LG OLED 2021 A/B/C/evo G/Z1 | 4K 48-83"/ 8K 77-88"/ A9 Gen4 AI Pro/ webOS 6.0

Hattest du auch den Vergleich zu einem Samsung LCD?
Oder kennst du alleine das LG Bild ohne einen Vergleich?

Ich habe zwar noch einen alten Samsung TV von 2017, aber der steht in einem anderen Raum und ist auch nur 55 Zoll groß.

Tommy303 (Beitrag #10297) schrieb:

Ich sehe auch schon in diesem Beispiel Blackcrush und generell ein viel zu dunkles Bild. Kann theoretisch am Foto liegen, denke aber eher nicht, weil es bei mir ähnlich aussieht. Den meisten wird das halt nicht so auffallen, weil sie nicht wissen, wie schön das Bild sein kann xD

Ich habe natürlich jetzt vergessen zu erwähnen, dass ich als Bildmodus den Kino Modus eingestellt hatte.
Auf Standard mit Kalt 20 sieht das Bild natürlich auch dementsprechend heller aus.
Und die Fotos wurden mit einem alten S7 gemacht.
Aber ich finde jetzt nicht, dass das Bild mies aussieht.
Wie gesagt von der Farbe und Helligkeit kann man dieses Jahr mit den verschiedenen Bild Modus ja einstellen. Das ist ja dann Geschmackssache.
Aber ich sehe jetzt in den Bildern keine Unschärfe oder Pixelbrei.

Sieht absolut super aus das Bild.

Naja da haben wir es ja.
Das ist das was ich meinte.
Was der eine als super empfindet, empfindet der andere als grenzwertig.
Ich weiß nicht was an Blackcrush super ist?
Man sieht es deutlich an den Haaren oder am Trikot.

Black Crush in hellen Bildern ist mir neu.....

Oh Mann bitte verschenkt Eure LG Oleds und werdet mit dem Samsung glücklich, bloß verschont uns hier mit Eurem rum Geheule, ist echt grausam.

paradox1201 (Beitrag #10303) schrieb:

Black Crush in hellen Bildern ist mir neu.....

Man sieht es doch deutlich???
Also wer das nicht sieht dem kann ich nicht helfen

@alex
Heul leise

Bei den Fußballbildern sieht man deutlich, dass zb. In den Haaren der Spielerin bis auf die Oberfläche einfach nur schwarze Masse zu sehen ist.
Und außerdem, Gelbsucht hat sie auch noch.

Der Blackcrush ist ja ein ganz eigenes Thema. Ich denke aber nicht das love-gun den Blackcrush bei seiner ursprünglichen Aussage „ Nun, bei UHD ist der LG ein bisschen besser und bei Sat TV ist der Samsung aber viel besser“ oder „Ich kann den LG einstellen wie ich will und es bleibt ein Mieses Sat TV Bild“ gemeint hat, oder ?

Also zu meinem Teil ja. Grade beim Sat TV säuft der Inhalt so richtig ab, was mich persönlich total stört, man müsste das Bild also deutlich gegen die Norm einstellen um brauchbare Ergebnisse zu erzielen.
In keinem anderen Betrieb säuft der TV so ab wie im Satbetrieb.

OK. Dann will ich abschließend noch einmal zusammenfassen.
Der Upscaler im Alpha Gen 4 ist soweit gut. Macht aus 720p/1080i/1080p ein gutes bis sehr gutes Bild.
Das Blackcrush speziell bei „schwächerem“ Content bzw. speziell bei TV Signal deutlich stärker sichtbar wird konnte ich bis jetzt so nicht erkennen. Aber durchaus möglich das es in diesen Situationen noch etwas problematischer wird … müsste ich jetzt erst einmal speziell darauf achten. Ich teste den Blackcrush ja selbst auch hauptsächlich in SDR. Aber eben meist über Prime oder Sky-x. Hab es natürlich auch mit TV Material getestet aber mir viel da dann wie gesagt kein grober Unterschied auf.

Genau, mit dem Black Crush ist das extra zu betrachten.
Beim Sat TV, das Bild kriege ich nicht gebacken, wie es sein soll. Die Helligkeit fehlt ohne dass es verwaschen aussieht wenn ich es Heller stelle, ich bringe das Rauschen ohne der Rauschunterdrückung nicht raus, aber dann ist die Schärfe weg und zu weich gezeichnet, bei manchen Sendungen habe ich Glötze und Colorbanding drin, was mit der Glättung raus gehen würde, nur dafür sind dann Gesichter wie Masken.
Beim Samsung brauche ich das alles nicht machen. Keine Ahnung warum. Vielleicht ist mein Panel so kaputt, dass dies alles damit zusammen hängt?
Oder es ist einfach so?

Aber das ist aus meiner Sicht hauptsächlich der Unterschied bedingt durch die Größe. Auf 77“ fallen dir diese Bildfehler deutlich stärker als auf 65“ auf.

Edit/ bei UHD schaut das natürlich immer super aus. Aber bei schlechtem + Bit-schwachem 720p Material rauschen die Fehler dann auf größeren TVs so richtig rein.

Nochmal, beim Mediamarkt in der gleichen Größe war das auch, nur dachte ich da das ist eine reine Einstellungssache..

Ich kann es ja nicht beurteilen weil ich keinen guten Samsung zum Vergleichen habe. In unserem Gästezimmer steht ein kleiner 42“ Samsung TheFrame. Das ist aber jetzt wirklich kein TV mit dem man irgendetwas vernünftig testen/beurteilen kann.

Aber es wäre mir neu das ein Samsung einen besseren Upscaler als der LG hat. Wenn du da von einem Sony reden würdest dann könnte ich das ja noch nachvollziehen… aber Samsung. Nein das kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Es hat halt auch viel damit zu tun was man bisher gewohnt war. Ich kann dir sagen ich habe damals auch monatelang gebraucht bis ich mit meinem ersten LG OLED kommend von Sony klarkam.

Ich will mich ja nicht an das schlechtere Bild gewöhnen.
Wenn anscheinend das Kabelfernsehen gut ist, kann ja nur der verbaute Sat Tuner schlecht sein.

Langsam habe ich den Eindruck mein ganzer Fernseher ist kaputt, nicht nur das Panel.

Ich schaue auch über SAT. Mein C1 is allerdings ein 65“er.

Edit/ stell mal Schärfe auf 20 und Super Resolution auf Hoch wenn es dir zu unscharf ist … ich verwende Schärfe 16 und Super Resolution Mittel … schaue gerade ein Tennismatch auf ServusTV. Das schaut super aus.

Servus TV hat prinzipiell schon ein sehr gutes Bild

Ja stimmt. Die senden ja in 1080i. Speziell damit kommt der Upscaler im C1 deutlich/sichtbar besser zurecht als der Upcaler im B7.

Tommy303 (Beitrag #10302) schrieb:

Naja da haben wir es ja. Das ist das was ich meinte. Was der eine als super empfindet, empfindet der andere als grenzwertig. Ich weiß nicht was an Blackcrush super ist? Man sieht es deutlich an den Haaren oder am Trikot.

Kennst du die Tonwertkurve des gesendeten Materials Nein. Kennst du die Tonwertkurve und die Belichtungsparameter der Kamera mit der das Foto vom Bildschirm aufgenommen wurde? Nein. Anhand von Content den Blackcrush beurteilen zu wollen ist schon unmöglich, anhand von Fotos des Bildinhaltes wird es dann absurd

nimsa67 (Beitrag #10313) schrieb:

. Es hat halt auch viel damit zu tun was man bisher gewohnt war. Ich kann dir sagen ich habe damals auch monatelang gebraucht bis ich mit meinem ersten LG OLED kommend von Sony klarkam.

Ich habe ja überwiegend LG TVs hier, sowohl LCDs, als auch OLEDs. Daran liegt es definitiv nicht.
Aber es stimmt schon schon was du sagst, ist im Audiobereich noch schlimmer....

Ich habe eben noch einmal im absolut dunklen Raum das Testpattern betrachtet ich sehe auch bei Bt 1886 und Heiligkeit 50 Stufe 17 wenn ich die hellen Bereiche der Schrift ausblende. Diese leuchtend weiße Schrift ist echt störend. Bei meinem LCD ist 17 natürlich heller aber das muss es ja wenn selbst das absolute Schwarz schon eine graue Suppe ist. Die Frage ist natürlich wie hell die Stufe 17 leuchten sollte aber da kommt es auch wieder aufs Mastering an. Gerade tv Material ist oft total versumpft aber es gibt auch Filme und Serien da sind dunkelste Bildinhalte teils noch so grau als würde man mit einem LCD oder Plasma TV schauen die perfektes Schwarz nicht beherrschen

Andregee (Beitrag #10321) schrieb:

Die Frage ist natürlich wie hell die Stufe 17 leuchten sollte aber da kommt es auch wieder aufs Mastering an.

Beim Testpattern ist es aber keine Frage des Masterings. Es sollte zu "erahnen" bzw. gerade so erkennbar sein, dass die 17 blinkt. Die 16 hingegen muss schon komplett schwarz sein.

Das ist das was ich sagte. Ich erkenne es gerade so allerdings nur wenn die weiße Schrift mich nicht blendet. Hier spielt sicher auch die individuelle Wahrnehmung eine Rolle. Mein C1 kann jedenfalls Stufe 17 darstellen ohne das ich was pimpen muss, sehen würde ich die Stufe im Filmbetrieb aber sicher nicht wirklich da hellere Elemente die Wahrnehmung der unteren Stufen überblenden

Kann schon gut sein das LG die Helligkeit standardmässig ein wenig nach unten gezogen hat damit die Stärke der OLEDs, das perfekte Schwarz noch etwas besser zum Vorschein kommt und der 0815 Kunde das als besser da kontrastreicher wahrnimmt. So wie Samsung die Helligkeit der QD OLEDs künstlich erhöht hat damit diese besser wirken.

Da Schwarz bei einem OLED Panel aber ein 100% schwarz ist, ist es auch keineswegs undenkbar das diese dunklen Abstufungen schon da sind aber auf einem OLED zu dunkel für das menschliche Auge sind und deswegen kaum erkennbar.

Aber das Problem lässt sich sehr einfach mit dem Helligkeits Regler beheben. Wenn ich diesen bei mir auf 70 mit ISF Dunkel stelle dann sehe ich alles ab 17 auf diesem Test Video blinkeb. Das 100% Schwarz ist aber immer noch ein perfektes Schwarz weit besser als es jeder LCD könnte. Also sicher kein Vorteil für einen LCD.

Aber mit dieser Einstellung könnten trotzdem viele Filme schlechter aussehen weil einige Stellen zu sehr aufgehellt sind und es vielleicht gar nicht gewollt ist das man dort noch Details sieht.

Also keine Ahnung wo hier das Problem sein soll oder gar der Vorteil für LCDs wenn das nur eine einfache Bildeinstellung ist.

Andregee (Beitrag #10321) schrieb:

Die Frage ist natürlich wie hell die Stufe 17 leuchten sollte...

Beispiel für den Sollwert bei der Leuchtdichte für die Graustufe 17 (0,5% Stimulus/IRE):
http://www.hifi-foru...117&postID=1632#1632

Die Grundsatzfrage stellt sich vor allem für alle Panels mit einem Schwarzwert von Null.
Selbst mein bester Plasma (Panasonic 65VTW60) hat einen Schwarzwert, bzw. einen MML (Minimum Luminance Level) von 0,0018 cd/m² gehabt und liegt damit bereits bei Reference Black Graustufe 16 (0% Stimulus/IRE) weit über dem eigentlichen Sollwert der Graustufe 17 mit 0,0002 cd/m², was entsprechende relative Anpassungen an die Graustufe 17 bedingt mit all seinen optischen Konsequenzen.

Nebenbei erwähnt - man geht übrigens beim Mastering der Medien im Studio nicht von einem Schwarzwert von Null aus. Auch findet das Mastering nicht in einem komplett dunklen Raum statt.

Servus

Hi Norbert,
danke für die Aufklärung. Hast du auch schon Panele aus 2021 kalibriert/gesehen und konntest du dabei erkennen/feststellen das diese im Vergleich mit älteren Panelen deutlich "dunkler" Out of the Box abgestimmt sind. Bzw. kannst du anhand deiner Erfahrung bestätigen das es hier deutliche Schwankungen innerhalb einer Serie (z.B. C1) gibt.
Denn wie ist es sonst zu erklären das User A mit Panel A bei den selben Einstellungen (Gamma + Helligkeit + Kontrast) die 17 blinken sieht und User B mit Panel B dann gerade noch die 19 blinken sieht ?

Und! Ist ein Near Black Problem via Update Seitens LG behebbar?

nimsa67 (Beitrag #10326) schrieb:

...Hast du auch schon Panele aus 2021 kalibriert/gesehen und konntest du dabei erkennen/feststellen das diese im Vergleich mit älteren Panelen deutlich "dunkler" Out of the Box abgestimmt sind. Bzw. kannst du anhand deiner Erfahrung bestätigen das es hier deutliche Schwankungen innerhalb einer Serie (z.B. C1) gibt...

http://www.hifi-foru...625&postID=2537#2537

paradox1201 (Beitrag #10327) schrieb:

Und! Ist ein Near Black Problem via Update Seitens LG behebbar?

Eine Anpassung der EOTF (electro-optical transfer function) per Update ist problemlos möglich. Nur der Wille muss von Seiten LGs dazu bestehen.

In der Vergangenheit gab es bereits Anpassungen der EOTFs für SDR und HDR per Update der Firmware.

Servus

So verschieden wie sich die nearblack-Abstimmung laut den usern hier verhält, wäre ein allgemeines Update nicht zielführend.

Wäre es nicht grundsätzlich sinnvoll, den Schwarzwert und /oder nb-Bereich ab Werk eher etwas anzuheben, statt abzusenken?
Absenken kann man ihn dann immer noch ohne Stufe 16 (u. kleiner) falsch darzustellen, eine Anhebung hingegen geht leider schnell mit Aufhellung von Schwarz einher, je nach Ausmaß der Abweichung.

Wobei man bei lg nach Bedarf eh genauer kalibrieren kann, bei anderen Herstellern (sony, samsung, philips) ist man deutlich stärker von der Vorkalibrierung des nb Bereichs abhängig.

norbert.s (Beitrag #10325) schrieb:

Andregee (Beitrag #10321) schrieb: Die Frage ist natürlich wie hell die Stufe 17 leuchten sollte... Beispiel für den Sollwert bei der Leuchtdichte für die Graustufe 17 (0,5% Stimulus/IRE): http://www.hifi-foru...117&postID=1632#1632 Die Grundsatzfrage stellt sich vor allem für alle Panels mit einem Schwarzwert von Null. Selbst mein bester Plasma (Panasonic 65VTW60) hat einen Schwarzwert, bzw. einen MML (Minimum Luminance Level) von 0,0018 cd/m² gehabt und liegt damit bereits bei Reference Black Graustufe 16 (0% Stimulus/IRE) weit über dem eigentlichen Sollwert der Graustufe 17 mit 0,0002 cd/m², was entsprechende relative Anpassungen an die Graustufe 17 bedingt mit all seinen optischen Konsequenzen. Nebenbei erwähnt - man geht übrigens beim Mastering der Medien im Studio nicht von einem Schwarzwert von Null aus. Auch findet das Mastering nicht in einem komplett dunklen Raum statt. Servus

Mein letzter Plasma hatte 0.04cd/m2 dank Rising Black waren es 0.12 ca. Mittels Black Level Restorer konnte ich das resetten aber dann war dort das schwarz ohne Zeichnung also messtechnisch 200 mal heller Stufe 17 sein sollte. Wenn jetzt ältere Oled Stufe 17 heller darstellen, ist es dann nicht möglich, das die Panele damals nicht in der Lage waren, Stufe 17 korrekt so dunkel wie möglich darzustellen und so etwas pushen mussten damit die Zellen überhaupt anspringen? Das würde erklären, daß bei einem B7 z. B die 17 heller erscheint, was deinen Aussagen zufolge jedoch nicht korrekt sein muss

Danke Norbert!

Also, wenn ich, wie von Aragon 79 beschrieben, ist dunkel und lediglich die Helligkeit auf 70 Stelle ist alles.unerbelichtet. Hmm...
Habe gestern das Halbfinale angeschaut und mit Schärfe und Super Resolution Raum gestellt, trotzdem war das Bild nicht klar genug, ganz anders beim Samsung. Da sieht man auch Gesichter im Hintergrund klar, beim LG verschwommen.
Ist doch der Sat Tuner dann nicht so gut wie beim Samsung?
Oder kann das auch am defekten Panel liegen?
Weil bei den Einstellungen bin ich jetzt mit meinem Latein am Ende angekommen.

Dein Samsung ist auch viel kleiner...

Wenn mit Helligkeit aka. Schwarzwert auf 70 das Bild unterbelichtet ist, stimmt doch gar nix?
Standard sollte doch 50 sein, 70 müsste also alles massiv überbelichten.

Wurde super resolution nicht erst ab "Schärfe: 25" wirksam oder gilt das nur für die 2022 er Modelle?

@paeadox, ich fahre am Samstag extra zum Mediamarkt und schaue mir extra den LG in 65 Zoll an, alles klar?
So, dass die Schuld an der TV Größe ausgeräumt ist, ganz einfach.

Bei mir wirkt sie je nach Struktur sanft auch bei Schärfe 12 sanft ab 15 deutlicher aber nur in bestimmten Details das ohne zu übertreiben

love_gun35 (Beitrag #10336) schrieb:

@paeadox, ich fahre am Samstag extra zum Mediamarkt und schaue mir extra den LG in 65 Zoll an, alles klar? So, dass die Schuld an der TV Größe ausgeräumt ist, ganz einfach.

Mach doch was du willst. Aber die Große macht eben was aus in der Qualität von weniger guten Content.

... da kann ich nur zu 100% zustimmen.

Als.8ch mir die beiden bei Media Markt in gleicher Größe angeschaut habe war es auch nicht anders, dachte damals eben, das wäre einen Einstellungssache.

@ehl,
wenn ich im ifs-dunkel auf meinem C1 alles ausschalte (wie z.b. autom.dyn.Kontrast) und BS-Helligkeit auf 50 habe sehe ich in den meisten Situationen (wie love-gun schon schrieb) nur noch eine schwarze Masse ohne die geringsten Details im Schwarz.
Und bei mir liegt es nicht daran das ich ein aufgehelltes LCD Bild gewöhnt bin ... schaue schon seit über 4 Jahren auch auf einem B7 wie du weißt.
Habe gestern Abend wieder wie verrückt herumprobiert. Jetzt lasse ich einmal eine Zeit lang alles auf "Aus" und stattdessen die BS-Helligkeit auf 60. Das entspricht nach meinem Empfinden ungefähr 52 auf dem B7.

Aragon70 (Beitrag #10324) schrieb:

Aber das Problem lässt sich sehr einfach mit dem Helligkeits Regler beheben. Wenn ich diesen bei mir auf 70 mit ISF Dunkel stelle dann sehe ich alles ab 17 auf diesem Test Video blinkeb. Das 100% Schwarz ist aber immer noch ein perfektes Schwarz weit besser als es jeder LCD könnte. Also sicher kein Vorteil für einen LCD.

Ist jetzt nicht böse gemeint, aber irgendwas scheint mit deinen Augen nicht zu stimmen.
Bei Helligleit 70 ist alles extrem überbelichtet. Dann löst man evtl. das Problem mit Black Crush, ja, aber das ganze Bild sieht ***** aus.

Nimsa, wir und tommy haben wahrscheinlich Tomaten auf den Augen oder unsere Panel sind kaputt oder sonst irgendwas.
Was nützt mir dann Details in schwarz wenn ich dann beim Schnee einen einzige weiße Masse sehe?
Muss Grade etwas schmunzeln.

Von welcher Helligkeit wird den eigentlich hier geschrieben?
Von "Helligkeit der OLED Pixel" oder "Bildschirmhelligkeit"?
Beides sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Servus

Natürlich immer nur von der Bildschirmhelligkeit

Sicher, wenn manche diese auf 70 stellen? ;-)

Servus