Der EF9509/EG9609/B6/C6/E6/G6 Kalibrierungsthread

Guten Morgen,

Seesion 3 beendet, mich würde eine fachliche Einschätzung interessieren. Blaustich kann ich aktuell nicht mehr bestätigen.
Die 95 IRE bekomme ich noch nicht exakt hin, die ist extrem sensibel. Drehe ich hier, haut alles andere vom GAMMA ab. Hat hier jemand Tipps?

Grüße,

Welche Patterngröße ist eigentlich sinnvoll? Full Size oder Windows xx%?

Windows.
Ich benutze traditionell Windows 11%. Aber ob 10 oder 15% ist Jacke wie Hose.

Servus

BlackJoker (Beitrag #1002) schrieb:

Klingt nach einem interessanten Ansatz mich juckt es auch wieder in den Fingern...

Der Ansatz ist auch schon wieder gescheitert. Zwei Tage ausführlich testen haben ausgereicht.
Wenn sich optisch was tut, dann ist es überwiegend der Verlust an Linearität.
Das CMS im LG ist ein "Blender", mit dem man Messwerte und Grafiken "schönen" kann. Zu etwas anderem taugt es nicht.

Meine Aussagen von hier gelten weiterhin uneingeschränkt:
http://www.hifi-foru...d=117&postID=702#702
Zum Farbverwaltungssystem (CMS) mit Stand der Firmware 03.15.10 ist von meiner Seite zu sagen:
- dass wenn man so weit regelt, dass es optisch wirksam ist, die Artefakte und der Verlust an Linearität überwiegt.
- dass wenn man so weit regelt, dass die Artefakte und Verlust an Linearität keine Rolle spielen, es optisch nicht wirksam ist und man es gleich in Ruhe lassen kann.
- dass Hautmischtöne (und vermutlich viele andere Mischtöne) vom CMS komplett ignoriert werden und dort nur die Artefakte und der Verlust an Linearität sehr undankbar übernommen wird.

Servus

smilerrr (Beitrag #1003) schrieb:

...mich würde eine fachliche Einschätzung interessieren.

Die schöne Grafik bei Saturation Sweeps hast Du hoffentlich ohne CMS erzeugt. ;-)

Du hast bei Farbtiefe 43, wenn ich mich recht entsinne?
Damit bekommst Du bei den Farben die Sättigung gut hin (außer bei Grün), aber die Luminanz stürzt überall ab. Das sieht man deutlich bei den Messwerten von Gelb bei den Saturation Sweeps.
Du könntest hier überlegen, ob Du eine leichte Übersättigung in Kauf nimmst, damit der Absturz der Luminanz sich in Grenzen hält.
Das ist nur optisch zu beurteilen, nicht messtechnisch. Denn das ∆E hält sich hier die Waage - ∆E Luma wird kleiner, ∆E Chroma wird größer, ∆E2000 bleibt nahezu identisch.

Servus

Morgen Norbert,

"Die schöne Grafik bei Saturation Sweeps hast Du hoffentlich ohne CMS erzeugt. ;-)"

Natürlich, ich orientiere mich gerne an den Profis hier. Habe das CMS nicht angefasst.

Du könntest hier überlegen, ob Du eine leichte Übersättigung in Kauf nimmst, damit der Absturz der Luminanz sich in Grenzen hält.

Hier kann ich aber nur über Farbtiefe und Farbton nachjustieren, richtig? Ich habe bei Farbtiefe aktuell 47 und Farbton G5.

Ach und kannst Du mir einen Tipp zur IRE95 geben?

Danke,
Marco

Wieviel unterscheiden sich bei euch eigentlich die Kalibrierung bei unterschiedlichen Zuspielern, falls ihr das mal ausprobiert habt.

Zwischen internem Mediaplayer vs. Mediaplayer im Bluray Player unterscheidet sich Helligkeit bei mir etwa +/- 1. Weißabgleich und Farben sind +/- 0.2dE.

Ein alter Blurayplayer (Samsung C5500?) macht bei mir Unterschiede bei X264 vs. MPEG2, die Farben bei MPEG2 sind messtechnisch stark unterschiedlich zu X264. Die Werte von X264 sind aber ähnlich zu den restlichen Werten. Das konnte ich bei einem neueren Player (Samsung K6500) nicht reproduzieren.

smilerrr (Beitrag #1008) schrieb:

Hier kann ich aber nur über Farbtiefe und Farbton nachjustieren, richtig? Ich habe bei Farbtiefe aktuell 47 und Farbton G5.

http://www.hifi-foru...d=117&postID=766#766

47 und G5 sind die gleichen Stellwerte wie bei mir. Da sieht man wieder, was ich für eine Krücke erwischt habe bei den Farben. Bei Dir sind die Ergebnisse damit bereits besser als bei mir.

Ach und kannst Du mir einen Tipp zur IRE95 geben?

Kühlen Kopf bewahren und nicht den Grafiken hörig werden. ;-)
Die Leuchtdichte zwischen Ist und Soll ist da gerade einmal 196,3 zu 197,2. Die 0,9 cd/m² (0,5% Abweichung) sieht kein Mensch an dieser Stelle, ebenso wie kein Mensch den Unterschied zwischen ∆E 0,1 und 0,3 sieht.

Servus

Tornhoof (Beitrag #1009) schrieb:

Wieviel unterscheiden sich bei euch eigentlich die Kalibrierung bei unterschiedlichen Zuspielern, falls ihr das mal ausprobiert habt.

Halten sich die Geräte an die Standards, dann ist es etwa in dem von Dir aufgezeigten Rahmen. Also zwischen ∆E 0,0 und 0,3.
Auch der Schwarzpunkt muss manchmal um einen Step angepasst werden.

Zwischen MPEG2 und MPEG4 gibt es grundsätzlich keine Unterschiede bei den Farben. Aber es gibt Unterschiede zwischen Rec.709 (HD) und REC.601 (SD).

Servus

norbert.s (Beitrag #1011) schrieb:

Zwischen MPEG2 und MPEG4 gibt es grundsätzlich keine Unterschiede bei den Farben. Aber es gibt Unterschiede zwischen Rec.709 (HD) und REC.601 (SD). Servus

Ah damn, damit kannst du natürlich Recht haben, die sind zwar HD Auflösung aber vielleich REC 601. Ich sehe auf w6rz.net ähnliche Pattern mit ähnlichen Dateigrößen und da steht dann 601 dabei. Vielleicht hätte ich mal die Verzeichnisse sauber benennen sollen

Endlich die ersten klaren Worte zum Thema:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled65e6v-201608104333.htm
One word of caution regarding the [Colour Management System] on the LG OLED65E6 – the [Saturation], [Tint] and [Luminance] controls are very potent. From our testing, even one wrong click or two would introduce significant artefacts in the picture...
In our case, we found it better to let colour accuracy suffer a little, rather than risk introducing visible artefacts in pursuit of perfect-looking calibration charts...

Servus

Super Forum. Hab auch schon echt viel gelernt
Nochmal eine Frage: Was stellt ihr denn bei CalMAN bei Meter Mode (Display Type) ein?

Das hängt vom benutztem Sensor ab.
Für welchen Sensor hättest Du denn gern die Antwort?

Servus

Zur Zeit noch Spyder4, aber demnächst wohl i1 Display Pro. Daher für beide

EODIS3 = "OLED"
C6/EODIS3 = "OLED (White) - LG"
Spyder4 = ?

Servus

Ah, ok. Hab mich nämlich gewundert. Beim Spyder4 gibt es als Display Type kein OLED. Ich habe da nur 2 oder 3 LEDs zur Auswahl und ein Plasma.
Naja, wahrscheinlich bekomme ich Ende der Woche mein i1 Display Pro und dann kann ich am We eine Kalibriersession starten.

norbert.s (Beitrag #1013) schrieb:

Endlich die ersten klaren Worte zum Thema: http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled65e6v-201608104333.htm One word of caution regarding the [Colour Management System] on the LG OLED65E6 – the [Saturation], [Tint] and [Luminance] controls are very potent. From our testing, even one wrong click or two would introduce significant artefacts in the picture... In our case, we found it better to let colour accuracy suffer a little, rather than risk introducing visible artefacts in pursuit of perfect-looking calibration charts...

Ja die Regler sind sehr Potent das vorher nachher Bild aus Kill Bill spricht auch für sich --- da hat LG tatsächlich noch Nachholbedarf

An den "Lippen" waren wir hier schon 6 Monate früher dran:
http://www.hifi-foru...ead=117&postID=95#95
Der Preis geht an Replect. :-)

Servus

Guten Morgen an Alle,

nach Session 4 gestern bin ich soweit ganz zufrieden was die Messwerte angeht. Ich konnte die Farben nochmals verbessern, fahre jetzt 50/G1. Gamma liegt aktuell noch bei 2,41 im Average, wird aber noch korrigiert auf 2.4. 5IRE wurde auf Tipp von Fabio auf 2,35 kalibriert. DeltaE über alle Bereiche sehr gut, im Average 0,2. Zu den Farben/Saturation sweeps noch mal: Ich liege hier im Delta E2000 meistens zwischen 2-3 in allen sweeps, was mir noch zu hoch ist. Bekomme es aber nicht besser hin. Ist das normal?

Mein eigentliches Problem aber, welches kein Neues ist: Ich empfinde dunkle Szenen einfach viel zu dunkel. Klingt blöd bei einem Oled, ich weiß, aber es ist so. Mein Auge "will" irgendwie Gamma 2.2, wenn ich in dunklen Szenen zwischen beiden GAMMA-Einstellungen am TV switche. Gestern diesen Film zum Grubenunglück in Chile geschaut ("The 33") mit vielen dunklen Szenen, ich war irgendwie unzufrieden, was dunkle Szenen angeht.

Noch mal zum Schwarzpunkt, den ich nach der Kalibrierung gestern natürlich erneut geprüft habe. Wenn ich die Helligkeit auf 51 setze, "glimmt" nichts mehr und das 0IRE Bild ist komplett schwarz, bei Helligkeit 52 "glimmt" es etwas. Patterncheck bei Ted ergibt, dass ich aber nur mit Nase direkt am Panel im komplett dunklen Raum diesen Unterschied überhaupt sehen kann. Im AVS-Black-Pattern zündet die 16 nicht, während die 17 wirklich extrems leicht, fast nicht wahrnhenmbar, zündet. Aus Entfernung aber ist das defintiv nicht zu sehen. Da sehe ich frühestens erste Unterschiede zwischen 18 und 19. Kommt daher vielleicht der subjektiv wahrgenommene Black-Crush, obwohl nach meinem Verständnis der TV vom Schwarzpunkt her doch aber richtig eingestellt ist, oder habe ich einen Denkfehler? Sollte ich doch andere Werte fahren (helligkeit 53-54), mir dann aber das absolute Black zu Nichte machen?

Danke für Eure Erfahrungen und Tipps! Habt Ihr Referenz-Material / Szenen für einen absolut sicheren Black-Crush-Test?

P.S. Kontrast liegt aktuell bei 71 / Oled 90 bei Y=225 Nits. ja ich weiß, viel zu hell, aber ich mag es eben so, werde aber für den Nachtmodus sicher noch mal auf 140 kalibrieren. Hatte mal zwischenzeitlich diese Werte kurz zum testen während des Films eingestellt, aber das war mir insgtesamt viel zu dunkel.

Grüße,
Marco

dE2000 von 2-3 für Farben ist ziemlich gut. Siehst du ja auch im Bericht von HDTVTest.

smilerrr (Beitrag #1021) schrieb:

Farben/Saturation sweeps noch mal: Ich liege hier im Delta E2000 meistens zwischen 2-3 in allen sweeps, was mir noch zu hoch ist. Bekomme es aber nicht besser hin. Ist das normal?

Ohne CMS - Ja.

Mein eigentliches Problem aber, welches kein Neues ist: Ich empfinde dunkle Szenen einfach viel zu dunkel. ...Da sehe ich frühestens erste Unterschiede zwischen 18 und 19. Kommt daher vielleicht der subjektiv wahrgenommene Black-Crush, obwohl nach meinem Verständnis der TV vom Schwarzpunkt her doch aber richtig eingestellt ist, oder habe ich einen Denkfehler?

Wurde alles schon diskutiert. Lese einfach ein paar Seiten zurück. Oder eben um diesen Beitrag ein paar Seiten herum.
http://www.hifi-foru...d=117&postID=895#895

Eine korrekte 17 bei Gamma 2.4 und 225 cd/m² beim Weißpunkt hat nun einmal nur 0,0005 cd/m². Alles weitere ist dann nur eine Frage des Umgebungslichts und deiner persönlichen Vorlieben.

Servus

Wenn ich es "unten rum" heller haben will, könnte ich dann nicht die unteren IREs bis sagen wir 20 einfach mit Gamma 2,35 kalibrieren, so, wie ich es nach Euren Empfehlungen auch schon für die IRE5 gemacht habe? Was spricht dagegen?

Zum einen will ich perfektes Schwarz, aber auch eine Aufhellung der unten IREs. Für mich sieht es aktuell so aus, also ob der TV unten rum erhebliches BlackCrush erzeugt, obwohl die Meßwerte dagegen sprechen bzw. der Schwazrpunkt mit Helligkeit 51 definitiv richtig gesetzt ist.

Ich würde mich über ein paar Referenzszenen freuen, die ihr zum Testet von BlackCrush nutzt.

Grüße,
Marco

smilerrr (Beitrag #1024) schrieb:

Wenn ich es "unten rum" heller haben will, könnte ich dann nicht die unteren IREs bis sagen wir 20 einfach mit Gamma 2,35 kalibrieren, so, wie ich es nach Euren Empfehlungen auch schon für die IRE5 gemacht habe? Was spricht dagegen? Grüße, Marco

Was du suchst ist BT.1886, das erfüllt ziemlich genau deine Anforderungen, das ist doch in Calman eh schon die Default Gamme kurve.

Ich kalibriere doch auf aber BT.1186 und habe es auch am TV so eingestellt. Das Bild wirkt auf mich nur extrem Black-Crushig

Gruß

BT. 1886 entspricht einem Gamma von 2.4, wenn der Schwarzwert 0 ist.

Du musst nicht unbedingt auf 2.4 kalibrieren. Bei welcher Umgebungshelligkeit schaust du?

smilerrr (Beitrag #1024) schrieb:

Wenn ich es "unten rum" heller haben will, könnte ich dann nicht die unteren IREs bis sagen wir 20 einfach mit Gamma 2,35 kalibrieren, so, wie ich es nach Euren Empfehlungen auch schon für die IRE5 gemacht habe? Was spricht dagegen?

Du hast einen Sensor. Mach es einfach und urteile selbst.
Wenn es Dir gefällt, ist es auch in Ordnung.

Gamma 2.4 ist passend für dunkle, schwach beleuchtete Räume. Ich habe so das Gefühl, dass dies bei Dir nicht so genutzt wird. ;-)
Dann spricht auch nichts gegen ein dem Environment angepasstem Gamma.

Du kannst auch in CalMAN einen fixen Schwarzwert setzen und dann auf BT.1886 kalibrieren. Bei einem Schwarzwert von 0 ist BT1886 identisch zu 2.4 Power Formula. Du kannst sogar mit einer Abstandsmessung das reflektierte Licht vom Panel bei deiner typischen Umgebungsbeleuchtung messen und das Ergebnis als Schwarzwert fix für BT.1886 setzen. Der Möglichkeiten gibt es viele....

Servus

Ok, dann kalibrier BT.1886 einfach mit einem Schwarzwert von minimal größer als 0, z.B. 0.003 dann hast du unten ein niedrigeres Gamma.
Bei Chromapure zumindest kann ich den Schwarzwert einfach setzen und er korrigiert die Kurve für mich.

Gamma 2.4 ist passend für dunkle, schwach beleuchtete Räume. Ich habe so das Gefühl, dass dies bei Dir nicht so genutzt wird. ;-) Dann spricht auch nichts gegen ein dem Environment angepasstem Gamma.

Komischerweise fällt mir das aktuell nur im dunklen Raum (wirklich sehr dunkel ohne Umgebungslicht usw.) auf. Und ich weiß, dass Gamma 2.4 genau dafür passend/gedacht ist. Aber bei mir wirkt es eben völlig black-crushig. Und ja, ich nutze meine aktuellen Settings mit 225 Nits auch für den dunklen Raum, ich mag es eben einfach mit viel Leuchtdichte, wie Norbert es schreibt, jeder, wie er es mag, auch, wenn sich die Augen sicher bei hellen Szenen "verbrennen". Im hellen Raum hingegen empfinde ich es gar nicht Blackcrushig....

Hatte ja gestern auch mal meine Konfig mit weniger Oled-Licht versucht und kam so auf 140 Nits, allerdings war das Bild mir viel zu dunkel diesmal im Sinne von zu wenig Leuchtdichte aber auch in den unteren IREs, Stichwort BlackCrush.



Gruß,
Marco

smilerrr (Beitrag #1030) schrieb:

Komischerweise fällt mir das aktuell nur im dunklen Raum (wirklich sehr dunkel ohne Umgebungslicht usw.) auf. ....Aber bei mir wirkt es eben völlig black-crushig. Und ja, ich nutze meine aktuellen Settings mit 225 Nits auch für den dunklen Raum, ich mag es eben einfach mit viel Leuchtdichte, ....auch, wenn sich die Augen sicher bei hellen Szenen "verbrennen". Im hellen Raum hingegen empfinde ich es gar nicht Blackcrushig....

Das hört sich an, als würdest Du Dich im dunklen Raum blenden und dadurch die dunklen Töne im Auge verlieren.
Anders ergibt die Aussage keinen Sinn.

Servus

Das hört sich an, als würdest Du Dich im dunklen Raum blenden und dadurch die dunklen Töne im Auge verlieren.

Da könnte echt was dran sein, obwohl ich eigentlich mal mit 140Nits getestet hatte. Ich kalibriere gerade einen Nachtmodus mit 100Nits, mal gucken, ob es da immer noch so ausgeprägt ist. Danke für die Sensibilisierung Norbert, ich werde drauf achten, testen und hier berichten.

Grüße,
Marco

Und wechsel während des Testens niemals auf einen helleren Bildmodus, sondern schön den Augen und dir Zeit geben sich anzupassen. Sonst erscheint der hellere immer "besser"

Und wechsel während des Testens niemals auf einen helleren Bildmodus, sondern schön den Augen und dir Zeit geben sich anzupassen. Sonst erscheint der hellere immer "besser"

Danke, ich werde es beherzigen. Ich finde es toll, wie der Erfahrungsaustausch hier gelebt wird. Selten ein so konstruktives/bereicherndes Forum erlebt. Und nebenbei wird mein Bild immer besser...ich liebe den E6!

Grüße,
Marco

Ich finde es macht auch Spaß Erfahrungen zu teilen und anderen zu helfen

Nui (Beitrag #1033) schrieb:

Und wechsel während des Testens niemals auf einen helleren Bildmodus, sondern schön den Augen und dir Zeit geben sich anzupassen. Sonst erscheint der hellere immer "besser" :)

kauf dir ne Augenklappe und decke ein Auge immer ab (Falls einer Jack Reacher gesehen hat ;))

Nui (Beitrag #1035) schrieb:

Ich finde es macht auch Spaß Erfahrungen zu teilen und anderen zu helfen :)

Dem kann ich auch nur zustimmen

Dem kann ich auch nur zustimmen

BalckJoker??? Er lebt!!!!!

gruß

Ja ich lebe noch

Moin!

Ich konnte gestern Abend endlich CalMAN, das i1 Display Pro und den Amazon Fire TV Stick testen. Habe vorher immer mit einem Spyder4, HCFR und die Pattern von AVS HD709 kalibriert. Man ist das jetzt komfortabel und es macht noch mehr Spaß zu kalibrieren als vorher.
Ich bin ein Neuling auf dem Gebiet "Kalibrieren" und hoffe, dass ich alles richtig gemacht habe. Anbei lade ich mal zwei Fotos hoch. Vielleicht erkennt der Eine oder Andere ja eine Auffälligkeit.
Wie sieht das eigentlich mit den Fotos von der Farbe aus? Ich blicke da überhaupt nicht durch, ob da etwas schlecht ist oder nicht (evtl. kann ein User mir mal das Foto bzw. die Ergebnisse erklären).

Wie sind eure Einstellungen beim PS4 spielen eigentlich? Habt ihr da auch norberts Werte einfach übernommen? Es handelt sich um den 65E6 bei mir.

Und wie sieht es aus mit den Einstellungen in der PS4? RGB Bereich und Deep Color?

mfg

ruffy (Beitrag #1040) schrieb:

Wie sieht das eigentlich mit den Fotos von der Farbe aus? Ich blicke da überhaupt nicht durch, ob da etwas schlecht ist oder nicht....

Alles normal bei den Saturation Sweeps. Mehr geht bei der Kiste ohne CMS nicht.
Du hast die Sweeps bei 75% Stimulus Level gemessen?


Servus

Das nenne ich mal einen Sprung von HCFR auf CalMAN Ultimate

Greyscale sieht gut aus

Thug86 (Beitrag #1041) schrieb:

Wie sind eure Einstellungen beim PS4 spielen eigentlich? Habt ihr da auch norberts Werte einfach übernommen? Es handelt sich um den 65E6 bei mir. Und wie sieht es aus mit den Einstellungen in der PS4? RGB Bereich und Deep Color? mfg

PS4 (RGB full) - OLED (Schwazwert hoch)

Kannst meine mal testen:
Kontrast 91
OLED 81
Helligkeit 51
Farbtemperatur K11
Schärfe 11
Alles andere aus!

norbert.s (Beitrag #1042) schrieb:

ruffy (Beitrag #1040) schrieb: Wie sieht das eigentlich mit den Fotos von der Farbe aus? Ich blicke da überhaupt nicht durch, ob da etwas schlecht ist oder nicht.... Alles normal bei den Saturation Sweeps. Mehr geht bei der Kiste ohne CMS nicht. Du hast die Sweeps bei 75% Stimulus Level gemessen? Servus

Ja genau (was auch immer das heißen mag). Und Saturation Sweeps stand auf 20% Sweeps, nicht auf 25% (was auch immer das heißen mag).
Das waren halt die Standardwerte. Ist das OK?

ruffy (Beitrag #1045) schrieb:

Ja genau (was auch immer das heißen mag). Und Saturation Sweeps stand auf 20% Sweeps, nicht auf 25% (was auch immer das heißen mag).

75% stimulus bedeutet bei 75% Helligkeit. 100% Helligkeit sind weniger relevant, weil das ein seltener Grenzfall ist.
20% sweeps bedeutet vermutlich, dass in 20% schritten die Saturation erhöht wird. Das bedeutet gegnüber 25% 5 Messungen (20,40,60,80,100%) statt 4 (25,50,75,100).

ruffy (Beitrag #1045) schrieb:

Ja genau (was auch immer das heißen mag).

Man misst da dann nicht 100% Pegel (= Stimulus, = IRE), sondern nur 75% Pegel. Das ist näher an der Realität.

Und Saturation Sweeps stand auf 20% Sweeps, nicht auf 25% (was auch immer das heißen mag).

Das bedeutet nur, dass Du pro Farbe 5 Sättigungsstufen misst. Ich messe immer nur 4 Sättigungsstufen.
Ist Jacke wie Hose.

Servus

ok super, danke euch zwei. so langsam verstehe ich die ganzen settings

LordPaddy (Beitrag #1044) schrieb:

Thug86 (Beitrag #1041) schrieb: Wie sind eure Einstellungen beim PS4 spielen eigentlich? Habt ihr da auch norberts Werte einfach übernommen? Es handelt sich um den 65E6 bei mir. Und wie sieht es aus mit den Einstellungen in der PS4? RGB Bereich und Deep Color? mfg PS4 (RGB full) - OLED (Schwazwert hoch) Kannst meine mal testen: Kontrast 91 OLED 81 Helligkeit 51 Farbtemperatur K11 Schärfe 11 Alles andere aus!

ok, mache ich danke. Und wie sieht es mit der Deep Color Option aus? An oder aus?

Automatisch auf der PS4, auf dem TV aus, beide Einstellungen haben nix miteinander zu tun.
Wenn die neue PS4 "Neo" HDR tauglich ist oder Du die XboxOne S besitzt dann auch auf dem TV aktivieren.
Hast keine Nachteile wenn du es torzdem aktivierst (evtl. HDMI Handshake Probleme, aber hab ich persönlich nicht festgestellt)

Hi zusammen,

wie sieht das mit den Einstellungen für Dolby/HDR aus?
diese sind ja recht verückt eingestellt. Lasst Ihr diese auf Standard d.h. Kontrast auf 100 etc. oder stellt ihr diese
so wie die Expert Modi ein. Hab ja für diesen Content keine Pattern/Testbilder zur verfügung....

Kurze Rückmeldung ware super,
Guten start in den Tag