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LG OLED 2020 X: 4K 48-77"/8K 65-88"|α9III |HGiG |G-sync+FreeSync | 120Hz-BFI| DV IQ

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Autor
Beitrag
JohnMainhard
Stammgast
#7373 erstellt: 11. Jan 2021, 22:40
Alternativ Shield TV holen und damit den besten Casual Streamer... Sorry für OT.


Gruß JM
ssj3rd
Inventar
#7374 erstellt: 11. Jan 2021, 22:42
Nope, nur mit dem Cube nicht mit dem 4K Stick, dort geht Atmos nur bei Prime


[Beitrag von ssj3rd am 11. Jan 2021, 22:45 bearbeitet]
ehl
Inventar
#7375 erstellt: 11. Jan 2021, 23:09
Eigtl. noch immer ein Unding, dass nur so wenige (teure) streamingboxen uneingeschränktes framerate matching bieten, wo das eigtl. Standard sein sollte.
Außer apple tv und nvidia shield ist mir nix bekannt
CommanderROR
Inventar
#7376 erstellt: 11. Jan 2021, 23:11
Der FireTV Stick 4K kann Atmos bei Netflix, Disney+ und meines Wissens auch AppleTV app ausgeben. Der Cube sowieso. Bei den auf 1080p limitierten Sticks mag es anders sein.

Problem bei WebOS:
Prime Video app deaktiviert TruMotion bei jedem Start
AppleTV app spinnt bei mir und deaktiviert auch TruMotion, und zwar komplett (war zumindest vor ein paar Wochen so).
ssj3rd
Inventar
#7377 erstellt: 11. Jan 2021, 23:27

CommanderROR (Beitrag #7376) schrieb:
Der FireTV Stick 4K kann Atmos bei Netflix, Disney+ und meines Wissens auch AppleTV app ausgeben


Das wird auch bei Wiederholen nicht Wahrer, sorry, aber das stimmt einfach nicht.
Hast du das mal selbst getestet?

Edit: Habe nochmal im FireTv thread hier nachgefragt, Netflix/Atmos geht definitiv nicht mit dem Stick, Disney geht aber wohl inzwischen. Bei Apple warte ich noch auf eine Antwort.


[Beitrag von ssj3rd am 12. Jan 2021, 10:42 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#7378 erstellt: 12. Jan 2021, 09:32

celle (Beitrag #7362) schrieb:
Der Bug mit dem Helligkeitsverlust durch die letzte Firmware wird wohl gelöst:

https://www.youtube.com/watch?v=GDuA19-ITYE


ist lt. forbes bereits gelöst
CommanderROR
Inventar
#7379 erstellt: 12. Jan 2021, 11:53
Ok, ich hatte leider unrecht.

Netflix und AppleTV gehen nicht mit Atmos, nur Prime und Disney+
Ich habe gerade mal den Stick vom Zweitfernseher ins Heimkino verfrachtet und getestet. Irgendwie dachte ich sie hätten es nach dem Launch des Cubes auch am FireTV 4K aktiviert...

Mea Culpa...
ssj3rd
Inventar
#7380 erstellt: 12. Jan 2021, 12:47
Kein Thema, ist doch nicht deine Schuld das der Stick so ein billiges Stück Hardware ist

Bin erstaunt, dass überhaupt Disney inzwischen geht. Aber mit dem fehlen von 24p, außer bei Prime, bleibt der Stick eine Vollkatastrophe...
CommanderROR
Inventar
#7381 erstellt: 12. Jan 2021, 12:54
Ja, es ist schon ein Trauerspiel. Der neue GoogleTV dongle ist ebenso untauglich weil eben keine Framerate Anpassung geht. Bleibt nach wie vor nur der AppleTV bei dem alles einigermaßen klappt.
superafro182
Stammgast
#7382 erstellt: 12. Jan 2021, 13:59
Sorry für vermeintliche Dummheit, aber was heißt "keine 24p Unterstützung"? Was kommt denn dann?
ssj3rd
Inventar
#7383 erstellt: 12. Jan 2021, 14:20
60p
PapaMiraculi
Inventar
#7384 erstellt: 12. Jan 2021, 14:57

CommanderROR (Beitrag #7381) schrieb:
Ja, es ist schon ein Trauerspiel. Der neue GoogleTV dongle ist ebenso untauglich weil eben keine Framerate Anpassung geht. Bleibt nach wie vor nur der AppleTV bei dem alles einigermaßen klappt.


Auch beim AppleTV gibts doch nach wie vor die Mikroruckler mit 23,976p Material, oder irre ich da?

Aber insgesamt ein Trauerspiel in der Tat.

Dass bei der internen Prime Video App beim CX immer noch TruMotion bei jedem Start deaktiviert wird bzw. die Einstellungen nicht gespeichert werden ist ein Umstand, der schon (mindestens) seit dem C6 so ist, also jetzt bereits seit 5 (!) Generationen. Erbärmlich. LG schiebt das übrigens auf Amazon als App-Entwickler. Beim C6 konnte man noch eine Support Email für die App anzeigen lassen. Ich habe mehrfach Emails geschrieben und darauf hingewiesen. Update dahingehend kam nie.

Das mit dem fehlenden OLED Motion Pro bei den internen Apps ist der nächste Missstand, und so wie das mit der Prime Video App gelaufen ist muss man ja schon wieder schlimmstes befürchten. Da das alle Apps betrifft und beim C9 funktioniert habe ich noch eine geringe Hoffnung, dass LG das doch noch nachreicht. BFI für Netflix und DAZN war einer der Kaufgründe für mich. 200€ für ne externe Lösung, die nur die Faulheit/Nachlässigkeit seitens LG kompensiert, bin ich nicht bereit zu zahlen.

Wenn ich's mir recht überlege, sind über die Hälfte meiner Kaufgründe nicht erfüllt worden:
4K@120Hz: Ja, das funktioniert immerhin
niedriger Input Lag: Ja, das auch.
ABER:
120Hz BFI für OLED: Erzeugt Black Crush
BFI für Netflix/DAZN: Nicht vorhanden bei internen Apps
Gsync Compatible in Verbindung mit NVidia Graka: entpuppt sich als nichts weiter als reguläre HDMI 2.1VRR, versprochene Vorteile der GSync Validierung wurden nicht eingehalten


[Beitrag von PapaMiraculi am 12. Jan 2021, 15:10 bearbeitet]
nu_81
Ist häufiger hier
#7385 erstellt: 12. Jan 2021, 15:35

Das mit dem fehlenden OLED Motion Pro bei den internen Apps ist der nächste Missstand, und so wie das mit der Prime Video App gelaufen ist muss man ja schon wieder schlimmstes befürchten. Da das alle Apps betrifft und beim C9 funktioniert habe ich noch eine geringe Hoffnung, dass LG das doch noch nachreicht.


Da das "Feature" BFI mit internen Apps ja nun beim C1 aktiv ausgeklammert wird, glaube ich nicht mehr dass es nachgereicht wird.

http://www.hifi-foru...=1965&postID=261#261
PapaMiraculi
Inventar
#7386 erstellt: 12. Jan 2021, 15:42

nu_81 (Beitrag #7385) schrieb:

Da das "Feature" BFI mit internen Apps ja nun beim C1 aktiv ausgeklammert wird, glaube ich nicht mehr dass es nachgereicht wird.

http://www.hifi-foru...=1965&postID=261#261


Unfassbar. Die Streaming Apps wurden beim CX auch nie so explizit ausgeklammert. Es wurde einfach unter den Tisch gekehrt.
Wenn Sony dieses Jahr eine vernünftige VRR Unterstützung hinbekommt lass ich das Kapitel LG hinter mir.
Leider stehen die Chancen darauf auch nicht besonders...


[Beitrag von PapaMiraculi am 12. Jan 2021, 15:48 bearbeitet]
blowfly6
Inventar
#7387 erstellt: 12. Jan 2021, 16:19
77GX9 >>> 4888.-

https://www.enzinger...=2101121517157000270

Vielleicht für den ein oder anderen interessant...

JohnMainhard
Stammgast
#7388 erstellt: 12. Jan 2021, 16:25
Gibt's mit Singletuner 1000€ günstiger


Gruß JM
Wolfiman
Stammgast
#7389 erstellt: 12. Jan 2021, 16:42
@PapaMiraculi
Mit kalibrierung kann man den bfi black crush doch perfekt kompensieren ? (Ohne die probleme mit der manuellen korrektur)
Du hattest doch kalibriert ?
Man muss dann zwar BFI immer laufen haben, da man es mal nicht so auf die schnelle abschalten kann, aber man ist nicht komplett verloren.
Ich selber habe bfi derzeit auch fast immer aus, da ich ihn momentan fast nur für filme nutze, und da der nutzen bei 24p für mich nicht so gross ist, bzw sauberer near black wichtiger.
Und dann noch dieses unnötige apl abregeln bei bestimmten bildern, weil der apl den bfi helligkeitsverlust nicht berücksichtigt.
Wenn ich aber wieder spiele, will ich es nutzen...

Der archer oder vincent müsten diese probleme mal an die grosse glocke hängen.
Ich beobachte vincent jetzt nicht gross, aber er scheint doch kompetent genug das ihm sowas massiv auffalen müste.
blowfly6
Inventar
#7390 erstellt: 12. Jan 2021, 18:31

JohnMainhard (Beitrag #7388) schrieb:
Gibt's mit Singletuner 1000€ günstiger


Gruß JM


In 65 Zoll ist er noch mal über 1000.- Euro günstiger...
superafro182
Stammgast
#7391 erstellt: 12. Jan 2021, 18:42

60p

und das ist jetzt warum schlimm? also ich hätte gern alles in 60p und ohne ruckeln
oder versteh ich da was falsch?
ehl
Inventar
#7392 erstellt: 12. Jan 2021, 19:01

superafro182 (Beitrag #7391) schrieb:

60p

und das ist jetzt warum schlimm? also ich hätte gern alles in 60p und ohne ruckeln :D
oder versteh ich da was falsch?



Du verstehst das komplett falsch, Siehe 3:2 pulldown, telecine verfahren

https://www.hifi-reg...bild/24p_ruckeln.php

24p bedeutet es liegen nun mal 24 Vollbilder (frames) die Sekunde vor und diese kann man nicht gleich verteilt mit 60fps darstellen.
60:24= ?
Also werden die Frames letztlich ungleich oft wiederholt (ein Frame 3 mal, der nächste zwei mal usw.) was dann (voŕrangis bei gleichmäßigen Kameraschwenks sichtbar) zu ruckeln führt.
Wobei mich das zu einer anderen Frage führt:
Die meisten tvs beherrschen doch reverse telecine, da müssten die 60p doch wieder in 24p zurückgewandelt werden können, oder beherrscht der lg das nicht?
Problematisch bleibt natürlich 50p/25p, leider.
Also außer apple tv und nvidia shield nur vermurkste Streamingboxen, keiner nen Geheimtipp parat?


[Beitrag von ehl am 12. Jan 2021, 19:08 bearbeitet]
PapaMiraculi
Inventar
#7393 erstellt: 12. Jan 2021, 19:06

Wolfiman (Beitrag #7389) schrieb:
@PapaMiraculi
Mit kalibrierung kann man den bfi black crush doch perfekt kompensieren ? (Ohne die probleme mit der manuellen korrektur)
Du hattest doch kalibriert ?
Man muss dann zwar BFI immer laufen haben, da man es mal nicht so auf die schnelle abschalten kann, aber man ist nicht komplett verloren.
Ich selber habe bfi derzeit auch fast immer aus, da ich ihn momentan fast nur für filme nutze, und da der nutzen bei 24p für mich nicht so gross ist, bzw sauberer near black wichtiger.
Und dann noch dieses unnötige apl abregeln bei bestimmten bildern, weil der apl den bfi helligkeitsverlust nicht berücksichtigt.
Wenn ich aber wieder spiele, will ich es nutzen...

Der archer oder vincent müsten diese probleme mal an die grosse glocke hängen.
Ich beobachte vincent jetzt nicht gross, aber er scheint doch kompetent genug das ihm sowas massiv auffalen müste.


Ich habe noch nicht mit aktiviertem BFI kalibriert, weil ich nach wie vor auf einen Fix hoffe.
Aber du hast recht, das sollte ich jetzt mal tun. Wenn ich die Zeit finde. Es wäre halt so einfach wenn man an und aus schalten könnte, so wie das ja auch zu erwarten wäre.

Aber dann ist auch die Frage, was kuck ich mir damit an? Sprich die Thematik mit dem fehlende BFI der internen Apps trifft mich wirklich hart.

Bei internen Apps funktioniert kein BFI, d.h. der Bildmodus, den ich mit BFI kalibriert habe kann ich dort auch nicht nutzen.
Den Game Mode mit BFI zu kalibrieren ist nur dann von Vorteil, wenn ich Spiele in 120fps darstellen kann (darunter stören mich die Doppelkonturen) und dann von Nachteil, wenn ich wieder VRR nutzen will. Das deaktiviert den BFI wieder und ich habe aufgehelltes Schwarz durch die Kalibrierung. Da könnte ich noch permanent auf HDR stellen und Game ohne BFI und Kino mit BFI kalibrieren und so zwischen den beiden hin und herschalten. Vielleicht mach ich das wenn das Game Mode Dimming gefixt ist. Update soll ja demnächst kommen. Wobei das Umschalten auch wieder nicht so einfach möglich ist, da dafür Gsync in NVCP und Instant Game Mode im LG Menu deaktiviert werden müssen. Mittlerweile läuft bei mir einfach VRR durch.
Bleibt nur der UHD Player. Dafür würde es sich vielleicht wirklich mal lohnen.
Wobei mich da auch wieder stört, dass es z.B. für DV keine identischen Bildmodi gibt, so dass ich mir einen mit und einen ohne BFI kalibrieren könnte.

Aber ja, du hast recht, eigentlich sollte ich das konsequent wegkalibrieren und mich nicht mehr ärgern.
Ich sehs schon kommen, sobald ich mit BFI kalibriert habe kommt der Fix und ich darf von vorne anfangen.
Oder ich kümmere mich einfach nicht mehr um BFI. Aber was ist denn der CX ohne BFI? Ein schlechter C9.

Das ABL Dimming ist mir noch gar nicht negativ aufgefallen ehrlich gesagt.

Vincent Teoh hat den Black Crush bei Aktivierung von OLED Motion Pro in seinem Review sowie im Vergleich mit dem Panasonic und dessen BFI Lösung erwähnt, also in mindestens zwei Videos, die von vielen gesehen wurden, sicher auch von LG. Von LG kam da nie was. Wird konsequent ignoriert, genauso wie die Sache mit den internen Apps. VRR Probleme beim Start der 3080/90 sowie HDR Dimming usw wurde alles prompt gefixt. Da sind sie ganz schnell. BFI wird links liegen gelassen.
superafro182
Stammgast
#7394 erstellt: 12. Jan 2021, 19:16

Du verstehst das komplett falsch, Siehe 3:2 pulldown, telecine verfahren

https://www.hifi-reg...bild/24p_ruckeln.php

24p bedeutet es liegen nun mal 24 Vollbilder (frames) die Sekunde vor und diese kann man nicht gleich verteilt mit 60fps darstellen.

Danke für die Erklärung!
Ich nutze eh nur die internen Apps, deshalb ist mir auch wohl noch nie was aufgefallen


Probleme beim Start der 3080/90 sowie HDR Dimming usw wurde alles prompt gefixt. Da sind sie ganz schnell. BFI wird links liegen gelassen.

Ich denke mal das ist so, weil die (vermeintlich) meisten Leute den primär wegen der guten Gaming-Features gekauft haben und deswegen handelt LG da auch schnell, um nicht viele Leute abzuf*cken.
wahrscheinlich gabs auch nicht genügend Comments zum BFI Thema, sodass die das nicht für Lohnenswert halten.
ehl
Inventar
#7395 erstellt: 12. Jan 2021, 19:18
Was bringt denn bfi bei uhd für vorteile, ohne mcfi soll die Bewehtbildschärfe doch eher gering ausfallen?
Und mit sind wieder Doppelkonturen sichtbar?
Hoffentlich reagiere ich nicht so empfindlich auf diese, da ich sie auf meinem künftigen oled gerne nutzen möchte, AUCH intensiv im Gaming mode.
PapaMiraculi
Inventar
#7396 erstellt: 12. Jan 2021, 19:29

ehl (Beitrag #7395) schrieb:
Was bringt denn bfi bei uhd für vorteile, ohne mcfi soll die Bewehtbildschärfe doch eher gering ausfallen?
Und mit sind wieder Doppelkonturen sichtbar?
Hoffentlich reagiere ich nicht so empfindlich auf diese, da ich sie auf meinem künftigen oled gerne nutzen möchte, AUCH intensiv im Gaming mode.


Den ersten Teil deiner Frage verstehe ich nicht.

Wenn die Bildwiederholrate nicht der BFI Frequenz entspricht siehst du immer Doppelkonturen.
Beim 120 Hz BFI sind das bei 24p 5 Doppelkonturen, bei 60p 2 und bei 120 0 Doppelkonturen.
Wie stark diese dir auffallen ist von mehreren Faktoren, in erster Linie aber dir selbst, abhängig.
Bei Filmen fallen mir die 5 Doppelkonturen bei 24p im Grunde gar nicht auf.
In Spielen, wo man ständig die Kamera dreht, fällt das sehr negativ auf, insbesondere bei First Person und Maussteuerung.
Bei 30fps ist das für mich kaum erträglich (das ist auf dem OLED auch ohne BFI kaum erträglich), bei 60fps sehe ich es immer noch als eher störend an, da ist für mich VRR die wesentlich bessere Wahl.
Dafür ist BFI bei 120fps einfach traumhaft. Knackscharf und flimmerfrei.


[Beitrag von PapaMiraculi am 12. Jan 2021, 19:33 bearbeitet]
ehl
Inventar
#7397 erstellt: 12. Jan 2021, 19:37
Ich dachte, dass bei 24p die bfi nur sehr geringe Auswirkung auf die Bewegtbildschärfe hätte und dachte daher, du würdest sie in Kombination mit der zbb verwenden wollen, um so (unnative) 60p mit 120hz bfi zu erreichen.
Aber offenbar akzeptierst du da die 5 fach Konturen und verzichtest auf die mcfi.
Ich frage mich bzw. dich, ob bei 24p die Bewegtbildschärfe überhauot nennenswert von bfi profitiert, hast du das mal wirklich überprüft?

Also bei Games entweder 60hz bfi mit 60fps und Geflimmer oder 120hz bfi mit 60fps und Doppelkonturen.
Muss mal schauen, mit wieviel Herz "Impuls" einstellung bei meinem sony w905 flackert. Sofern keine hellen großen Flächen zus sehen sind, gewöhne ich mich da eigtl. schnell dran.


[Beitrag von ehl am 12. Jan 2021, 19:42 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#7398 erstellt: 12. Jan 2021, 20:13

ehl (Beitrag #7397) schrieb:
Ich frage mich bzw. dich, ob bei 24p die Bewegtbildschärfe überhauot nennenswert von bfi profitiert, hast du das mal wirklich überprüft?

BFI kann nicht mehr tun als das für was es gedacht ist. Es beseitigt im Auge den Sample&Hold-Effekt. Und das tut es zuverlässig.
Wird ein Pulldown > 1:1 benutzt, dann kommt es zu entsprechenden Mehrfachkanten, da ja kein Sample&Hold-Effekt im Auge mehr vorhanden ist.

Dort in diesem Thread wird treffend darüber diskutiert:
Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Servus
Wolfiman
Stammgast
#7399 erstellt: 12. Jan 2021, 20:33
100hz geht auch noch sauber mit BFI
Eine option wenn man 120fps nicht ganz schaft.

Man kann die kalibrierung fest an einen bildmodi koppeln, z.b. isf hell ?

Ich hab einen watt messer neben dem 55er cx aus interesse, und immer auf ca 100-120cd stehn. (Oled licht 40 kontrast 80, entspricht oled 35 kontrast 85)
Meist ist der verbrauch 50-100watt (Mittel über wochen 65 watt) (Schwarzbild 42 watt)
Manchmal springt er auf 140 watt, selten mal auf 200w (vor allem bei tv wo es mal vollflächig bunt wird, arte stadt land kunst ist da so ein kandidat)
Aber ich weiss, das er mit bfi bei ca 145 watt sein limit hatt, und da dimmen würde.
Auch wenn es unmerklich ist, stört mich sowas.
Und er müste nicht dimmen, da mit 120cd er erst ab ca 75% reingelb vollbild dimmen würde, was praktisch nie vorkommt, eine kleine farbabweichung reicht schon um dem 285w maximum micht zu nahe zu kommen.
-Techmaster-
Ist häufiger hier
#7400 erstellt: 12. Jan 2021, 21:23
Hallo,
ich habe mal eine Frage, oder bräuchte mal euren Rat,
da ich nicht genau weiß ,
was jetzt mit dem Umtausch meines neuen LG 65CX 9LA passieren sollte,
da Otto mir heute geantwortet hat, das sie keine neuen Geräte für den Umtausch mehr bekommen würden,
da meiner seit dem ersten Einschalten, am 9.Dezember einen schmalen Banding Streifen links hat, oder sogar Vignetting hat , wie man im Nachbarthread 5% Bandingtestbild sehen kann.

Habe seitdem extra viel Fern gesehen, um möglichst viele Algorithmen mitzunehmen, keine Besserung wie tief eingebranntes Banding.... 😓

Soll ich so nach ~ 300 Betriebsstunden,
heute einfach mal den großen Algorithmus anstoßen und schauen ob er dadurch vielleicht gerettet wird?

Man hat mir angeboten meine 1850€ zurück zu zahlen, bloß dafür bekomme ich ja nirgends einen neuen CX 65"
da die momentan so 2300€ kosten. 😓
Dann hat mir Otto den 65"BX angeboten, für den gleichen Preis, welchen ich aber auf keinen Fall möchte mit dem schwächeren Chip und dann hat der womöglich noch das Banding auf der anderen Seite oder schlimmer.

Oder man könnte den Sony AG9 dort bei Otto für 2600€ bekommen, ohne Hdmi 2.1 Anschlüsse, bloß möchte ich nicht dafür über 700€ dazubezahlen.

Ich kann es irgendwie nicht verstehen das Otto Versand seit Wochen keine Geräte mehr bekommt, aber überall woanders wie bei Media Markt und Konsorten ist er fast überall lieferbar...?

Was würdet ihr mir raten?
Die 1850€ für das Banding Gerät zurücknehmen und vielleicht nochmal bis November warten, bis der LG C1 65 Zoll bezahlbar ist?

Oder irgendwie selbst direkt bei LG anrufen, tauschen die den Fernseher aus, wenn Otto nicht in der Lage ist mir ein Ersatzgerät zu besorgen?

LG Panel Tausch an so einem neuen Gerät, bin ich nicht unbedingt so scharf drauf, das ich dann Panellotterie spiele und jedesmal dran rumgeschraubt wird...
und er ja davon nicht besser wird...
Ist mein erster Oled Fernseher aber so ein Theater mit so einem miserablen Streifen Bild, hätte ich mir in meinen schlimmsten Träumen nicht vorstellen können.
JohnMainhard
Stammgast
#7401 erstellt: 12. Jan 2021, 21:35
Panellotterie ist doch genau das gleiche ob die nun durch Otto das ganze Gerät tauschen oder LG das Panel - diese Argumentation ist Nonsens in meinen Augen.


Gruß JM
ehp
Inventar
#7402 erstellt: 12. Jan 2021, 21:37
Gib das Gerät zurück und orientiere dich neu!


[Beitrag von ehp am 12. Jan 2021, 21:38 bearbeitet]
-Techmaster-
Ist häufiger hier
#7403 erstellt: 12. Jan 2021, 21:52

JohnMainhard (Beitrag #7401) schrieb:
Panellotterie ist doch genau das gleiche ob die nun durch Otto das ganze Gerät tauschen oder LG das Panel - diese Argumentation ist Nonsens in meinen Augen.


Gruß JM



Ich meine damit das es dann kein neuwertiges Gerät mehr ist, wenn dran rumgeschraubt worden ist, und ich weiß auch nicht wie so ein Panel mit dem Rest verbunden wird, und wenn das so Klemmungen sind, wo Flachbandleiterbahnen eingeklippst werden, kann dann vielleicht da die nächste Schwachstelle entstehen...

Also einfach zurückschicken und wieder bis November keine Glotze haben? 😓
Hatte zuvor schon solange seit Mai gewartet bis die Preise sich etwas gesetzt hatten...
Ich hoffe ja noch das Otto neue CX's bekommt

Kennt vielleicht jemand einen Shop, wo es aktuell den CX 65 "so um die 1900€ gibt?

Gemeldet ist der Fall ja schriftlich bei Otto , dann kann ich ja noch ein paar Wochen warten, bis es evtl. Ersatz gibt.

Gibt es die Größe 65 Zoll überhaupt beim C1 in Zukunft?
Habe gestern gelesen es soll wohl eher kleinere geben von LG mit 42".
JohnMainhard
Stammgast
#7404 erstellt: 12. Jan 2021, 22:01
Neuwertig hat nichts mit Panel Tausch zu tun... Ich glaube du hast da bissel falsche Ansicht. Hauptsache Bild ist in Ordnung und äußerlich kein Schaden - wenn du das Ding behalten willst spielt es doch keine Rolle.

Willst du den jetzt verkaufen, dass der neuwertig sein soll? Bullshit... Dann schick ihn zurück!


Gruß JM
ehl
Inventar
#7405 erstellt: 12. Jan 2021, 22:04

norbert.s (Beitrag #7398) schrieb:

ehl (Beitrag #7397) schrieb:
Ich frage mich bzw. dich, ob bei 24p die Bewegtbildschärfe überhauot nennenswert von bfi profitiert, hast du das mal wirklich überprüft?

BFI kann nicht mehr tun als das für was es gedacht ist. Es beseitigt im Auge den Sample&Hold-Effekt. Und das tut es zuverlässig.
Wird ein Pulldown > 1:1 benutzt, dann kommt es zu entsprechenden Mehrfachkanten, da ja kein Sample&Hold-Effekt im Auge mehr vorhanden ist.

Dort in diesem Thread wird treffend darüber diskutiert:
Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Servus


Mir schon klar, da wurde
http://www.hifi-foru...=37&postID=3829#3829
aber eben behauptet aufgrund eigener Vergleiche, dass bei 24p (bzw. geringer Framerate) bfi wenig nützen würde.
Daher nahm ich an, papamiraculli würde sie nur in Kombi mit mcfi anwenden wollen, aber ich irrte.
Und darauf hin fragte ich ihn, ob die Bewegtbildschärfe überhaupt merklich zunimmt bei 24p mit bfi, sonst kann man auch drauf verzichten.


100hz geht auch noch sauber mit BFI
Eine option wenn man 120fps nicht ganz schaft.

Das heißt, die bfi erkennt, ob z.B. 25p/50p/100p anliegen und switcht dann von 120 auf 100 bzw. 60 auf 50?

Und ich wiederhole noch mal die Frage, ob die lg oleds reverse/inverse telecine beherrschen.
Falls ja, wäre das fehlende 24p matching externer Zuspieler doch nicht das Problem?


[Beitrag von ehl am 12. Jan 2021, 22:36 bearbeitet]
-Techmaster-
Ist häufiger hier
#7406 erstellt: 12. Jan 2021, 22:12
Werde jetzt nach 300 Betriebsstunden mal den großen Algorithmus anstoßen, als Notlösung.
Kann dadurch sich der Bandingstreifen, sich an der linken Seite, sich eventuell noch verschlimmern oder evtl. noch zwei neue daneben setzen, oder kann sich dadurch nur was zum positiven verändern?

Sollte ich den Algorithmus beim abgekühlten Gerät oder betriebswarmen Panel durchführen.

Da das Panel mittig etwas wärmer ist als an den Kanten wo das Banding zu sehen ist , deshalb die Überlegung...
Wolfiman
Stammgast
#7407 erstellt: 12. Jan 2021, 22:33

ehl (Beitrag #7405) schrieb:

Das heißt, die bfi erkennt, ob z.B. 25p/50p/100p anliegen und switcht dann von 120 auf 100 bzw. 60 auf 50?


Jein.
Man kann so ziemlich jede beliebige hz zusppielen und er schluckt das, aber nur 120/119,88/100hz laufen ohne frame drops oder dopplung, das ist womit das panel am ende immer läuft. (mit oder ohne BFI)
Glatte teilungen von 120/119,88/100hz sind natürlich auch sauber, wobei er dann frames mehrfach anzeigt, wie 5x bei 23,976fps. (was mit bfi zu mehfachkanten führt)
Mit 120/119,88/100hz deckt man praktisch alle üblichen frameraten von tv/film ab.

Also 100 hz zuspielung ist das niedrigste mit bfi ohne mehfackkanten oder frame drops/dopplung.
wenn ich 90hz zupiele, läuft er mit 100hz, und doppelt teils frames (noch dazu unsauber)
Mit 115hz zuspielung läuft er dann mit 120hz...



In EU osteuropa, gibt es die single tuner variante vom 65er cx für 1700-2000 eur.
liefern auch nach deutschland, rückgabe auch möglich...

Grosse algo wird warscheinlich nichts bringen.
Beim grossen algo macht er erst den kleinen, kühlt 1 stunde ab, und macht dann innerhalb von 2 minuten den grossen (Weisse linie läuft von oben nach unten)
PapaMiraculi
Inventar
#7408 erstellt: 12. Jan 2021, 22:59
@Wolfiman
Gut zu Wissen mit den 100Hz BFI. Danke

@ehl
Ich nutze TruMotion 02/10 + OLED Motion Pro bei 24p und 60p Material (wenn verfügbar). Mehrfachkanten werden dadurch verringert, die Bewegtbildschärfe ist sehr gut.


[Beitrag von PapaMiraculi am 12. Jan 2021, 23:01 bearbeitet]
ehl
Inventar
#7409 erstellt: 12. Jan 2021, 23:13

PapaMiraculi (Beitrag #7396) schrieb:

ehl (Beitrag #7395) schrieb:
Was bringt denn bfi bei uhd für vorteile, ohne mcfi soll die Bewehtbildschärfe doch eher gering ausfallen?



Bei Filmen fallen mir die 5 Doppelkonturen bei 24p im Grunde gar nicht auf.

PapaMiraculi (Beitrag #7408) schrieb:


@ehl
Ich nutze TruMotion 02/10 + OLED Motion Pro bei 24p und 60p Material (wenn verfügbar). Mehrfachkanten werden dadurch verringert, die Bewegtbildschärfe ist sehr gut.


Trumotion ist doch die zbb von lg? (hab kein lg) und wenn du diese nutzt, können daher auch keine 5 doppelkonturen auftreten, die 24p werden ja auf 60p hochgerechnet, so dass es nur bei Dopplekonturen bleibt.
Bei nativen 24p soll die bfi halt fast keinen Schärfevorteil bringen

Btw, müsste es nicht fünf-fach-konturen heißen, statt fünf doppelkonturen?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#7410 erstellt: 13. Jan 2021, 07:13

ehl (Beitrag #7405) schrieb:
...da wurde
http://www.hifi-foru...=37&postID=3829#3829
aber eben behauptet aufgrund eigener Vergleiche, dass bei 24p (bzw. geringer Framerate) bfi wenig nützen würde.

Das liegt im Auge des Betrachters.
Je nach dem wie sensibel die individuelle Wahrnehmung ist, kommen die Betrachter zu unterschiedlichen Ergebnissen.
Meinen Eindruck habe ich ja in meiner Linkkette oben beschrieben.

Und ich wiederhole noch mal die Frage, ob die lg oleds reverse/inverse telecine beherrschen.
Falls ja, wäre das fehlende 24p matching externer Zuspieler doch nicht das Problem?

Ich habe die Information, ohne es je selbst getestet zu haben, dass der LG das beherrscht mit aktivem TruMotion (ab 0/0 und aufwärts).


Trumotion ist doch die zbb von lg? (hab kein lg) und wenn du diese nutzt, können daher auch keine 5 doppelkonturen auftreten, die 24p werden ja auf 60p hochgerechnet, so dass es nur bei Dopplekonturen bleibt.

Jein. Bei geringen Settings für Entruckeln bleiben die Mehrfachkaten erhalten. PapaMiraculi nutzt das Setting 2. Siehe dazu dort:
http://www.hifi-foru...=37&postID=3509#3509

...Bei Entruckeln ist klar zu sehen, dass der Pulldown von 5:5 (24p mit 120Hz, 4:4 bei 25p mit 100Hz) stufenweise bis auf 1:1 reduziert wird. Es werden also Zwischenbilder mit verschiedenen Faktoren errechnet, je nach dem auf was der Regler für Entruckeln steht (z.B. ab 5 schaut es aus wie ein 2:2 Pulldown)...


Servus


[Beitrag von norbert.s am 13. Jan 2021, 07:16 bearbeitet]
PeterHimmel
Stammgast
#7411 erstellt: 13. Jan 2021, 10:19
Hat wer vl. infos über das Update 03.21.16, hab das heute geladen und finde keine infos was verbessert wurde. Im Game Mode fehlt mir nichts auf wegen der Helligkeit, ich finde es ist ganz ganz leicht heller geworden. Also das update zuvor sollte ja den Game Mode um 100nits dunkler machen, bei diesem neueren update ist davon nichts zu bemerken, das ist für mich super.

Aber ich würde gerne wissen was geändert wurde bei der neuen 03.21.16 Version.
soul710
Ist häufiger hier
#7412 erstellt: 13. Jan 2021, 10:31
Hallo zusammen,

ich plane den Kauf eines 55" OLED von LG, aus der 2020er Reihe. Wenn ich jetzt nix verpeile, kommen da 4 Modelle in Frage:
https://geizhals.de/...7E3952_OLED%7E791_LG

LG OLED 55BX9LB
LG OLED 55CX8LB
LG OLED 55CX9LA
LG OLED 55GX9LA

Ich kann da jetzt auf den ersten Blick keine Unterschiede ausmachen, außer im Preis und der Verfügbarkeit. Kann mir jemand sagen, was da die Unterschiede sind?
Zum Vergleich, habe aktuell einen 55C8LLA, mit dem ich zufrieden bin.

Und ne Frage zur Wandhalterung: passt das 2020er Modell an die gleiche Halterung die schon für den 55C8LLA an der Wand hängt?

Ausserdem, wo ich gerade den anderen Thread lese: Macht es Sinn, auf die 2021 Modelle zu warten? Ist da etwas Bahnbrechendes angekündigt, was ich für den Rest meines Lebens bereue, wenn ich das 2020er Modell kaufe, oder fahr ich auch mit dem 2020er gut?
nu_81
Ist häufiger hier
#7413 erstellt: 13. Jan 2021, 10:33

JohnMainhard (Beitrag #7388) schrieb:
Gibt's mit Singletuner 1000€ günstiger


Gruß JM


Wo bekommt man den für den Preis?
ehl
Inventar
#7414 erstellt: 13. Jan 2021, 10:37
Wer bfi für bessere Bewegtbildschärfe sinnvoll nutzen möchte, sollte vllt. besser auf lg verzichten.
Oder man wartet ab, bis hier mal jemand für motion pro kalibriert hat, gerade bei hdr dürfte man die Settings dann übernehmen können (hoffe ich).
JohnMainhard
Stammgast
#7415 erstellt: 13. Jan 2021, 11:26
In Holland bei Smits.


Gruß JM
Fieser-Kardinal
Stammgast
#7416 erstellt: 13. Jan 2021, 11:42

JohnMainhard (Beitrag #7415) schrieb:
In Holland bei Smits.


Gruß JM

So arg viel günstiger ist das dort aber auch nicht mehr. Preis wurde um 100€ angehoben, also 3599, abzgl. Cashback ist man auf 3299€. Dazu kommen noch 150€ Versandkosten = 3449€. Da kauf ich lieber für 60€ mehr den CX9LA lokal und hol ihn selbst ab.
ssj3rd
Inventar
#7417 erstellt: 13. Jan 2021, 11:44
3.21.16 wird nun ausgerollt über OTA, inkl HDR Game Helligkeitsfix.
Sylogistik
Inventar
#7418 erstellt: 13. Jan 2021, 11:59
Ich suche nach einem Nachfolger für meinen W7 in 75 oder 77 Zoll. Weiß jemand ob ein solches flaches Modell in der entsprechenden Diagonal geplant ist? Einen W10 gab es ja leider nicht in dieser Größe. Die W9-Modelle gibt es aktuell für 6500 Euro. Wäre dies die passende Alternative oder lohnt das Warten?
PeterHimmel
Stammgast
#7419 erstellt: 13. Jan 2021, 12:11

ssj3rd (Beitrag #7417) schrieb:
3.21.16 wird nun ausgerollt über OTA, inkl HDR Game Helligkeitsfix.


Weißt du vl. was geändert wurde. Ich hab es schon installiert und getestet beim Zocken und da passt die Helligkeit. Aber leider wurde bei mir keine verbesserung bezüglich den Bildflickern. Im Video wird gezeigt was ich meine. Hat dieses Problem kaum wer, gibt es dafür keine Lösung

https://youtu.be/P2v39C6hF0A
ssj3rd
Inventar
#7420 erstellt: 13. Jan 2021, 12:49
Das sieht sehr sehr stark nach dem Kabel aus, dass hatte ich hier exakt genau so.

Kabel wechseln und die weißen Streifen verschwinden. (Wenn das nicht hilft, nimm mal einen anderen Port am Fernseher)


[Beitrag von ssj3rd am 13. Jan 2021, 12:54 bearbeitet]
PeterHimmel
Stammgast
#7421 erstellt: 13. Jan 2021, 12:58

ssj3rd (Beitrag #7420) schrieb:
Das sieht sehr sehr stark nach dem Kabel aus, dass hatte ich hier exakt genau so.

Kabel wechseln und die weißen Streifen verschwinden.


Hab schon 4 neue Kabeln probiert, brachte keine änderung.

Es ist ja nicht immer, nur bei Dunklem Inhalt und bei Bewegung, im Video ist das so ähnlich aber bei mir sind die striche farblich. Und es kommt nur bei schwarzen inhalten im Gulag in Warzone zb. und die Striche sind farblich. Am Kabel kann es nicht mehr liegen, da ich schon 4 neue und sogar teure kabeln. Es ist auch nur mit 4k 120hz vrr, wenn ich auf 60hz stelle ist das weg, kann das dies Problem mit VRR sein.
ssj3rd
Inventar
#7422 erstellt: 13. Jan 2021, 13:01
Joa, VRR Flicker kann laut Vincent wohl nur mit neuer Hardware gefixt werden, glaube aber nicht das der C1 den Fix schon hat. Dann musst du dir im Jahr 2022 einen neuen OLED holen, oder es kommt doch noch irgendwie ein Software Update.




Da hilft nur beten, Götter kannst du dir aussuchen


[Beitrag von ssj3rd am 13. Jan 2021, 13:06 bearbeitet]
PeterHimmel
Stammgast
#7423 erstellt: 13. Jan 2021, 13:08

ssj3rd (Beitrag #7422) schrieb:
Joa, VRR Flicker kann laut Vincent wohl nur mit neuer Hardware gefixt werden, glaube aber nicht das der C1 den Fix schon hat. Dann musst du dir im Jahr 2022 einen neuen OLED holen, oder es kommt doch noch irgendwie ein Software Update.



Ok, danke für deine Mühe und Infos.

Das ist mein Plan, sobald es eine vernünftige alternative gibt fürs Gaming werd ich mir einen neuen besorgen.
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