Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

Sorry, aber das geht da nicht nur um Grau und es geht da nicht nur um geringe Leuchtdichten.
Man benutzt nur ein Graupattern mit geringen Leuchtdichten um das Problem deutlich sichtbar zu machen. Aber je nach Ausprägung des Problems ist es .... aber Du kannst das ja im Thread nachlesen.

Servus

Nur der Vollständigkeit halber, ohne zu wissen, wie die praktische Anwendung bei den Modellen von 2018 sein wird:

2016 und 2017
Garantievoraussetzungen:
4. Ausgeschlossene Kosten und Mängel/Schäden
n/a

Bedienungsanleitung Seite 7 (nur dieser kurze Absatz):
Durch das Anzeigen eines Standbilds über einen längeren Zeitraum kann das Bild einbrennen. Lassen Sie stehende Bilder daher nicht über einen längeren Zeitraum auf dem Bildschirm anzeigen.

Stand Februar 2018
Garantievoraussetzungen:
4. Ausgeschlossene Kosten und Mängel/Schäden
(6) Einbrennschäden (permanente Nachbilder)

Bedienungsanleitung Seite 15 (die ganze Seite behandelt das Thema Nachbilder):
Wie bei allen Geräte auf Basis dieser Technologie können Benutzer von OLED TVs unter bestimmten Bedingungen Nachbilder wahrnehmen - beispielsweise bei der Wiedergabe eines statischen Bildes für einen längeren Zeitraum. Allerdings ist dies unter normalen Sehbedingungen ein sehr selten auftretendes Phänomen und stellt keine Fehlfunktion dar.



In den Jahren vor 2018 hätte sich der Hersteller nur über den Passus "(1) die Nutzung über eine haushaltübliche Nutzung hinaus geht" aus den Garantievoraussetzungen in extremen Nutzungsfällen retten können. Die Passus "(2) Defekte, die durch falsche Bedienung, Behandlung oder fehlerhafte Installation entstanden sind" und "(10) nicht bestimmungsgemäßen Gebrauch" greifen vor 2018 nicht, da nichts passenden dazu in der Bedienungsanleitung steht. Der Passus auf Seite 7 der Bedienungsanleitung reicht dazu nicht aus - schon gar nicht, wenn dann auch noch das "Einbrennen" in den Garantievoraussetzungen als Ausschlusskriterium gar nicht aufgeführt ist.

Was natürlich noch völlig unklar ist, wie LG die Abwicklung von "Einbrennern" zukünftig handhabt. Aber seit 2018 haben sie nun die Voraussetzungen geschaffen die Daumenschrauben deutlich fester anzuziehen. Nun geht es um eine echte Kulanz seitens LG ohne wirklich nennenswerte rechtliche Handhabe der Betroffenen. Noch ist hier im Forum in den zwei Threads zum Thema "Einbrennen" kein Fall dokumentiert.

Übrigens wurde schon im Oktober über die Unterschiede in den Bedienungsanleitungen diskutiert.

Hier hat aus meiner Sicht LG ein grobes Versäumnis nachgeholt, was dazu geführt hat, dass man eigentlich selbst dem schlimmsten "Sünder" sein Panel kostenlos tauschen musste. Wenn man keinerlei Hinweise in der Bedienungsanleitung gibt, wie man das Gerät korrekt behandelt sollte (krassester Punkt das Thema "täglich stromlos machen"), dann ist das ein Fest für die Anwälte der Kunden.

Servus

Vermutlich hat sich LG mit dem kategorischen Ausschluss von Einbrennern als Garantiefall selbst ins Knie geschossen.

Ich habe ja durchaus Verständnis dafür, dass Hersteller die Garantie von der Einhaltung bestimmter Verhaltensweisen abhängig macht - sofern danach noch eine vernünftige Nutzung des Geräts möglich ist.

Nach den bisherigen Diskussionen ist davon ausgehen, dass die aktuellen OLEDS generell zum Einbrennen neigen. Uneingeschränkte Nutzung, ohne ständig auf diverse Dinge achten zu müssen, ist nicht möglich. Und selbst wenn man sich an die Hersteller-Vorgaben hält, hat man keinerlei Garantieanspruch, falls es doch zu Einbrennern kommt. Wer unter diesen Bedingungen 4,5 bzw. 14,5 T€ ausgibt, muss schon extrem risikobereit sein.

Ich hoffe, es werden verschleißärmere oder gar verschleißfreie OLEDs entwickelt oder die Lichtreserve wird deutlich erhöht und der kategorische Ausschluss von Einbrennern als Garantiefall wird rückgängig gemacht.

Erst dann wird die Anschaffung eines teuren OLEDs für viele Interessenten in Frage kommen.

Ob dies Ziel mit OLEDs erreicht werden kann, glaube ich zumindest nicht. Nachfolge-Technologien, die auf anorganischen LEDs beruhen, stehen teilweise schon in den Startlöchern, aber auch hier wird es wieder einige Zeit dauern, bis "vernünftige" Preise (Konsumgut) sich wieder etabliert haben.

Soled (Beitrag #2180) schrieb:

Wer unter diesen Bedingungen 4,5 bzw. 14,5 T€ ausgibt, muss schon extrem risikobereit sein.

Du bist wohl nicht mehr so ganz auf dem aktuellen Stand. ;-)

Servus

Soled (Beitrag #2180) schrieb:

Uneingeschränkte Nutzung, ohne ständig auf diverse Dinge achten zu müssen, ist nicht möglich.

Das ist aber nicht allgemeingültig.
Ich mache nichts anderes als eine uneingeschränkte Nutzung ohne ständig auf irgendwelche Dinge zu achten.
Meine Nutzungsweise scheint per se "kompatibel" zum OLED zu sein. :-)

Servus

Ok, bestes Angebot für den W8 sind aktuell 9999 Euro. Für mich immer noch ein bisschen viel, um das Gerät nach Einbrennern zu entsorgen. Und der Austausch eines Panels auf eigene Kosten dürfte auch nicht ganz billig sein.

@ norbert.s:
Naja, ist halt die Frage, wie man uneingeschränkte Nutzung interpretiert. Häufiges Einschalten von Sendern mit rotem Logo und Textlaufbändern spielt bei dem einen keine Rolle, bei anderen gehört dies zur typischen Nutzung. Und wenn man Angst davor haben muss, den TV auch mal längere Zeit (z.B. 'ne Nacht) durchlaufen zu lassen, ist ein Garantieversprechen von Samsung, dass bei deren QLEDs Einbrennen ausgeschlossen ist, nicht so ganz uninteressant (ist schon klar, dass die QLEDS nicht die Schwarzwerte von OLEDs erreichen).

Soled (Beitrag #2184) schrieb:

Ok, bestes Angebot für den W8 sind aktuell 9999 Euro. Für mich immer noch ein bisschen viel, um das Gerät nach Einbrennern zu entsorgen. Und der Austausch eines Panels auf eigene Kosten dürfte auch nicht ganz billig sein.

Aktuell bekommt man 65 Zoll von den verschiedenen Herstellern von 1800 bis 3500 Euro. LG am preiswertesten und Sony am teuersten. Und den 77C8 bereits für um die 5000 Euro.

Servus

Soled (Beitrag #2185) schrieb:

Naja, ist halt die Frage, wie man uneingeschränkte Nutzung interpretiert.

Es steht außer Frage, dass unterschiedliche Nutzungsweisen auch ein unterschiedliches Risiko für "Einbrennen" haben.

Ich wollte nur einen Gegenpol zu deiner Aussage setzen, die in dieser absolutistischen Form nicht gültig ist.

Es gibt genug "Angsthasen", die nur beim Geruch auf einen Verdacht eines möglichen Risikos bereits in Deckung gehen. Das gab es schon bei Plasma und das gibt es jetzt bei OLED.
Ich komme von der dunklen Seite der Macht - den Plasmas - und sehe das Thema auch aus eigener praktischer Erfahrung (mehr als 2,5 Jahre LG 65E6D) deutlich gelassener als die von der LCD-Leuchtkanonen-Fraktion, die auf OLED wechseln wollen.

Servus

Ich komme zwar auch von den Plasmas, bin aber bzgl. Oled auch eher Angsthase

Mein C6 den ich hatte war völlig frei von Burn In - da hatte ich aber auch immer sehr aufgepasst (was eventuell nicht nötig gewesen wäre)

Aber die vermehrten Meldungen sind schon ein Anhaltspunkt (auch wenn es gemessen an den verkauften Geräten wohl noch nicht viele sind)

Am meisten Bedenken hätte ich aber mittlerweile deshalb, weil man im Grunde keinerlei "Schutz" hat dagegen, denn wenn Burn In noch ab 2018 quasi immer aus der Garantie ausgeschlossen sein sollte - unabhängig davon wieso das Burn In aufgetreten ist - so wäre das wenn es durch einen fehlerhaften Algo passiert ist schon ärgerlich.

Aber da Lcd trotzdem (im dunklen Raum) nicht mithalten kann...

@norbert.s:
Alles gut, ich glaube, wir sind weitgehend einer Meinung. Und ich schätze Deine bisherigen Beiträge. Sehr qualifiziert und interessant!

Komme übrigens auch von der "dunklen" Seite. Habe seit 6 Jahren einen Panasonic TX-P65VT50E. Bis heute übrigens OHNE JEGLICHES PROBLEM MIT EINBRENNEN! Bin eigentlich sehr zufrieden. Nur reizt nach 6 Jahren 65Zöller der Umstieg auf einen 75er oder 77er (82er hat bei meiner besseren Hälfte keine Chance).

Mir ging es in Beitrag 2185 um den kategorischen Ausschluss von Einbrennern als Garantiefall.

Ich habe kein Problem damit, dass der Hersteller für seine Garantie ein bestimmtes Nutzungsverhalten voraussetzt. Man sollte sich aber auch bewusst sein, dass die Garantie ohnehin auf max. 2 Jahre begrenzt ist. Es geht also darum, dass LG auch während dieser kurzen Zeit jegliche freiwillige Haftung für Schäden ausschließt, und zwar auch dann, wenn sich der Nutzer strikt an die Herstellervorgaben hält. Das lässt für die Zeit nach Ablauf der Garantie hinsichtlich einer eventuellen Kulanz nichts Gutes erwarten. Vor diesem Hintergrund 5 oder 10T€ für einen 77er auszugeben....

Man kann auch einfach noch sechs Monate mit dem Kauf warten. Bis dahin sollten die ersten Problemberichte zum 2018er eingetroffen sein und dann sollte auch die zukünftige Kulanz-Haltung von LG klar werden. Das gilt dann auch für die 2019er.

Bisher wurde ja quasi jeder "Einbrenner" mit dem Tausch des Panels "belohnt", egal wie er zustande gekommen ist. Klar musste man in manchen Fällen hartnäckig bleiben, aber der Erfolg war garantiert. Das kann nicht im Sinne des Erfinders sein. Das hat aber auch LG selbst verbockt mit der zum Thema extrem sparsamen Bedienungsanleitung und Garantievoraussetzung.

Man darf auch nicht vergessen, dass LG es sich nicht leisten kann nun jede "Kulanz" komplett fallen zu lassen. Denn das könnte negativ auf die Reputation von LG zurückfallen. Gerade das "Einbrennen" von Senderlogos bei einer einigermaßen "normalen" Nutzung eines Fernsehers als Fernseher (aus Sicht von LG) wäre durchaus ein Kandidat für eine weitere zukünftige Anwendung von Kulanz.

Servus

Hi,

norbert.s (Beitrag #2190) schrieb:

Man kann auch einfach noch sechs Monate mit dem Kauf warten.

Mal sehen, wenn mein 60" 3D LG Plasma (2012) noch so lange hält, warte ich auch noch 6 Jahre.
Da macht man garantiert nichts falsch.
(geht natürlich nicht für diejenigen, wo TV das einzige Lebensglück ist - ok)

Vielleicht bekomme ich dann irgendwann 70" OLED mit 3D für 1098,-€ (soviel hat der 60" 3D Plasma 2012 gekostet)
... müsste bei sogenannter erweiterter Reproduktion eigentlich drin sein ...


gruß seifenchef

Hi,
ich verfolge den Thread hier schon sehr lange und intensiv, weil ich mit einem 65Af9 von Sony liebäugle.
Was mir noch klar geworden ist, ist das Thema Einstellung von Helligkeit und Kontrast. Auch wenn ich im MM in die dunkleren Bildmodi wie z.B. Cinema oder Anwender schalte, steht die Helligkeit und der Kontrast immer auf 100 bzw. 90%.
@norbert.s
Du schreibst - sehr hohe Leuchtdichten teils mit Kontrast und OLED-Licht bei je 100 (kein "Bedienungsfehler", aber förderlich für "Einbrenner")
D.h. man sollte in jedem Modi Helligkeit und Kontrast herunterdrehen?
Kastriert man so nicht das tolle OLED- Bild?
Wie weit würdest Du empfehlen die Werte herunter zu regeln ohne daß das Bild leidet und man aber das Einbrennrisiko reduziert bzw. wie ist das mit HDR- Quellen, braucht man da nicht die volle Leuchtkraft, also 100% Helligkeit und Kontrast um das HDR- Vergnügen zu bekommen?

Entschuldigt bitte die Unwissenheit eines Laien.

Löwe_Michael (Beitrag #2192) schrieb:

Du schreibst - sehr hohe Leuchtdichten teils mit Kontrast und OLED-Licht bei je 100 (kein "Bedienungsfehler", aber förderlich für "Einbrenner")

http://www.hifi-foru...=73&postID=2000#2000

D.h. man sollte in jedem Modi Helligkeit und Kontrast herunterdrehen? Kastriert man so nicht das tolle OLED- Bild?

Man stellt die Leuchtdichte ein, die man haben will. Punkt.
Damit wird also nichts "kastriert", da man genau das bekommt was man will.

Wie weit würdest Du empfehlen die Werte herunter zu regeln ohne daß das Bild leidet und man aber das Einbrennrisiko reduziert

Ich kalibriere bei SDR die Leuchtdichte für den Weißpunkt auf 120 cd/m² für einen Raum mit keiner bis schwacher Beleuchtung. Das entspricht in etwa der Leuchtdichte im Studio beim Mastering (im Regelfall 100 Nits). Die 120 cd/m² entsprechen bei einem 2018er LG in etwa OLED-Licht/Kontrast 35/85. Bei einem 2017er LG in etwa 25/85. Also irgendwo zwischen 35 und 25 passt es.

Eine eigene Einstellung für eine Tageslichtumgebung nutze ich äußerst selten. Das hat nichts mit OLED zu tun, das mache ich schon immer so.

bzw. wie ist das mit HDR- Quellen, braucht man da nicht die volle Leuchtkraft, also 100% Helligkeit und Kontrast um das HDR- Vergnügen zu bekommen?

Die Normtranferkurve für HDR10 wird nun einmal nur mit OLED-Licht/Kontrast 100/100 erreicht. Genau so schaue ich auch.
Bei Dolby Vision ist OLED-Licht/Kontrast 50/100 die korrekte Einstellung.

Servus

Soled (Beitrag #2189) schrieb:

Komme übrigens auch von der "dunklen" Seite. Habe seit 6 Jahren einen Panasonic TX-P65VT50E.

Nur so nebenbei sei erwähnt, dass Panasonic auch jegliche Garantie für "Einbrenner" bei Plasmas schon immer kategorisch ausgeschlossen hat: http://www.hifi-foru...d=165&postID=216#216
Jeder Tausch eines Panels war "echte" Kulanz.

Ich habe kein Problem damit, dass der Hersteller für seine Garantie ein bestimmtes Nutzungsverhalten voraussetzt.

Panasonic hat unter anderem die Garantie verweigert, wenn das Gerät mit mehr als 2500 Stunden pro Jahr im Durchschnitt betrieben wurde (ging kürzlich um die erweiterte Garantiezeit von Panasonic). 13000 Betriebsstunden vor Ablauf der 5-Jahres-Garantie war Panasonic bereits zu viel.

Soled (Beitrag #2189) schrieb:

Vor diesem Hintergrund 5 oder 10T€ für einen 77er auszugeben....

Wenn man immer vom größten und teuersten Gerät ausgeht, ist das verständlich.

Servus

@norbert.s:
Hätte ich diese Garantieeinschränkungen von Panasonic gekannt, hätte ich damit natürlich auch ein Problem gehabt.

Mir war jedoch die Gesamtproblematik bis vor kurzem überhaupt nicht bekannt. Komme mir inzwischen fast vor wie jemand, der bisher durch ein Minenfeld spaziert ist, ohne dass eine Mine hochgegangen ist.

Um Werbung zu überspringen, sehe ich fast nur Material, das ich zuvor auf Festplatte gespeichert habe. Ich habe unzählige Male - z.B. bei (auch längeren) Telefonaten das Bild per Pausetaste angehalten. Das Gerät nach Benutzung stets per Fernbedienung und sofort danach durch Netzschalter vom Strom getrennt (habe mal gelernt, dass Letzteres zum Schutz vor Überspannungen getan werden sollte). Über Textlaufbänder und Logos habe ich mir nie Gedanken gemacht.

Trotz allem hat mein Panasonic nach inzwischen sechs Jahren "falscher" Nutzung nach wie vor ein Topbild ohne auch nur den Ansatz von Einbrennern.

Da scheine ich ja jede Menge Dusel gehabt zu haben.

Aufgrund meiner vielleicht auf Glück beruhenden Erfahrungen kann ich nicht nachvollziehen, dass bei Plasma-TVs die Gefahr von Einbrennern wesentlich größer sein soll als bei OLEDs. Aber manchmal bestätigen Ausnahmen ja die Regel....

Soled (Beitrag #2195) schrieb:

Aufgrund meiner vielleicht auf Glück beruhenden Erfahrungen kann ich nicht nachvollziehen, dass bei Plasma-TVs die Gefahr von Einbrennern wesentlich größer sein soll als bei OLEDs. Aber manchmal bestätigen Ausnahmen ja die Regel....

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann hast Du mit Plasma eigene praktische Erfahrungen zum Thema. Aber bei OLED nur aus zweiter und dritter Hand. Merkst Du den Unterschied? Wenn man die Berichte hier im Forum zum Plasma aus zweiter und dritter Hand zu Rate zieht, dann schaute es da auch nicht rosiger aus.

Meine praktischen Erfahrungen sind sicherlich nur für mich gültig. Sie beziehen sich auf 9 Plasmas (nur 3 davon auch lange daheim gehabt mit in Summe ein paar hartnäckigen Nachleuchtern und einem echten Einbrenner beim 46VT20) und bisher nur einen OLED. Und da eben schlägt der OLED alle Plasmas, obwohl ich auf den OLED von Anfang an keine Rücksicht genommen haben (meist in den ersten paar hundert Stunden bei Plasma) und ihn zugleich mit 30% mehr Leuchtdichte im Fenster (und etwa 100% mehr Leuchtdichte im Vollbild - Thema ABL bei Plasma) betreibe, dabei HDR noch ganz außen vor.

Mir war jedoch die Gesamtproblematik bis vor kurzem überhaupt nicht bekannt. Komme mir inzwischen fast vor wie jemand, der bisher durch ein Minenfeld spaziert ist, ohne dass eine Mine hochgegangen ist.

Vielleicht weil 9 von 10 Minen nur gefühlte und keine echten Minen sind? ;-)

Servus

@ norbert.s:
Genau das mit den echten und nur gefühlten Minen ist die Frage. Könnte ich sicher davon ausgehen, dass das Einbrennrisiko bei OLEDs geringer ist als bei Plasmas, würde ich einen Haken dran machen. Aber genau das kann ich nicht einschätzen. Und genau deshalb wäre es hilfreich, wenn die Hersteller genaue Vorgaben machen und diese auch so deutlich herausstellen würden, dass jeder Laie sie auch sieht und versteht. Stattdessen jegliches Einbrennen - auch bei Einhaltung der Vorgaben (was ja ausgelesen werden kann und somit zweifelsfrei nachprüfbar ist) - in Bausch und Bogen auszuschließen, ist weder für die (potentiellen) Kunden hilfreich noch für die Hersteller, weil der ein oder andere Interessent aufgrund des kategorischen Garantieausschlusses vom Kauf Abstand nehmen wird.

Aber wie Du schon geschrieben hast: Ich persönlich halte es auch für sinnvoll, erst mal abzuwarten:
> Die technische Entwicklung (Verbesserung OLED, Entwicklung anorganische LED, Verbesserung Leuchtreserve, Verbesserung Algorithmus),
> Entwicklung Kulanzverhalten der Hersteller
> Preisentwicklung (Preissenkungstendenz)
> Entwicklung QLED (insbesondere Verbesserung der Schwarzwerte).

@ norbert.s
Du hast Deine Einstellungen bzgl. OLED- Licht und Kontrast bei SDR und HDR mitgeteilt.
Bei den LGs gibt es noch die Helligkeitseinstellung. Was ist eigentlich der Unterschied zwischen OLED- Licht und Helligkeit? Bei den Sonys finde ich nur die Helligkeitseinstellung aber kein OLED- Licht.

Mit dem Regler Helligkeit wird bei LG der Schwarzpunkt festgelegt und sonst nichts. Da gibt es im Prinzip nur eine richtige Einstellung - im Regelfall liegt die bei 49 bis 51.

Servus

So, hat leider bisschen länger gedauert. Hab den Raum dieses mal komplett abgedunkelt für die Fotos, aber so gut die Smartphone Kameras mittlerweile auch sind, richtig gute Bilder bekommt man damit dann bei solchen Lichtverhältnissen nicht hin.

1 Bild ist im Standard Modus
1 ISF Dunkel
1 dann im Gaming Modus mit dem Xbox Menü.

Merkwürdigerweise sieht man es dieses mal im Xbox Menü viel schlechter als bei den ersten Fotos.
War aber den Abend wirklich so, dass auch ich selbst es kaum gesehen habe. Die 5% Grau Bilder sehen aber schon mies aus.

auch hier sieht man leider wieder sehr gut das ebenfalls vorhandene horizontale Banding - was keinesfalls so selten ist wie einige glauben.

@Bro-Op_Zocker

Das hat nichts mit "Einbrennen" zu tun. Dein Panel ist ein Fall für diesen Thread:
LG 4K OLED TVs Late-2015/2016/2017/2018 - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild
Poste bitte dort deine Fotos.

Servus

Nichts für ungut, aber grundsätzlich war meine Frage ja, ob das dieser Fehler ist den auch RTINGS hatte.
Ist es aber ja scheinbar nicht, da es wohl einfach Banding ist. Ist natürlich auch Mist bzw. eigentlich sogar schlimmer, weil ich bei dem RTINGS Fehler einfach nen neues Panel bekommen hätte.

Kann das da natürlich gerne Posten, aber ich wüsste nicht wozu das dann führen soll. Oder übersehe ich jetzt etwas?

LG

Bro-Op_Zocker (Beitrag #2203) schrieb:

Kann das da natürlich gerne Posten, aber ich wüsste nicht wozu das dann führen soll. Oder übersehe ich jetzt etwas?

Falls Du weitere Meinungen zu den Fotos haben willst, dann finden sich dort jede Menge Leidensgenossen zum diskutieren.

Servus

Im Verlauf des Threads wurde vermutet und anscheinend auch durch den Test von rtings bestätigt, dass die schwarzen Balken bei Filmen im 21:9 Kinoformat nicht zum Einbrennen führen sollen. Was mich jetzt etwas stutzig macht ist, daß in den Handbüchern aktueller OLEDs von 2018 darauf hin gewiesen wird, daß zur Vermeidung von Einbrennen man bei 21:9 Filmen das Format wechseln und damit die schwarzen Balken wegzoomen soll.
Damit wird jedoch das Original zerschnippelt und die Bildqualität wahrscheinlich nicht gerade besser und kommt deswegen für mich nicht in Frage.
Da ich Filmfan bin, schaue ich schon öfters Filme in diesem Format. Zoomt Ihr die schwarzen Balken weg?

Wozu? In dem Bereich werden die OLEDs nicht benutzt, und das berücksichtigt der Algorithmus....

Das ist auch meine Ansicht, warum dann aber der Hinweis in den Handbüchern. Habe ich gestern u. a. im Handbuch vom AF9 gelesen.

Zoomt Ihr die schwarzen Balken weg?

Nie und nimmer. Das ist auch sicher nicht nötig, außer man schaut überwiegend, also deutlich über 50% Anteil, im Cinemascope-Format.

Rtings hat kein Problem aufgezeigt bei diesem Szenario:
Top and bottom: Letterbox bars present for 2 hours, then absent for 3.5 hours (movie example)
Die Algorithmen kommen mit diesem Szenario hervorragend klar.

Und das steht in der Anleitung ab 2018:

Beispiele für Situationen, die zu Nachbildern führen können
• Schwarze Balken rechts, links, oben oder unten auf dem Bildschirm, wie bei Bildern im Verhältnis 4:3 oder 21:9.
• Vermeiden Sie die längere Wiedergabe von Videos, die zu den oben erwähnten Situationen führen können.
• Stellen Sie Ihr Fernsehgerät bei längerer Wiedergabe eines Videos mit den oben erwähnten Merkmalen wie nachfolgend angegeben ein:....

"Längere Wiedergabe" ist nicht definiert.
In der Anleitung führt LG alle möglichen Eventualitäten auf um Hinweise für den Kunden zu geben und sich bei Bedarf aus der Verantwortung stehlen zu können.

Servus

Als Filmfan ist zoomen ein NO GO

Zu Einbrennern kanns sowieso nicht führen da ja nix leuchtet.Die ungleichmässige Abnutzung wird der Algo bügeln bzw bei mir ist es so das ich ja nicht nur Filme mit Balken schaue.
Es sind ja immer mal wieder Filme dabei die in 16:9 gedreht wurden und nicht in Cinemascope.

buerts (Beitrag #2209) schrieb:

Es sind ja immer mal wieder Filme dabei die in 16:9 gedreht wurden und nicht in Cinemascope.

Exakt. Selbst wenn man nur Filme schauen würde, hätte man einen gemischten Content beim Format.
Ich würde mir eventuell nur Gedanken machen wollen, wenn mein Gesamtnutzungsanteil bei Cinemascope 60% überschreitet. Aber man bekommt wohl eher an anderer Stelle Probleme, bevor man Probleme mit den Balken bekommt. Vermutlich bekommt man Balken-technisch erst was zu sehen, wenn die Leuchtdichtereserve für den beanspruchten anderen Bildteil aufgebraucht ist.

Das Szenario von Rtings beinhaltet übrigens 36% Anteil bei 175 Nits.

Servus

buerts (Beitrag #2209) schrieb:

Als Filmfan ist zoomen ein NO GO Zu Einbrennern kanns sowieso nicht führen da ja nix leuchtet.Die ungleichmässige Abnutzung wird der Algo bügeln bzw bei mir ist es so das ich ja nicht nur Filme mit Balken schaue. Es sind ja immer mal wieder Filme dabei die in 16:9 gedreht wurden und nicht in Cinemascope.

Zum "Einbrennen" sowieso nicht sondern nur zum "Ausbrennen" (OLED), aber die unterschiedliche Beanspruchung der OLEDS in beiden Bereichen könnte sich dann irgendwann sichtbar manifestieren, spätestens wenn die Leuchtdichtereserven des häufiger benutzten Displaybereichs aufgebraucht wären. Wäre so zumindest zu erwarten. Solche "Schattenbildung" (Cinemaskopbalken) war zumindest in einigen solchen Fällen schon erkennbar...

Ist mir nicht bekannt, dass das mal ein Thema war. Es gab bei den ersten FullHD-Geräten mal einen Algo-Bug und dann wurden die Stellen der Letterboxbalken gar mal dunkler dargestellt. Ansonsten ist mir nichts bekannt, dass jemand mal Abnutzungsspuren bei den Letterboxbalken hatte. Selbst in dem realitätsfremden Test bei Rtings ist das bisher überhaupt kein Thema.

Ich schaue sehr viel Cinemascope, weil ich meinen 77C8 quasi nur für Filme nutze (Ich hab gar kein TV Kabel angeschlossen). Und mindestens(!) drei Virtel aller Filme sind heutzutage Cinemascope.
Also wenn ich sagen wir zwei Cinemascope Filme mit HDR hintereinander schaue, und danach das 5 oder 10 Prozent Grau Bild aufrufe, sehe ich die Cinemascope Balken durchaus -allerdings wirklich ausschließlich in diesem Szenario. Das ist auch nicht nur ein kurzes Nachleuchten! Da muss ich schon länger 16:9 Content schauen, bis das wieder weg ist. Allerdings: Spätestens nach dem nächsten regulären Algorithmus ist alles wieder schön gleichmäßig.
Ich könnte mir vorstellen, dass wenn man viel Cinemascope schaut und die Algos NICHT vorschriftsmäßig durchlaufen lässt, man relativ schnell dauerhafte Veränderungen verursachen kann.

Moin,

bei diesen ganzen interessanten Themen und Antworten würde mich dennoch mal interessieren, was ein eventueller Paneltausch kosten würde.
Hier speziell beim LG65C8.

Gibt es da schon Erfahrungen bzw. Pi mal Daumen?


Danke und VG

Neues von Rtings

https://youtu.be/nOcLasaRCzY

Hatte hier jetzt schon mal nen einbrennen von den Logos der öffentlichen Sender? Meint ihr es gibt Probleme, wenn man beispielsweise 4-5 Stunden einen Sender anlässt, z.B. Vox (mit dem roten Punkt)? Lese immer wieder von Einbrennfällen und denke, das könnte bei den öffentlichen Sendern dann am Ehesten passieren.

@spaziergaenger,
Vox ist im übrigen kein öffentlich rechtl. TV Sender - die finanzieren sich ausschliesslich nur durch Werbeeinnahmen

Was das ein/ausbrennen anbetrifft - denke ich - so schnell werden die Logos nicht einbrennen,
Es sei denn, man schaut dauerhaft nur ausschliesslich ein und den selben TV Sender, ohne das man einen Programmwechsel durchführt.

@spaziergaenger
Vox ist ein verschlüsselter privater Sender. Auf dieser Basis musst Du nur im Thread lesen um Beispiele zu finden:

N24-Nachrichtenticker, Logo RTL4, Sonnenuhr SAT1-Frühstücksfernsehen, Info-Fenster 4 Café Puls Frühstücksfernsehen und so weiter - alles in Gelb und/oder Orange.

http://www.hifi-foru...ad=73&postID=940#940

Servus

Danke euch für die Auflärung über VOX ^^. Das ist echt Mist, hier ließt man zum Teil Sachen, wie das sich Teletext Teile nach weniger Zeit eingebrannt haben (nur ein Beispiel). Natürlich gibt es bestimmt auch genug Leute, die keine Probleme haben aber die haben vielleicht auch nicht das Selbe Nutzungsverhalten (Staatische Logos, Gaming...). Ich überlege echt meinen C8 wieder zurückzugeben, falls noch möglich, obwohl ich ihn billig bekommen habe. Hatte damals den Sony XF9005 im Blick, da hätte ich zumindest keine Sorgen mit dem Einbrennen.

@spaziergaenger,
nur nicht verrückt machen lassen von den ganzen negativen, die man hier so z.T. lesen kann.
Ich habe jetzt seit 7 Mon. nen 804er OLED von Panasonic - schaue fast ausschliesslich "normales TV Programm", sowohl öfentlich rechtliche, die privaten HD+ Sender, und auch Sky.
Schaue sehr viel TV (tägl. min. 12h) Da ich aus gesundheitl. Gründen sehr viel Zuhause bin.
Mein Pana hat jetzt schon fast 2.500h auf der Uhr, ohne jegliche Beeinträchtigungen.
Und ich freue mich jeden Tag über das fantastische Bilderlebnis, das mir der OLED bietet

danke dir für die Erfahrungswerte, natürlich das Bild ist top, allerdings macht mir das Einbrennen trotzdem Sorgen. Kann ja sein, dass 1-2 Jahre nichts passiert und dann hat man doch den Salat und hat das Problem mit dem Gerenne/Tauschen fängt an bzw. hat man evt. sogar nen Fernseher für 2k Euro gekauft, der nen eingebranntes Logo hat und kann den nicht mehr tauschen, das wäre mehr als ärgerlich. Der Fernseher soll mindestens 4 Jahre ohne große Probleme laufen. Natürlich ist auch viel Schwarzmalerei, allerdings scheint es Fakt zu sein, dass es passieren KANN. Ich hatte mich vorher informiert aber war der Meinung, dass 4-5 Std den selben Content schauen (auch mit Logo) sollte kein Problem sein und der Pixel-Refresher etc. merzt alles aus, allerdings scheint das nicht immer der Fall gewesen zu sein. Ich überleg mir die Tage was ich mache.

Bei mir sind es nun seit Juni 2016 ohne die geringste Spur einer nachweisbaren ungleichmäßigen Abnutzung 8757 Stunden bei etwa 80% TV-Anteil mit Logo (kalibriert auf 120 cd/m²) und etwa 5% HDR-Anteil. Das sind im Durchschnitt 9,2 Stunden pro Tag und alle 5,1 Stunden ein kleiner Algorithmus.

Servus

Danke auch dir Norbert. Musste jetzt erstmal googlen, was du mit cd/m² meinst. Die Leuchtdichte kann sich logischerweise also auf das burn in auswirken oder? Wird die Leuchtdichte allein durch den Regler "OLED-Licht" geregelt? Was entspricht denn ca. die Einstellung für eine Dichte von 120cd/m²? Danke!

Ja, die Leuchtdichte wirkt sich auf das Abnutzungsverhalten aus. Siehe auch das Szenario von Rings mit CNN.

Du hast einen C8 von 2018? Dann sind 120 cd/m² (Nits) in den ISF Expert und Kino Modi bei etwa OLED-Licht 35 und Kontrast 85 erreicht.

Hier die Werte für die Modelle von 2017. Bei den Modellen von 2018 sind ca. 10 Steps bei OLED-Licht aufzuschlagen.
http://www.hifi-foru...d=375&postID=279#279

Servus

Er hat ja in dem Video schon versucht OLED zu verteidigen, aber der Burn in bei CNN ist halt nicht zu übersehen. Ein Glück das Fox News auch einen roten Balken hat und somit den gleichen Burn in hätte. Die Demokratie in den USA ist also nicht gefährdet

Man sollte einen OLED einfach als "Verbrauchsartikel" sehen. So wie Duschmittel, Rasierklingen, Batterien, Glühbirnen oder Urlaub. Da weiß man ja auch daß man für das investierte Geld nichts dauerhaftes bekommt.

Meine 55 Zoll OLED "Glühbirne" hat 1200€ gekostet. Quasi wie 2 Wochen Urlaub die man evtl. auch nur einmal im Jahr macht, solange sollte er dann auch halten. Und man hat jeden Tag was von dem OLED, nicht nur ein paar Wochen pro Jahr.

Ich will keine Panik schüren, macht aber auch keinen Sinn das Problem zu ignorieren, besser man rechnet damit und ist positiv überrascht wenn er doch länger hält.

Schaue mal in den 2019er.Thread. LGD hat wieder die Subpixel verändert, was auch zu einer höheren Lebensdauer bei gleicher Hellligkeit führt (um die 30%). Wenn die Umrechnung korrekt ist ,ist das Einbrennrisiko von 2019 zu 2018 bei vergleichbarer Leuchtdichte in dem Rtings-Szenario um nochmals 130% gesunken... Schon die 2018er haben ein anderes Panel als im Rtings-Test.