Dimming-Probleme mit LG OLED C8/E8/G8 und C9 bei Fußball

Ich hasse dieses Feature wirklich!
Ich habe heute drei Fußballspiele gesehen.
Alle aus der Premier League, England.
Jeder hatte viel "dimming"!
Die Helligkeit (brightness?) geht während eines Kampfes mehrmals auf und ab.
Gibt es dafür keine Lösung?

I'm Norwegian, and had to use Google translate to write this
(Ich bin Norweger und musste Google Übersetzer verwenden, um dies zu schreiben :))

Übrigens: Ich habe dieses nervige Verdunkeln/dimming auch bei der Benutzung eines Computers!

https://www.avsforum...99.html#post57859488
Das erklärt viel.

Damit haben wir auch einen neuen Namen für den Effekt:

ANSD (Automatic News Station Dimming)

Abweichend zum ASBL:

Removing the static logo will cause the brightness to gradually ramp up to the original value within like 30 seconds or so. This is different from ASBL which almost instantly returns to the original brightness.

Servus

Ist das bei externer Zuspielung über die HDMI-Zugänge ebenfalls so ?


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #105) schrieb:

Ist das bei externer Zuspielung über die HDMI-Zugänge ebenfalls so ? mfg pspierre

Da könnte der Hund begraben sein. Ich habe nur Zuspielung über HDMI und keine Dimming Probleme.

Noch kurz zum Unterschied zum ASBL. Der ASBL reagiert auf statische Vollbilder nach 120 Sekunden. Die Probleme machen dann Fehlerkennungen, wenn sich in dunklen Sequenzen zwar noch was bewegt, er aber der ASBL meint es wäre ein Standbild. Vermutlich wertet er die durchschnittliche Helligkeit im Bild aus und wenn sich nichts über einem vom ASBL festgelegten Schwellwert innerhalb der 120 Sekunden ändert, dann dimmt er ab. Aber nicht nur in dunklen Sequenzen kommt es sporadisch zu Fehlerkennungen, auch beim Fußball, wenn z.B. eine gut und gleichmäßig ausgeleuchtete Einstellung in der Totalen über 120 Sekunden geht.

Der ANSD reagiert scheinbar schon auf statische Teilbilder nach 120 Sekunden, die über einem gewissen Schwellwert liegen.

So, habe mal am Wochenende getestet. Ergebnis auch mit eingeschaltetem ASBL tritt bei Standbildern kein Dimming auf Langsam bin ich ratlos. ASBL scheint bei mir gar keine Funktion zu haben?

Ob der ANSD den ASBL beim 2018er komplett ersetzt hat oder nicht bleibt unklar.

Servus

Hansi_Müller (Beitrag #106) schrieb:

pspierre (Beitrag #105) schrieb: Ist das bei externer Zuspielung über die HDMI-Zugänge ebenfalls so ? mfg pspierre Da könnte der Hund begraben sein. Ich habe nur Zuspielung über HDMI und keine Dimming Probleme.

danke für die Antworten...
so wie es @FrankyBerlin es beschrieben hat, habe ich es bei mir mit externer Zuspieler den ganzen Tag gestern nicht beobachten können....

Das Bild blieb jonstant hell und kontrastreich.
also werde ich dieses Problem anscheinend nicht haben mit OCTAGON SF8008 4K UHD.

Interne oder externe Zuspielung haben keinen Einfluß. Es ist rein vom Bildinhalt abhängig insbesondere auffällig wenn es sich um Vollbild handelt.

Gruß intra

Hansi_Müller (Beitrag #106) schrieb:

pspierre (Beitrag #105) schrieb: Ist das bei externer Zuspielung über die HDMI-Zugänge ebenfalls so ? mfg pspierre Da könnte der Hund begraben sein. Ich habe nur Zuspielung über HDMI und keine Dimming Probleme.

Ich sage es wie Rammstein (die heute in Oslo sind): Du hast
Ich glaube, Sie wissen nicht, wonach Sie suchen

Hab mir jetzt mal die komplette erste Halbzeit Union-RB Leipzig gegeben ,
und kein Dimming!
Zugespielt via Telekom Receiver auf Sky!

Also ich habe ein Teil der zweiten Halbzeit angesehen und durfte zeitweise das Dimming "geniessen". Auffällig war bei dem Spiel, dass es viele Szenenwechsel gab und weniger "Total"-Einsteistellungen. Sodass, das Dimming nicht so häufig auffiel wie bei anderen Spielen.

Ich denke es gibt da ein Zusammenhang. Längere "Total"-Einstellungen (große grüne Fläche) häufiges Dimmimg, viele Szenenwechsel (Nahaufnahmen, Tribüne, Wiederholungen) mindern die Häufigkeit des Dimmimgs. Was sich LG dabei gedacht hat?

Gruß intra

intra (Beitrag #112) schrieb:

Also ich habe ein Teil der zweiten Halbzeit angesehen und durfte zeitweise das Dimming "geniessen". Auffällig war bei dem Spiel, dass es viele Szenenwechsel gab und weniger "Total"-Einsteistellungen. Sodass, das Dimming nicht so häufig auffiel wie bei anderen Spielen. Ich denke es gibt da ein Zusammenhang. Längere "Total"-Einstellungen (große grüne Fläche) häufiges Dimmimg, viele Szenenwechsel (Nahaufnahmen, Tribüne, Wiederholungen) mindern die Häufigkeit des Dimmimgs. Was sich LG dabei gedacht hat? Gruß intra

Was Sie erleben, ist genau das gleiche wie ich.
What you experience is exactly the same as mine.

https://www.avforums...ge-426#post-27328327

https://www.avforums...ge-426#post-27328654

Read it and weep / Lies das und weine

@FrankyBerlin

Schon was von LG gehört?

Gruß intra

Die Forschungsergebnisse aus dem AVSForum kann ich bestätigen. Verursacher ist eindeutig die Spielstandsanzeige. War heute beim Bayernspiel schön zu beobachten. Bei Auswechslung oder gelber Karte ist die Spielstandsanzeige verschwunden. Daraufhin ging die Helligkeit sofort wieder rauf. LG will nicht, dass statische Elemente mit >X Weißanteil dauerhaft mit gleichbleibender Helligkeit angezeigt werden. Das ist vollkommen beabsichtigt. Nur die Umsetzung ist absoluter Pfusch. Es wird immer auf ca. 60% der ursprünglichen Helligkeit heruntergedunkelt und das unabhängig davon ob OLED-Licht auf 100 oder auf 0(! ) steht. Völlig absurd. Das quietschbunte Sky-Logo interessiert lustigerweise nicht. Wahrscheinlich zu wenig Weißanteil.

Ob das je gefixed wird, ist fraglich. Es gibt zu wenig Leute, die sich darüber beschweren und seit den Horrorbildern von eingebrannten CNN-Logos (u.a. aus dem RTINGS-Test) scheint man bei LG an Verfolgungswahn zu leiden.

Hi,

ich habe mich jetzt seit gestern hier durch den Thread gearbeitet und von dort aus auch die Threads im AVS Forum angeschaut.

Also besteht das Dimming Problem beim C8 entgegen anders lautender Meldung bei der neuen Firmware vom Dezember 2018 weiterhin?

Ist es vielleicht schon bekannt, ob das Problem beim C9 auch vorhanden ist oder ist das nur bei der 8er Reihe vorhanden?

Da ich ab und an schon einmal Geräte mit Firmware Problemen hatte, die vielleicht auch die Masse an Usern nicht gestört hat oder die ihnen gar nicht aufgefallen sind, würde ich mir hier ungern so ein "Problemgerät" zulegen.

Grüße

Tri

Hydroxypropyltrimonium (Beitrag #117) schrieb:

Also besteht das Dimming Problem beim C8 entgegen anders lautender Meldung bei der neuen Firmware vom Dezember 2018 weiterhin? Grüße Tri

Bei mir leider ja!

Gruß intra

Bei mir nicht. Hatte das Problem nie, TV aber erst Juni 2019 gekauft,

Danke für die Rückinfos. Zweimal ein "Nein" hätte mir natürlich besser gefallen

Dann muss ich wohl nochmal etwas überlegen. Der C9 ist dann wohl noch zu neu und es gibt noch nicht genügend Erfahrungswerte.

Ich muss mal ein wenig weiter recherchieren, ob ggf. Panasonic diese Probleme bei ihren OLED TV's nicht macht.

So, habe nochmal eine Nacht darüber geschlafen und mich dann für den Panasonic TX-55GZW954 entschieden.

Bei einem 55 Zoll TV habe ich definitiv keine Lust das Ding erst aufzubauen und am Ende dann entweder ewig lang auf eine Besserung durch eine neue Firmware zu warten (hoffen) oder das Ding am Ende wieder abzubauen und zurückzuschicken.

Die 2019er Serie C9, E9...usw hat dies Problem auch nicht

zeerookah (Beitrag #122) schrieb:

Die 2019er Serie C9, E9...usw hat dies Problem auch nicht ;)

Dazu habe ich am Ende keine brauchbaren Infos dazu gefunden, ob diese Reihe hier dieses Problem nicht hat.

Hatte ja auch in die Richtung C9 nachgedacht und bin dann aufgrund des Studiums diverser Panasonic Infos doch nicht beim C9 gelandet.

Und wer weiß, vielleicht bringt LG das für die 2019er Reihe auch nachträglich noch in einer neuen Firmware?

Das lief hier alles schon. 2017er haben das vermeintliche Problem auch nicht. Und 2018er auch nicht jeder Nutzer.
Ich denke eher du suchst das Problem und konntest es aber nicht finden. Weil es 'es' nicht gibt.
Somit natürlich auch keine Infos darüber.

Glaub es mir, "solche Probleme", die es angeblich nicht gibt oder sie nur wenigen Benutzern auffallen, sind die Schlimmsten.

Ich hatte vor Jahren hier mal über ein Jahr eine "Brieffreundschaft" mit Yamaha, weil sie mir Tonaussetzer bei einem DVD/SACD Player nicht glauben oder nachvollziehen konnten (wollten). Dummerweise wurden keine Briefe verschickt, sondern die Geräte gingen hin und her.

Deswegen habe ich auf solche Sachen generell keine Luste mehr, auch wenn es diesen Fehler vielleicht gar nicht geben sollte. Dafür konnte ich dann aber dazu doch zuviel Infos im Netz finden und die Gefahr, dass ich doch ein betroffenes Gerät bekomme, wäre nicht ganz auszuschließen.

Aber mal schauen, demächst steht noch ein neuer Fernseher für mein Gaming Zimmer an, vielleicht probiere ich da mal einen LG.

Hydroxypropyltrimonium (Beitrag #125) schrieb:

Aber mal schauen, demächst steht noch ein neuer Fernseher für mein Gaming Zimmer an, vielleicht probiere ich da mal einen LG.

Da wäre dann aber ein 2019er Modell Pflicht...Fürs Gaming nicht HDMI 2.1 zu nehmen wäre dann unvernünftig.

zeerookah (Beitrag #126) schrieb:

Da wäre dann aber ein 2019er Modell Pflicht...Fürs Gaming nicht HDMI 2.1 zu nehmen wäre dann unvernünftig.

Das wird dann auch ein 2019er Modell werden, obwohl Gaming bei mir eher für Retro steht, denn ich spiele bevorzugt noch auf dem N64, Gamecube, Wii U, Switch oder selten mal mit der Xbox 360.

Da würde ich fehlendes HDMI 2.1 wohl gar nicht bermerken

Okay, da kannst du dir das Geld sparen. Versuch eine alte Röhre zu bekommen

Wie wäre es mit einer Umfrage. Am besten mit oder ohne externen Receiver.

Im AVSForum konnte man es ja problemlos triggern, indem man einfach künstlich einen weißen Kasten ins Fernsehbild eingefügt hat.
Siehe beispielsweise hier oder hier

Hier wird bestätigt, dass der 9er ebenfalls betroffen ist.

Und scheinbar hat unser Kollege aus Norwegen auch schon etwas hartnäckiger nachgebohrt und ein paar tiefergehende Infos zu dem Thema erhalten:

"I talked to LG's Korean "picture people" about the problem in late 2018. As so often before, manufacturers would rather not go into detail about what is causing the problems, but as far as I can assess, it's an anti-burn-in mechanism implemented in the panel itself (by LG Display - not LG Electronics). But it is clear that it is misconfigured (as opposed to the over sensitive/conservative) when it also affects normal TV viewing. Of course, I called on them to fix the error, but I think it is with LG Display that the problem lies." ------------------------------ I've been in contact with 2nd line support at LG Nordics. He has taken his time to read a lot of info I've sent him from our thread/posts, and he has written me more info that I actually thought he would. No conclusion, but he sent me this for now. Fair enough. "We call Local Adjustment for Logo Luminance Adjustment, so I guess we call what you are experiencing "Global Luminance Adjustment" for example. We've added your desire that global auto dimming can be turned off by customers as a customer complaint, but any change (if any) will take months. We have no further answer. Unfortunately, we do not have an automatic response system for which updates are coming."

All das lässt mich darauf schließen, dass es sich hier nicht um eine Fehlfunktion einiger weniger Geräte, sondern um ein global implementiertes "Feature" handelt. Den meisten fällt es wahrscheinlich gar nicht auf. Ich mein, es ist ja nicht so, dass auf einmal alles stockdunkel wird.

Diese beiden Vorher/Nachher-Bilder habe ich vor ein paar Monaten gemacht und man muss schon dreimal hinsehen, um einen Unterschied zu erkennen. Real ist es zwar noch um einiges deutlicher als auf den Bildern, aber man könnte das durchaus beim normalen Schauen als Helligkeitswechsel innerhalb des Fernsehbildes abtun. Dass dem nicht so ist, erkennt man hier nur anhand der Spielstandsanzeige und der Logos. Allgemein ist die Strahlkraft der Farben geringer. Man achte auf das Grün innerhalb der Spielstandsanzeige und vom Rasen. Wie gesagt: Real sieht man einen deutlicheren Unterschied.

Dunkel:


Hell:

black_rider (Beitrag #130) schrieb:

Hier wird bestätigt, dass der 9er ebenfalls betroffen ist.

Da hatte ich mich auch am Wochenende mal durchgearbeitet und das war dann auch mit der Grund, warum ich nun doch lieber auf einen Panasonic gewechselt bin.

LG versucht hier wohl mit der Methode gegen mögliche Burn Ins vorzugehen, nur sind diese Eingriffe für mich persönlich definitiv zu heftig.

Dann sollen sie halt echt die Funktion für den User abschaltbar machen, von mir aus auch erst nachdem ich das schriftlich per Mail bestätigt habe, dass ich im Zweifelsfall lieber einen Burn In habe, als wenn mein TV hier meint ohne meine Erlaubnis irgendwelche Veränderungen am Bild zu machen.

Oder sie sollen ihren Eingriff halt nochmal überarbeiten und die Toleranzgrenzen extrem erhöhen.

Ein BMW wird auch erst bei Tempo 250 reguliert und nicht schon bei Tempo 100.

Eben.

Ich kann zwar die Intention dahinter grundsätzlich verstehen. Man möchte verhindern, dass man Leuten, die den ganzen Tag bei OLED-Licht 100 CNN laufen lassen, nach zwei Jahren das Panel tauschen darf. Das darf dann aber nicht dazu führen, dass Leuten, die bei 100 Nits Fußball schauen, noch zusätzlich das Bild abgedunkelt wird. Das entbehrt jedweder Logik. Sollen sie halt die Zeit bis dieser Algorithmus eingreift auf eine Stunde erhöhen. Oder erst ab einem gewissen Wert bei OLED-Licht.

Gibt es diese Probleme beim C9 auch oder ist das ausschließlich C8 spezifisch? Bin vom C9 recht angetan, aber solche Ärgernisse beim Fussballschauen wären ein No-Go für mich, dann würde es wohl doch eher ein Panasonic oder ein Samsung werden.

Rusty_Ryan (Beitrag #133) schrieb:

Gibt es diese Probleme beim C9 auch oder ist das ausschließlich C8 spezifisch? Bin vom C9 recht angetan, aber solche Ärgernisse beim Fussballschauen wären ein No-Go für mich, dann würde es wohl doch eher ein Panasonic oder ein Samsung werden.

Schau mal bei den Einträgen 130 und 131 (direkt über deiner Frage ) nach, dort findest du einen Link zu einem Forum, wo sie angeben das die Probleme wohl auch beim C9 bestehen.

Ich habe mir das alles mal durchgelesen und auch wenn es nicht zu 100% sicher ist, dass der C9 betroffen ist, war mir die Sache zu heikel und ich habe mich für einen Panasonic entschieden.

Das ist von LG wohl die Methode um mögliche Burn Ins zu verhindern, aber mir ist das deutlich zu heftig und würde mich extrem nerven.

Lesen hilft Das ist ja wirklich ärgerlich, hatte mich bereits so auf den C9 eingeschossen. Danke Dir!

Die Frage ist, ob es bei anderen Herstellern eventuell das gleiche Manko gibt, die OLED Panels kommen ja hauptsächlich von LG.

Rusty_Ryan (Beitrag #135) schrieb:

Die Frage ist, ob es bei anderen Herstellern eventuell das gleiche Manko gibt, die OLED Panels kommen ja hauptsächlich von LG.

Die Panels sind zwar von LG, es liegt dann aber am Ende doch an der Firmware des jeweiligen Hersteller, ob er solche Geschichten mit einbaut. Beim C8 wurde das auch erst in einer neuen Firmware mit eingebaut, daher auch meine Befürchtung, dass es beim C9, sofern es nicht schon drin ist, auch nachträglich noch kommen kann.

Bei Panasonic habe ich hierzu nichts im Netz finden können und in den meisten Fällen wird sogar behauptet, dass der Panasonic generell bei Fußball oder Sport im allgemeinen die bessere Wahl wäre.

Ich habe mich dann für den TX-55GZW entschieden, auch wenn mir der C8 oder C9 vom Design her sogar einen Tick besser gefallen haben.

Und welchen hast du und bist du zufrieden? Ich lasse mir noch bis zum Black Friday Bedenkzeit, eventuell wirds der 954 oder 1004

Für den LG hätte halt das Komplettpaket gesprochen, alles recht zukunftssicher mit eArc und HDMI 2.1 Anschlüssen, keine Ahnung warum man das bei den Panasonic nicht gleich integriert, in dieser gehobenen Preisklasse.

Vielleicht muss ich doch mal während einer Fussballübertragung in den nächsten Elektronikmarkt und mich davon überzeugen, ob mich das Dimmingproblem beim C9 stören würde

Rusty_Ryan (Beitrag #137) schrieb:

Vielleicht muss ich doch mal während einer Fussballübertragung in den nächsten Elektronikmarkt und mich davon überzeugen, ob mich das Dimmingproblem beim C9 stören würde :)

Ups, da habe ich vergessen die komplette Modellbezeichnung anzugeben. Es ist der 954.

Ich habe ihn aus Zeitgründen noch nich abholen können. Das schaffe ich leider erst Ende nächster Woche.

Das mit dem Testen im Elektronikmarkt ist so eine Sache. Das Problem tritt wohl nicht immer auf. Da kann es dir passieren, dass es im Elektronikmarkt läuft und dann auf einem anderen Sender oder einem anderen Spiel das Problem wieder auftritt und das bemerkst du dann erst Zuhause.

Das scheint ja fast immer mit der Ergebnisanzeige oben zusammenzuhängen und je nachdem was die für eine Farbe hat, passiert teilweise auch gar nichts. Das hatte ich mir nämlich auch so gedacht, dass man es mal probieren könnte, aber ich habe es dann lieber bleiben lassen

Wenn ich doch bei LG geblieben wäre, hätte ich ihn mir online bestellt, dann wäre die Rückgabe einfach gewesen. Solche Fehler einem Verkäufer zu erklären, ist dann auch immer so eine Sache...

So ist es. Mittwoch Champions League: Kein Dimming. Denn, oh Wunder oh Wunder, die Spielstandsanzeige war blau. Nur der Kasten mit der Uhr oben links war in Weiß gehalten. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das Dimming nicht auslöste, weil der Kasten nicht groß genug war oder weil er bei jeder Zeitlupe verschwunden ist und so einfach nicht lange genug an der selben Stelle war. Jedenfalls gilt: Champions League ist sehr OLED-freundlich.

Am ehesten wird man es denke ich bei Bundesligaübertragungen sehen können, da die Spielstandsanzeige groß und weiß ist und fast dauerhaft stehen bleibt.

Hatte Sonntag Abend die erste Halbzeit FCB-RB Leipzig geguckt, und hatte keine Probleme.
Da is nix dunkler geworden , oder so.

marco_008 (Beitrag #140) schrieb:

Hatte Sonntag Abend die erste Halbzeit FCB-RB Leipzig geguckt, und hatte keine Probleme. Da is nix dunkler geworden , oder so. :?

Auch so eine Firmware hat ihren Stolz. Bei diesen beiden Mannschaften hat sie bestimmt gar keine Lust irgendwas zu dimmen

Spaß Beiseite, da liegt ja genau das Problem. Scheinbar passiert die Sache bei einigen Leuten und bei anderen nicht oder vielleicht bemerken es auch viele Leute erst gar nicht. Das kann dann natürlich auch wieder an vielen Faktoren hängen, ob es passiert oder nicht.

Und genau da liegt auch mein Problem, ich hatte schon bei einigen Geräten solche nicht immer auftretenden Probleme. Das ist dann einfach nur extrem nervig für den Benutzer und halt auch sehr schwierig für den Hersteller zu lösen, da es nicht so einfach ist diesen Fehler eindeutig zuzuordnen.

@macro_008
Hier sind einige Hyperhysterisch und suchen das Haar in der Suppe.
Einfach entspannt OLED geniessen...

zeerookah (Beitrag #142) schrieb:

@macro_008 Hier sind einige Hyperhysterisch und suchen das Haar in der Suppe. Einfach entspannt OLED geniessen... :prost

Das bin ich bestimmt nicht. Nur gehe ich persönlich da halt kein Risiko ein, wenn solche Probleme doch schon von einigen Benutzern gemeldet werden. Ich sagte ja, es scheint ein ziemlich spezielles Problem zu sein und vielleicht fällt es 97% von den Benutzern ja gar nicht auf. Nur wenn du halt zu den restlichen 3% gehörst, dann hast du dann am Ende auch ein Problem.

Aber es darf ja jeder selbst entscheiden, ob er sich einen LG OLED kauft. Es gibt ja auch Leute die glauben, dass es Bielefeld geben soll, was mir auch unbegreiflich ist.

Laut deiner Signatur hast du ja auch den C7, bei dem besteht das Problem auch gar nicht

@zeerookah
Mach mich da auch nicht verrückt.
Einschalten bisschen TV glotzen, für was anderes is mir meine Zeit zu schade.
Sicher gibt es auch mal richtige Probleme, wo dann halt mal der TV getauscht werden muss, aber das is halt was anderes.
Selbiges gilt für meinen Beamer , anmachen und Filme gucken, dafür is das Ding da!

Interessante Beobachtung zum Dimming-Problem:

- Gestern Champions League bei Sky: kein Dimming

- Samstag Bundesliga bei Sky: das bereits beschriebene Dimming

Scheint irgendwie an der Spielstandsanzeige zu liegen (Bundesliga hat einen höheren Weißanteil)

Kann jemand diese Beobachtungen bestätigen? Ist die mögliche Erklärung "realistisch"?

Gruß intra

Das habe ich fast Wort für Wort bereits vor einem Monat geschrieben.

Damit das Dimming auslöst muss für länger als zwei Minuten eine weiße/graue Anzeige > 50% Helligekeit im Bild sein.

Deshalb dimmts bei Bundesliga und bei Champions League nicht.

Wer eine Dreambox hat kann sich theoretisch sein eigenes "Anti Dimming"-Tool basteln, indem er ein Programm schreibt, das alle zwei Minuten kurz einen grauen Kasten über die Spielstandsanzeige legt.

Da scheint es einen Unterschied zwischen Sky auf der Box und Sky App zu geben. Ich sehe Sky über eine App und habe kein Dimming.

Hansi_Müller (Beitrag #147) schrieb:

Da scheint es einen Unterschied zwischen Sky auf der Box und Sky App zu geben. Ich sehe Sky über eine App und habe kein Dimming.

Schwer nachvollziehbar, da ja der der gleiche Bildinhalt

black_rider (Beitrag #146) schrieb:

... Damit das Dimming auslöst muss für länger als zwei Minuten eine weiße/graue Anzeige > 50% Helligekeit im Bild sein. Deshalb dimmts bei Bundesliga und bei Champions League nicht. ...

Frage mich gerade, warum wirkt da nicht die Logo-Helligkeit Einstellung mit niedrig oder hoch? Da die Spielstansanzeige auch statisch wie ein Logo dargestellt wird?

Vielleicht kann mir da mal einer auf "Sprünge" helfen Danke!

Gruß intra

Hallo bei mir jetzt Dortmundspiel 11 Minute wieder Dunkel.