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LG OLED 2021 A/B/C/evo G/Z1 | 4K 48-83"/ 8K 77-88"/ A9 Gen4 AI Pro/ webOS 6.0

+A -A
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Beitrag
Rodger
Inventar
#5880 erstellt: 24. Nov 2021, 14:38
Also mein LG war ab Werk recht gut eingestellt...Die Calman Kalibrierung hat nur wenig verändert.
Wenn du Pech hast, so ist der Ruf der LG....ist das aber mitunter gar sichtbar, das der LG daneben liegt.

Der A80J soll aber auch nicht ab Werk kalibriert sein, nur sein großer Bruder, der A90J.
Komisch ist nur, das die Sonys selbst im Mittelfeld den Ruf haben ab Werk richtig gut ausgeliefert zu werden.

Allerdings...durch das Kalibrieren wird der LG nicht den XR-Chip des Sony ausgleichen können.


/EDIT: Die können das im Mediamarkt? RICHTIG ?


[Beitrag von Rodger am 24. Nov 2021, 14:38 bearbeitet]
Jacob92
Stammgast
#5881 erstellt: 24. Nov 2021, 14:40
Nein die können das nicht in einem Elektro-Supermarkt. Die können die Kunden ja teilweise so schon nichtmal richtig beraten.
Plasimo007
Stammgast
#5882 erstellt: 24. Nov 2021, 14:47

Tino12 (Beitrag #5879) schrieb:
ich habe jetzt ein Sony aber das VRR Update lässt ja warten eine frage wenn ich jetzt ein C16 kaufe und ihn gleich Kalibrieren lasse im Media Markt bringt es mich dann weiter an den Sony ran????


Der LG ist auch so nicht viel schlechter als der Sony daher mach dich nicht so verrückt
Rodger
Inventar
#5883 erstellt: 24. Nov 2021, 15:07
nicht umsonst gehen neuere Tests scheinbar eher in Richtung LG.
Zu mindest die, die ich dann jetz noch gesehen habe.

Aber es bleibt einfach dabei egal wie oft und wie lange manche das nicht wahrhaben wollen.

LG = Gaming
Sony = Movie

Sebst wenn alle Firmwareupdates kommen, wie versprochen....der LG wird immer die Nase vorne haben beim Gaming.
Das Gute ist....du kannst mit beiden TVs, egal was du machst, nix falsch machen. Wenn Sony die Updates nicht liefert, dann wäre er ABGESCHLAGEN, was Gaming angeht...
eX_iNFeRiS
Stammgast
#5884 erstellt: 24. Nov 2021, 15:15
Deswegen wurde es hier auch ein LG. Wenn schon eine PS5 und später noch eine X hier steht dann soll der Content auch adäquat auf den Schirm kommen. Filme sehen wir eher in homöopathischen Dosen und dann auch nur über Streaming.
Rodger
Inventar
#5885 erstellt: 24. Nov 2021, 15:19
Dann ist das für dich ja auch eine einfache Nummer gewesen....die Fähigkeiten des LG werden bei Filmen deine Ansprüche übersteigen.
paradox1201
Inventar
#5886 erstellt: 24. Nov 2021, 15:21
Unterschiede in HDR oder Dolby Vision wirst du auch nur sehen, wenn beider TV‘s nebeneinander stehen. Beide Top!
Rodger
Inventar
#5887 erstellt: 24. Nov 2021, 15:24
DEN Unterschie für manche macht hal der XR-Chip aus. Der halt die neue Referenz darstellt.
DAS kann man auch sehen...aber die Unterschiede sind halt wunderbar so groß, das man eine Wahl hat.
Beim Gaming kann man den Unterschied ja auch sehen...je nach Spielekiste und Inhalt nachtürlich.
Tino12
Stammgast
#5888 erstellt: 24. Nov 2021, 15:33
Panasonic veröffentlicht heute ein Firmware-Update, das die Darstellung in 4K2K-Auflösung über HDMI 2.1 sowohl mit variabler Bildwiederholrate (VRR) als auch mit 120 Hz "High Frame Rate" (HFR) unterstützt. Mit der neuen Firmware wird auch die Wiedergabe von Dolby Vision VRR bis zu 60 Hz ermöglicht.

Der neue "4K120Hz Bypass Mode" im Bildeinstellungsmenü der Panasonic TVs ermöglicht die Darstellung von 4K2K VRR unter Umgehung verschiedener Bildverarbeitungsprozesse ähnlich dem Pure Direct-Modus von Panasonic.

Das neue Firmware-Update soll für alle 2021-Modelle erhältlich sein, die den "Game Mode Extreme" unterstützen, mit dem alle JZW-Modelle, JXW944 und höher ausgestattet sind.


PANASONIC; SONY, PHILLIPS haben den Selben SOC drin oder also müsste doch Sony das auch hinbekommen???
Rodger
Inventar
#5889 erstellt: 24. Nov 2021, 15:37
Soll doch auch so sein....VRR kommt für die OLEDs wohl im Dezember habe ich jetz schon ein paar mal gelesen.
Aber auch Vincent rät zu Vorsicht bei den Sonys.....was nicht schon da ist, gibt es einfach nicht im Moment.

Willste Zocken mit den Kisten ist aktuell NUR EIN LG das Richtige.
Ansonsten nach Aussage Sony warteste bis Januar mit dem Kauf.
atzenkeeper500
Stammgast
#5890 erstellt: 24. Nov 2021, 17:18
Mir war es dann auch zu blöd gewesen wegen Gaming aufs falsche Pferd zu setzen. Wenn ein HDMI 2.1 Anschluss vorhanden ist, sollte auch alles was HDMI 2.1 angeht ohne Kompromisse laufen und ich habe keine Lust zu hoffen das mal was nachgepatcht wird, eventuell. Hatte 2 Generationen Philips TVs mit Ambilight, zu letzt einen mittlerweile 3 Jahre alten Philips OLED und wollte mir dieses Jahr einen neuen Philips holen. Dann lese ich im Thread 4K/120Hz packt der verbaute Chip nur mit Einbußen bei der Bildqualität (denke damit ist die gleiche Problematik wie bei Sony gemeint). Paar Tage später schreibt der nächste nee 4K/120 Hz geht auch ohne optische Einbußen, aber dazu muss man VRR, ALLM und was weiß ich nicht noch ausschalten.

Seit Freitag hängt der sehr günstig geschossene G1 in 65 Zoll an der Wand. TV sieht cool aus, Bild ist besser und heller als beim 3 Jahre alten Philips und ich weiß das es aktuell keine besseren Gaming TVs gibt als die LG. Den Sony habe ich nie Live gesehen und vermisse somit auch nichts. WebOs habe ich vorhin nie gesehen, aber die ARC Anbindung zum AVR klappte so easy, die HUE Lampen sehe ich im Dashboard die ich vom Philipd behalten habe und kann sie individuell an- und ausschalten und dimmen über den LG. Das finde ich schon alles recht komfortabel und einfach.

Grüße
ehl
Inventar
#5891 erstellt: 24. Nov 2021, 17:45
Naja, definiere bester gaming oled, panasonic soll ja heute vrr 4k120fps nachgepatcht haben, ein Test dazu steht noch aus.
Sollte das ohne nennenswerte Einbußen geschehen sein, bleibt lg eigentlich nur noch dolby vision mit 120fps als Vorteil.
Leider schwankt nun Mal die Genauigkeit der Vorkalibrierung, man kann mit lg Glück wie Pech haben, ggfls. muss man dann nach nachkalibrieren.
Du kannst übrigens auch in sdr eine höhere Helligkeit freischalten, falls das mal nötig sein sollte.
give
Inventar
#5892 erstellt: 24. Nov 2021, 17:48

....die HUE Lampen sehe ich im Dashboard die ich vom Philipd behalten habe und kann sie individuell an- und ausschalten und dimmen über den LG. Das finde ich schon alles recht komfortabel und einfach.


Du hast den TV an , gehst ins Dashboard und dimmst Lampen und findest das komfortabel? Hab ich das so richtig verstanden?
Also ich sage zB Alexa, Kinomodus oder Licht 20% oder alles aus .....DAS ist komfortabel
Rodger
Inventar
#5893 erstellt: 24. Nov 2021, 17:51
Ich gebe offen zu, das ich Panasonic öfter nicht auf dem Schirm habe.

Aber das hat auch gute Gründe, wie ich meine.
Die Software von Panasonic ist da, wiederholt ein Show-Stopper wie ich immer wieder las.
Nimmste den TV das Monitor ist Panasonic vermutlich gleich wieder weit vorne dran.
Auch macht sich Panasonic offenbar oftmals zu viel Mühe mit guten TV-Sound.
Das treibt den Preis der Geräte nach oben.
atzenkeeper500
Stammgast
#5894 erstellt: 24. Nov 2021, 17:58
@give - es ist meiner Meinung nach schön das ohne großes Zutun die Lampen vom Dashboard/LG erkannt wurden und die Ansteuerung möglich ist. Ich nutze bei allen anderen HUE Lampen auch Alexa, aber muss die Spots die vorher nur in Kombination mit dem Ambilight des Philips benutzt wurden passende Namen geben bzw. ne Gruppe für die erstellen. Dann ist das natürlich mit Alexa alles noch komfortabler, da haste recht
give
Inventar
#5895 erstellt: 24. Nov 2021, 18:22
@atzenkeeper500
Alles klar da haste Recht
War auch nicht böse gemeint
atzenkeeper500
Stammgast
#5896 erstellt: 24. Nov 2021, 18:29
🍻 habe ich auch nicht so aufgenommen 😃
carei
Ist häufiger hier
#5897 erstellt: 24. Nov 2021, 18:54

Jacob92 (Beitrag #5881) schrieb:
Nein die können das nicht in einem Elektro-Supermarkt. Die können die Kunden ja teilweise so schon nichtmal richtig beraten.


Warum sollten die das nicht können? ich habe meinen im MM kalibrieren lassen. Die hatten das Calman system. Ob man dabei Fehler machen kann, keine Ahnung.
Mit der Beratung gebe ich dir allerdings recht ;-)
ehl
Inventar
#5898 erstellt: 24. Nov 2021, 19:16
Ich nehme mal an, die lassen da mal eben autocal durchlaufen, der automatisierte Prozess erleichtert natürlich die Kalibrierung, dazu braucht es aber auch nicht allzuviel Aufwand.
Vorteil sollte der hoffentlich auf woled profilierte Sensor sein, dazu brauchts ja sonst ein nicht gerade günstiges Spektralphotometer.
Kann aber auch sein, dass die nur auf ein generisches Woled Profil zurückgreifen, würde ich denen zutrauen.
Man sollte jedenfalls vorher erfragen, auf welche Zielhelligkeiten hin kalibriert wird und wieviele Messpunkte auf dem Schrieb festgehalten werden.
Einem hat medimarkt hier sdr auf 150nits kalibriert, das ist außerhalb der norm und für abends zu hell und tags eher zu wenig,
Für mich ist mediasaturn ein Elektrodiscounter, kann man mal Schnäppchen machen, nur Kompetente Beratung erwarte ich da nicht, entsprechend skeptisch bin ich deren Kalibrierservice ggü. eingestellt.
Aber ich hab keine Erfahrung und kann/will die auch nicht vorverurteilen
eX_iNFeRiS
Stammgast
#5899 erstellt: 24. Nov 2021, 19:31
Ich habe mal ein Video gesehen von Vincent da beschrieb er OLED Helligkeit auf 25 entspreche beim G1 (glaub auch C1) 100 nits. Ich bin ja totaler Laie…aber 25 selbst im komplett abgedunkelten Raum wäre mir viel zu dunkel (kann man machen, ja). Für mich wäre das nichts, daher habe ich auf 45 eingestellt. Alles im SDR Modus natürlich.
nimsa67
Inventar
#5900 erstellt: 24. Nov 2021, 19:51
Zwei Punkte zur Kalibrierung beim Mediamarkt vor Ort:
Ich kenn mich diesbzgl. zwar nicht wirklich aus aber das Equipment welches ich dort sah, sah für mich sehr professionell aus.
Aber… ich versteh das mit dem Kalibrieren der Geräte direkt beim Verkauf sowieso nicht. Ich dachte es sollte erst nach 100-200 Betriebsstunden kalibriert werd3n ?!?


[Beitrag von nimsa67 am 24. Nov 2021, 19:52 bearbeitet]
ehl
Inventar
#5901 erstellt: 24. Nov 2021, 19:51
Tja, und ich sehe in dunklem Raum bei 15 nits Zielhelligkeit, alles andere ist mir zu anstrengend.
Mal sehen, ob das in irgendeiner Weise mit korrektem Gamma und detaillierter nearblackdarstellung kompatibel gestaltet werden kann, dürfte recht herausfordernd sein.
Noch hab ich keinen oled und mein jetziger tv lässt sich kaum kalibrieren
Rodger
Inventar
#5902 erstellt: 24. Nov 2021, 19:54
Ja....da haste halt nicht mehr alles richtig in Erinnerung.

Zum kalibrieren ja....für den Calman Prozess soll man eine geringe Helligkeit um die 25 Einstellen.
Daher denke ich auch, das ich ein richtig gutes Panel erwischt habe....21 war bei mir der richtige Wert.
Womöglich hängt dieser Wert aber auch von Firmware-Versionen ab...deswegen....who knows.

GUCKEN tut man natürlich nicht bei dieser Helligkeit. Ich habe SDR bei 66!
Sollte eigentlich niedriger sein...ich glaube mit deinen 45 liegste da schon richtig gut....aber ich habe sehr helle LCDs gehabt zu letzt....da kommt mir der OLED natürlich recht dunkel vor.
Rodger
Inventar
#5903 erstellt: 24. Nov 2021, 20:00

nimsa67 (Beitrag #5900) schrieb:
Zwei Punkte zur Kalibrierung beim Mediamarkt vor Ort:
Ich kenn mich diesbzgl. zwar nicht wirklich aus aber das Equipment welches ich dort sah, sah für mich sehr professionell aus.
Aber… ich versteh das mit dem Kalibrieren der Geräte direkt beim Verkauf sowieso nicht. Ich dachte es sollte erst nach 100-200 Betriebsstunden kalibriert werd3n ?!?

100% richtig! FERTIG!
Das machen die nur, um Geld zu kassieren. Der Calman-Ablauf für die 2020er aufwärts ist fast idioten sicher....*wichtig für mich*


In so ziemlich jedem Calman Video habe ich gehört, das OLED nach 100-200 Stunden sich erstmal eingearbeitet haben...alles davor an kalibrieren ist fürn Arsch. Wers Equipment dafür hat....why not....haste jederzeit ein einwandfreies Bild...aber ist wohl eher was für "Kalibrationsverliebte".

Ich habe meinen auch erst nach 120 Stunden mal durchlaufen lassen....HDR noch überhaupt nicht.
Mein LG, schrieb ich bereits, war richtig ordentlich ab Werk. Mitm Auge hab ich mal garnix gemerkt....die Deltas waren alle unter 3 außer einer...aber da weis ich garnimmer welcher das war.


@EHL: Ich tippe auf Sony
Ich hatte auch beim einen Sony 13-15 = 75" und beim 55" damit das Bild mehr Punch hatte 18-20. Geht immer bis 50 wenn ich mich nicht irre.
In beiden Fällen klar unter der hälfte. Deswegen auch die 66 jetz beim OLED


[Beitrag von Rodger am 24. Nov 2021, 20:15 bearbeitet]
ehl
Inventar
#5904 erstellt: 24. Nov 2021, 20:25
Ja, it's a sony, aber glaube du hast mich falsch verstanden.

Ich meine ernsthaft 15 nits, oder fachlich korrekte Maßeinheit cd/m^2, nicht stufe 15.
Das ist niedrigste Helligkeit+ Impulse (schwarzbildeinfügung), da hab ich wohl sehr außergewöhnliche Sehgewohnheiten abends.
Rodger
Inventar
#5905 erstellt: 24. Nov 2021, 20:28
ööööh....du bistn FREAK
Walder91
Hat sich gelöscht
#5906 erstellt: 24. Nov 2021, 20:40
Hey mal eine kurze Frage:

ist 1499 ein guter Preis für einen 65C61LA ?
Tino12
Stammgast
#5907 erstellt: 24. Nov 2021, 20:43
Jaaaaa ich schlage auch Freitag wieder zu und lass ihn kalibrieren.
Plasimo007
Stammgast
#5908 erstellt: 24. Nov 2021, 20:53
Wieso erst am Freitag gibt es da die Kalibrierung umsonst
ehl
Inventar
#5909 erstellt: 24. Nov 2021, 20:54
Naja, für irgendwen muss die niedrigste Helligkeitsstufe ja gut sein, dann hat sie wenigstens für einen einzigen einen Nutzen.
paradox1201
Inventar
#5910 erstellt: 24. Nov 2021, 20:55
Einen Oled direkt nach dem kauf kalibrieren....oje oje oje.
Walder91
Hat sich gelöscht
#5911 erstellt: 24. Nov 2021, 20:58
Ahja kann ja jeder machen was er möchte. Würde halt lieber gerne immer die Möglichkeit zum kalibrieren haben. Ein i1 Display Pro habe ich ja von 2015 das laut Internet bis 1000 nits gehen soll und damit für einen C1 z.B. reicht.
ehl
Inventar
#5912 erstellt: 24. Nov 2021, 21:10
Nur ist das Problem, dass man den Sensor profilieren müsste, dazu braucht es dann eigentlich das Spektralphotometer.
Man kann natürlich auf eines der woled Profile zurückgreifen, aber wenn man bedenkt das d65 nicht gleich d65 ist, steht man vollends verwirrt da.
Man nehme ein i1display pro und kalibriere das weiß eines lcd auf d65, tue das gleiche mit woled und...
Tadaa die beiden unterscheiden sich deutlich sichtbar im weißton.

Also müsste man ein d65 kalibrierten lcd (z.B. Notebook) daneben stellen und an dessen weiß den woled angleichen, keine dankenswerte Aufgabe.
Scheiß metamerie, sony hat daher das weiß ihrer oleds nochmals anders angepasst, nennt sich da judd voss (alternativer weIßpunkt)
Leider komplexer als man denkt, delta<3 nicht mit dem Auge erkennbar, blablub und dann sowas.


[Beitrag von ehl am 24. Nov 2021, 21:11 bearbeitet]
paradox1201
Inventar
#5913 erstellt: 24. Nov 2021, 21:10
Wenn Geld keine Rolle spielt....nach 100-200h musst dann halt wieder kalibriert werden, da sich das Panel in den ersten Betriebsstunden Erfahrungsmäßig noch verändert. Deswegen Kalibrieren die Profis eben erst nach einiger Zeit.
ehl
Inventar
#5914 erstellt: 24. Nov 2021, 21:14
Fürn doppelten Preis kann man sich aber bei mediamarkt den tv doch auch zu Hause kalibrieren lassen

wenn die den Dienst jetzt nicht vorübergehend eingestellt haben sollten
Walder91
Hat sich gelöscht
#5915 erstellt: 24. Nov 2021, 21:43
Muss man zum kalibrieren Profilieren??

Geht das auch net ohne dann aber in der Theorie und Praxis halt mit Abweichung oder
Tino12
Stammgast
#5916 erstellt: 24. Nov 2021, 22:19
ja hatte ich auch gelesen ich lass ihn erstmal lasse ihn später Kalibrieren.

Also gestern sagte mir der VK IM Media Markt das sie wieder ne Menge von den C16 bekommen haben und er geht davon aus das am Freitag nochwas kommt z.b. 1333€ oder 1399€ was ich aber nicht glaube der ist ja schon HOT!!!!! an alle nochmal ne frage mit den Pinkstich in euerer Seriennummer steht eine zahl 110 wäre Oktober mein alter mit 109 war auch im Sep hergestellt worden hatte aber ein WBC Panel der kaputte vorher mit E Panel hatte ne 110 OKT. 2021


[Beitrag von Tino12 am 24. Nov 2021, 22:25 bearbeitet]
Plasimo007
Stammgast
#5917 erstellt: 24. Nov 2021, 22:49
Der wird bestimmt auf 1399€ fallen oder sogar auf 1299€ wie der 65A80J.

Tino12
Stammgast
#5918 erstellt: 24. Nov 2021, 23:01

Plasimo007 (Beitrag #5917) schrieb:
Der wird bestimmt auf 1399€ fallen oder sogar auf 1299€ wie der 65A80J.

:prost



1299€ A80?????
SplinterTM
Stammgast
#5919 erstellt: 24. Nov 2021, 23:04
Ja aber G Modell ist nicht in Aussicht zum guten Kurs
nimsa67
Inventar
#5920 erstellt: 24. Nov 2021, 23:27
@Tino, wenn ich das richtig mitbekommen habe hattest du in letzten paar Wochen 2 Stück C1 und dann noch einen A80 zuhause. Und jetzt holst du dir wieder einen C1 ?!? Was machst du mit den ganzen TVs ?
paradox1201
Inventar
#5921 erstellt: 24. Nov 2021, 23:58
Na was man mit TV´s macht....Graubilder anschauen.
eX_iNFeRiS
Stammgast
#5922 erstellt: 25. Nov 2021, 00:04
Plasimo007
Stammgast
#5923 erstellt: 25. Nov 2021, 00:13

SplinterTM (Beitrag #5919) schrieb:
Ja aber G Modell ist nicht in Aussicht zum guten Kurs


Da steigt der Preis sogar wieder es sind anscheinend nicht mehr viele davon verfügbar.
michaelrs
Stammgast
#5924 erstellt: 25. Nov 2021, 01:06

paradox1201 (Beitrag #5921) schrieb:
Na was man mit TV´s macht....Graubilder anschauen.

Scoty
Inventar
#5925 erstellt: 25. Nov 2021, 08:12
Vielleicht kann mal jemand meine Fragen beantworten?


Scoty (Beitrag #5874) schrieb:
Habe eben bei einen Test gelesen das Dolby Vision IQ nur dann funktioniert wenn man AI Helligkeit an hat. Nutzt ihr DV IQ oder ist der Unterschied zum normalen DV kaum vorhanden und man sollte AI Helligkeit aus lassen?

Was haltet ihr von diesen Einstellungen für das Bild:
https://uhdtvtest.org/bildeinstellungen-lg/



Scoty (Beitrag #5862) schrieb:
Hat der C17 eigentlich Giga Lan oder nur 100mbit?



Scoty (Beitrag #5823) schrieb:
Womit bearbeitet ihr eigentlich eure Sonderliste? Direkt am TV oder am PC und mit welcher Software?
celle
Inventar
#5926 erstellt: 25. Nov 2021, 08:18
Mein ihr, da kommt nach was bei Amazon zu BF? Das C-Modell will dort nicht auf unter 1500€. Bisher sind die Preise bei MM besser.
Sony OLED-TVs gibt es ja gar nicht. Die 77-Zöller sinken auch nicht im Preis. Dachte Amazon geht immer mit den Preisen mit.
Nur der A1 ist OK, aber nur 60Hz pures Sample And Hold bei 77" ist Murks.


[Beitrag von celle am 25. Nov 2021, 08:42 bearbeitet]
Scoty
Inventar
#5927 erstellt: 25. Nov 2021, 08:44

celle (Beitrag #5926) schrieb:
Mein ihr, da kommt nach was bei Amazon zu BF? Das C-Modell will dort nicht auf unter 1500€. Bisher sind die Preise bei MM besser.
Sony OLED-TVs gibt es ja gar nicht. Die 77-Zöller sinken auch nicht im Preis. Dachte Amazon geht immer mit den Preisen mit.
Nur der A1 ist OK, aber nur 60Hz pures Sample And Hold bei 77" ist Murks.


Aber nur 100 Euro und besser wird es sicher nicht mehr.


[Beitrag von Scoty am 25. Nov 2021, 08:44 bearbeitet]
celle
Inventar
#5928 erstellt: 25. Nov 2021, 08:59

Aber nur 100 Euro und besser wird es sicher nicht mehr.


Den 65B gab es mal kurzfristig für 1379€, das 77" findet man aktuell für unter 2300€. Amazon hat da immer noch 2999€ stehen ...
So wirkliche BF-Deals gibt es für die beliebten OLED-Serien nicht.
Scoty
Inventar
#5929 erstellt: 25. Nov 2021, 09:02
Denn 65B interessiert wohl eher keinen. Der Großteil Kauft die C1 oder G1 Serie und da sind die Preise gut. Warten kann man immer aber das gilt für alles im Leben. Wer jetzt einen TV will, macht mit den Preisen nichts falsch. Geiz ist Geil ist halt nicht immer so Geil. Wegen vielleicht nochmals 50 Euro sparen gegenüber jetzt, das ist der Aufwand und Nerven nicht wert. Manchmal sollte man auch mal akzebtieren die aktuellen Preise. Jeder weiß, dass es schwer ist aktuell gute Preise zu bekommen, weil Chips aktuell Mangelware sind und auch ein TV braucht Chips.


[Beitrag von Scoty am 25. Nov 2021, 09:04 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#5930 erstellt: 25. Nov 2021, 09:03
Ich denke erst morgen,geht das da zu Sache.
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