwarz kann per Definition gar nicht reflektieren, da es jegliches Licht absorbieren würde.

Jede Oberfläche - auch wenn diese mit 3 Lagen Musou Black beschichtet ist - reflektiert Licht (OK, intrinsische Singularitäten mal ausgenommen). Entscheidend ist ob und wie weit die zurückgeworfene Lichtmenge in den Dynamikbereich des humanoiden Sehsinnes hineinreicht.
Genau da könnte es bei MLA Probleme geben weil dort der Einfallswinkel nicht gleich zum Reflexionswinkel ist (Lichtstreuung).

ehl (Beitrag #1790) schrieb:

Sobald sich eine Wand im Hintergrund befindet, spiegelt sich diese doch bereits am Tage in der Bildfläche, womit das schwarz eh schon wieder aufgehoben ist.

Da eine Wand kein Licht emittieren kann, ist sie nicht zwangsläufig als Spiegelung sichtbar.
Im Ernst... entscheidend ist auch hier wieder ob bzw. wie viel von dem Licht - dass auf ihr niedergeht - reflektiert wird und da kann man bei den non-MLA Panelen besser reagieren....

Beispiel: Sonne scheint durch seitliches Fenster auf die Rückwand.
G2: hellgraue Spiegelreflexion, Fensterrahmen klar umrissen/sichtbar, Rest schwarz.
G3: hellgraue Spiegelreflexion, Fensterrahmen kaum umrissen/sichtbar weil das ganze Panel aufgehellt ist und die Kontrastkante vom Fensterrahmen fast so hell ist wie die Spiegelreflexion.

Beispiel 2:
Bei nicht all zu hellen Deckenlampen gab/gibt es mit den non-MLA keine Probleme (Reflexionswinkel Lampe -> Panel = flacher als Panel -> Auge).
MLA dagegen, reflektiert durch seine physikalisch bedingte Lichtstreuung das Deckenlicht zum Betrachter.

Ich hoffe jedenfalls sehr, dass die Streulichtreflexion bei MLA nicht so stark ist wie von mir befürchtet. Auf Video-Aufnahmen dazu sollte man sich nicht so sehr verlassen.
Gibt eben zu viele Variablen... Belichtung, Videokompression, Gammakurve und nicht zuletzt völlig andere Gegegebenheiten in deinem/meinem Zuhause.

Master_Chief_87 (Beitrag #1771) schrieb:

Allerdings bringt MLA nicht nur Vorteile. Das Schwarz vom 77G3 ist doch merkbar schlechter als beim 83G3 in Situationen mit Umgebungslicht. Sollte man immer im Hinterkopf behalten, sofern man da Wert drauf legt.

Ich finde auch, daß der 83er das bessere kontrastreichere Bild mir wieder gibt, als der 77 mit MLA.

Dazu müsste man aber auch die beiden tvs vermessen und sich ansehen, wie die EOTF Kurve bei beiden tvs im dunklen Bereich eingestellt ist.
Es könnte da Abweichungen geben und schon hat man so ein Ergebnis bei schwarz. Oder auch bei den weißen Details. (Schleier Bild, verwaschen)Unabhängig von MLA. Das wäre interessant wenn der youtuber einen Schritt weiter gehen würde und das untersuchen würde. Aber das sagt der ja auch im Video das wird er nicht machen. Nicht Kalabrien etc.
Wer weiß schon wie die 2 tv bildmodis eingestellt sind?
Ein vincent überprüft die EOTF Kurven und sagt dann, daß der Hersteller da nicht gut gearbeitet hat.
Für die erste Sichtung ist so ein Video ganz interessant, aber überhaut nicht aussagekräftig was da wirklich passiert mit MLA gegen ein Panel ohne MLA bei schwarz. Warum Leute dies nicht kritisch hinterfragen?
Ist mir ein Rätsel?
Man muss sich ja nur die Kommentare zu diesem Video durchlesen, wie dadurch die Leute beeinflusst werden.

Die EOTF Kurve hat damit gar nichts zu tun.

Es geht einzig und allein um das Reflexionsverhalten.

Leider hat hier noch kein MediaMarkt einen G3 rumstehen.
Würde mir echt gerne einen Eindruck davon geben bevor ich bestelle.

Aber wie gesagt, ihr wisst schon, dass der Typ in dem Video noch auf beiden Panelen die Schutzfolie hat und man daher das Reflexionsverhalten sowieso nicht beurteilen kann?!

Edit: Ich beziehe mich auf das Video, welches ursprünglich in Beitrag 1771 gezeigt wurde.

Bei meinem G3 ist schwarz wirklich schwarz nix mit Grau Schleier.
Ich hatte vorher den C9 und den C1 also ich kann das schon beurteilen
Mit Schutzfolien kannst sowas garnicht beurteilen
Und die Spiegelung ist deutlich verbessert worden
Der G3 ist sein Geld wert das ist mit Abstand der Beste Oled den ich je gekauft habe

Chris3636 (Beitrag #1792) schrieb:

Ich finde auch, daß der 83er das bessere kontrastreichere Bild mir wieder gibt, als der 77 mit MLA.

Ihr könnt aber schon Englisch oder? Der YouTuber erwähnt mehrfach, dass das Bild des 83" satter wirkt, weil der 77" wegen der Helligkeit so in die Linse strahlt, dass es überstrahlt und dadurch einfach falsch wirkt. Er erwähnt zudem, dass die beiden in der Realität gleich "satt" und kontrastreich sind, der MLA-OLED aber einfach heller kann.

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Das wollte ich auch schon schreiben. Deswegen sind solche Vergleiche immer mit Vorsicht zu genießen, die Kamera kann man eigentlich nur auf ein Gerät einstellen und selbst da nur begrenzt.

Meister_Oek (Beitrag #1796) schrieb:

... Der YouTuber erwähnt mehrfach, dass das Bild des 83" satter wirkt, weil der 77" wegen der Helligkeit so in die Linse strahlt, dass es überstrahlt und dadurch einfach falsch wirkt. Er erwähnt zudem, dass die beiden in der Realität gleich "satt" und kontrastreich sind, der MLA-OLED aber einfach heller kann.

Ich finde das ganze Video sinnlos!
Man stellt ein Vergleichs-Video ein bei dem Fernseher A eigentlich durchweg "satter" aussieht, als Fernseher B und sagt dann aber, dass das so nicht richtig ist, weil nur die Kamera das nicht korrekt einfängt. Dann lässt man es halt, wenn man es nicht zeigen kann?!
Und dann hat er sowieso auch nur wieder die üblichen Hochglanzbilder, wo jeder OLED oder auch QLED gleich gut ausssieht, je nachdem, auf welchen TV (den helleren oder den dunkleren) die Kamera gerade optimiert ist.

Aber wie BethesdaFan schon schreibt, es ist halt allgemein immer sehr schwer zwei Fernseher im Vergleich einzufangen. Meistens (z.B. bei Vincent oft) sind die Kameras dann bei solchen Vergleichen auf den helleren TV eingestellt, was den dunkleren dann sofort deutlich schlechter wirken lässt.

Im Grunde kennt man das ja aber auch vom Gang in den Elektronikmarkt ... dort sieht auch der am hellsten und buntesten leuchtende TV erst mal am vermeintlich besten aus. Im Vergleich lässt er die anderen eben "blass" und dunkel wirken.
Aber zu Hause würde man so nie gucken, weil es ein völlig unrealistisches Bild ist.

Master_Chief_87 (Beitrag #1791) schrieb:

ehl (Beitrag #1790) schrieb: Und theoretisch perfektes Schwarz nützt am Tage null, wenn dunkle Flächen dann von Reflexionen durchsetzt sind. Null? Das dürfte so nicht ganz korrekt sein. Kommt natürlich mit auf die Umgebung an. Hat ja nicht jeder die selbe Wandfarbe, Fenstergröße, Lichteinfall, etc.

Ich sagte ja, WENN dunkle Flächen dann von Reflexionen überlagert werden, von dem eigentlichen schwarz ist an deren Ort nämlich nichts mehr zu sehen.
Und das gilt bei mir am Tage auch bei heruntergelassenen Rollos, wobei eben die gesamte (weiße) Wand sich im woled tv spiegelt und damit den allgemeinen Schwarzwert letztlich anhebt.

ehl (Beitrag #1790) schrieb: Echtes schwarz kann per Definition gar nicht reflektieren, da es jegliches Licht absorbieren würde. Jede Oberfläche - auch wenn diese mit 3 Lagen Musou Black beschichtet ist - reflektiert Licht (OK, intrinsische Singularitäten mal ausgenommen).

Und die glossy Displays umso mehr
Schwarz definiert sich aber eigentlich durch maximale Lichtabsorption und damit auch (theoretisch) null Reflexion, "echtes" Schwarz ist am Tage mit den bisherigen woled tvs (g3 ausgenommen) daher schwer zu erreichen.
Übrigens ist das echte "vanta" Material so lichtabsorbierend, dass Objekte daraus quasi wie eine zweidimensionale Fläche ohne Eigenschatten wirken- auf youtube hat sich jemand einen Anzug daraus fertigen lassen, auch am helllichten Tage wirkt man wie eine wandelnde Silhouette.

Entscheidend ist ob und wie weit die zurückgeworfene Lichtmenge in den Dynamikbereich des humanoiden Sehsinnes hineinreicht.

Korrekt, und dieser orientiert sich wiederum maßgeblich am Im-Bild Kontrast, daher sehe ich auch den tagsüber leicht höheren Schwarzwert des qd-oled eher unkritisch.
Das verbesserte AR Verhalten ist für eine störungsarme Bildbetrachtung bei Tage weit relevanter.

Genau da könnte es bei MLA Probleme geben weil dort der Einfallswinkel nicht gleich zum Reflexionswinkel ist (Lichtstreuung).

Möglich, ich habe real aber solche nicht wahrnehmen können.

ehl (Beitrag #1790) schrieb: Sobald sich eine Wand im Hintergrund befindet, spiegelt sich diese doch bereits am Tage in der Bildfläche, womit das schwarz eh schon wieder aufgehoben ist. Da eine Wand kein Licht emittieren kann, ist sie nicht zwangsläufig als Spiegelung sichtbar.

Ob nun die Wand das Licht zurückwirft oder aktiv selbst aussendet, Licht ist Licht und das sieht man- und zwar in Form von Reflexionen auf dem Display.

Im Ernst... entscheidend ist auch hier wieder ob bzw. wie viel von dem Licht - dass auf ihr niedergeht - reflektiert wird und da kann man bei den non-MLA Panelen besser reagieren....

Die gesamte Wand spiegelt sich tagsüber im Display, auch bei heruntergelassenen Rollos, nenne mir bitte eine brauchbare Gegenmaßnahme - Wand schwarz streichen?
Ich denke, da ist das AR-Verhalten des g3 doch der sinnvollere Schritt und eine willkommene Entwicklung.

Beispiel: Sonne scheint durch seitliches Fenster auf die Rückwand. G2: hellgraue Spiegelreflexion, Fensterrahmen klar umrissen/sichtbar, Rest schwarz.

Wie gesagt, bei mir existiert kein schwarz am Tage, was aber auch nicht so problematisch ist, da sich das Auge / Gehirn an den Kontrasten des Bildinhalts orientiert und ich subjektiv hier kaum schwarz vermisse.
Vielleicht bei Weltraumszenen u.Ä. , aber Content dieser (dunklen) Art eignet sich nicht sonderlich zur Betrachtung am Tage.
Störend wirken hingegen die Reflexionen

Beispiel 2: Bei nicht all zu hellen Deckenlampen gab/gibt es mit den non-MLA keine Probleme (Reflexionswinkel Lampe -> Panel = flacher als Panel -> Auge). MLA dagegen, reflektiert durch seine physikalisch bedingte Lichtstreuung das Deckenlicht zum Betrachter.

Theoretisch möglich, ist mir im Markt aber nicht aufgefallen.


Hier übrigens der (relative) Inputlagvergleich von Gamemode zu fmm mit allm https://www.avsforum...264219/post-62535503
Also ca. ein Frame zusätzlicher Lag, was bei 60fps insgst. ca. 25ms sein sollten

[quote="ehl (Beitrag #1790)"]
Ich sagte ja, WENN dunkle Flächen dann von Reflexionen überlagert werden, von dem eigentlichen schwarz ist an deren Ort nämlich nichts mehr zu sehen.[/quote]

WENN ist aber nicht zwangsläufig "oft" und schon gar nicht "immer".
Somit ist ein Panel mit wenig Streulicht-Reflexion nicht automatisch nutzlos.


[quote="ehl (Beitrag #1790)"]Und das gilt bei mir am Tage auch bei heruntergelassenen Rollos, wobei eben die gesamte (weiße) Wand sich im woled tv spiegelt und damit den allgemeinen Schwarzwert letztlich anhebt.[/quote]

Weiße Wände sind fürs Heimkino eben kaum von Vorteil (besonders bei Projektoren).
Bei mir ist die Rückwand deshalb in einem angenehmen Mocca-Ton gehalten. Dazu noch schwarzes Ledersofa und schon gibts null Probleme mit schwach spiegelnden Displays wie einem LG C9.


[quote="ehl (Beitrag #1790)"]
Und die glossy Displays umso mehr[/quote]

Der G3 ist ja weiterhin glossy bzw. glatt auf seiner Oberfläche - ebenso wie C3, G2 usw.
Der Unterschied liegt ja in dem Layer, der sich direkt zwischen Oberfläche und RGB Filter befindet. Dieser Layer wurde ja von LG gegen eine alternative Variante (MLA) mit getauscht, die von außen einfallendes Licht stärker streut.


[quote="ehl (Beitrag #1790)"]Schwarz definiert sich aber eigentlich durch maximale Lichtabsorption und damit auch (theoretisch) null Reflexion[/quote]

Nein. Unser Gehirn zeigt uns nur dann kein echtes Schwarz, wenn es ausreichend Reizinformationen vom Auge erhält. Wenn nicht, dann ist es absolut Schwarz. Punkt.


[quote="ehl (Beitrag #1790)"]"echtes" Schwarz ist am Tage mit den bisherigen woled tvs (g3 ausgenommen) daher schwer zu erreichen.[/quote]

Was du vielleicht mit echtem Schwarz meinst, ist die absolute Abwesenheit jedweder elektromagnetischen Strahlung.
Spielt nur für dieses Thema überhaupt keine Rolle.
Reduziert auf das vom Auge sichtbare Spektrum inklusive dessen Dynamikumfang, ist es auf jeden Fall möglich ordentliches Schwarz auch mit älteren WOLED TVs bei Umgebungslicht zu erreichen.
Je geringer die Lichtstreuung vom Panel, desto einfacher kann man etwaige Störquellen ausmerzen bzw. hat erst gar keine.


[quote="ehl (Beitrag #1790)"]Übrigens ist das echte "vanta" Material so lichtabsorbierend, dass Objekte daraus quasi wie eine zweidimensionale Fläche ohne Eigenschatten wirken- auf youtube hat sich jemand einen Anzug daraus fertigen lassen, auch am helllichten Tage wirkt man wie eine wandelnde Silhouette.[/quote]

Vanta Black ist auch schon lange nicht mehr das beste. Lacke wie Mosou Black absorbieren da noch mehr Licht.
Ist jedenfalls ziemlich interessant, was man damit alles anstellen kann.


[quote="ehl (Beitrag #1790)"]
Das verbesserte AR Verhalten ist für eine störungsarme Bildbetrachtung bei Tage weit relevanter.[/quote]
Kann man so nicht sagen. Hängt wie bereits erwähnt vom Einsatzort ab und natürlich der Wahrnehmung des Nutzers.


[quote="ehl (Beitrag #1790)"]Ob nun die Wand das Licht zurückwirft oder aktiv selbst aussendet, Licht ist Licht und das sieht man- und zwar in Form von Reflexionen auf dem Display.[quote]

Nein, Licht ist eben nicht gleich Licht. Wenn dem so wäre, bräuchten wir keine EOTF-Kurven.
Man sieht Reflexionen eben nur dann wenn sie die Wahrnehmungsschwelle überschreiten und zwar mit zunehmender Intensität.


[quote="ehl (Beitrag #1790)"]Die gesamte Wand spiegelt sich [bei mir] tagsüber im Display, auch bei heruntergelassenen Rollos, nenne mir bitte eine brauchbare Gegenmaßnahme - Wand schwarz streichen?[quote]
Muss ja nicht gleich Schwarz sein. Gibt unzählige Alternativen. Eine graue Rückwand würde bestimmt gut harmonieren. Musst du am Ende selber schauen, was du machst - ist ja dein Zuhause.


Wie auch immer, vielleicht ist es ja tatsächlich weniger tragisch als ich befürchte (die wenigen Negativ-Stimmen dazu deuten zumindest darauf hin).
Irgendwann werde ich es wissen - der 77G3 ist bereits fest eingeplant.

Eine erfreuliche Neuigkeit gibt es noch: Die ColorControl App wurde aktualisiert und man kann jetzt wieder das echte Service-Menü bei den 2023er LGs freischalten.

ssj3rd (Beitrag #1754) schrieb:

Den 83er G3 kann man dieses Jahr einfach nicht empfehlen, niemanden.

Ich habe ihn trotzdem bestellt und freue mich drauf.

Master_Chief_87 (Beitrag #1800) schrieb:

Eine erfreuliche Neuigkeit gibt es noch: Die ColorControl App wurde aktualisiert und man kann jetzt wieder das echte Service-Menü bei den 2023er LGs freischalten. :hail

Kannst du das bitte mal näher erläutern...

Habe mich schon durch den Thread gewühlt, aber leider nix gefunden. Deshalb steinigt mich bitte nicht, falls hier doch schon eine Aussage bzgl. des 83G3 gefallen ist.

Ich habe im Moment den 83C1 an der Wand und den zweiten Paneltausch hinter mir, weil ich mit dem Vertikalbanding in dunklen Szenen absolut nicht klar komme. Zieht sich wie so ein regelmäßiges Gitter über das ganze Panel. Somit denke ich, dass dieses Banding iwie produktionsbedingt sein muss. Hat sich hier bei den neueren Serien jetzt etwas geändert? Bei den MLA Panels schreiben ja alle, dass absolut kein Banding zu erkennen ist. Habe beim 83er aber Angst, dass es so sein könnte wie beim C1, da es ja kein MLA Panel ist. Und von der Größe her auf den 77er zu gehen, will ich eigentlich nicht.

Vielen Dank schon mal, für euer Feedback…

@blowfly6

Gerne. 🙂

https://github.com/Maassoft/ColorControl

Ich versuche es nochmal:
Ich bin noch immer auf der Suche nach jemanden mit einem 2023 LG-TV und einem AppleTV 2022. Der bereit ist für mich noch ein paar kurze Tests wegen QMS VRR (QuickMediaSwitching) durchzuführen.
Als kleine Motivation gibt es einen 15€ Amazon Gutschein Code (alternativ auch einen Gutschein für etwas anderes).

Christian, was soll das? Wie oft willst du denn die Frage hier noch stellen? Du hast das jetzt gefühlt schon zehnmal geschrieben, aber entweder hat dieses Setup niemand oder es möchte dir keiner weiterhelfen. Das kann man dann doch auch einfach mal akzeptieren, oder nicht?

Weil ich leider kein andres Forum finden kann bei dem ich die Frage stellen könnte.
Es ist wirklich traurig, dass hier keiner bereit ist sich mal 5 Minuten Zeit zu nehmen um einen Test durchzuführen. Wie oft habe ich anderen schon einen Gefallen getan. Doch leider bin ich da wohl eine große Ausnahme…

Das schlimme ist, dass man dann sogar noch beschimpft wird, wenn man jemanden um einen kleinen Gefallen bittet…

Also ich kann mich beim besten Willen nicht daran erinnern, dass du hier jemals "beschimpft" worden wärst, ob der Vielzahl deiner immer gleichen Frage.
Logisch ist aber auch, dass man es auch einfach mal dabei belassen kann und akzeptiert, wenn die gewünschte Info nicht erbracht werden kann bzw. erbracht werden möchte.

Frag doch einfach mal in den Kommentaren dieses Videos nach, ob er YouTuber deine Frage beantworten kann.