Der OLED - Neues/Erweiterungen (KEIN OLED vs LCD) Thread

@Celle ? Ich verstehe nicht was mit "Burn-In-Kompensations-Maschine" gemeint ist.

1.) Behebt dieses Gerät Burn ins von Smartphones ??

2.) Kann das Gerät entdecken wo demnächst wahrscheinlich ein Burn in auftaucht weil es messen kann wieviel Reserven verbraucht wurden ??

3.) Wenn man das Smartphone in so ein Gerät hinzufügt ist danach kein Burn in mehr möglich ??

Oder was hat das Gerät in sich ??

Wegen dem Wort kompensation gehe ich jetzt erstmal davon aus das das Gerät bzw. ( De Gerät Burn ins von Smartphones plötzlich beheben kann und quasi ein Burn in beim Smartphone reparieren tuht ?? Liege ich richtig oder falsch ??

Aber mich wundert auch eigentlich an der Oled Technik das Quasi z.b das Oled Panel von iPhone's keine Algorithmen braucht und trotzdem eigentlich sehr stabil ist gegenüber Burn in, aber ein TV mit Oled Technik/ Panel dagegen ohne Algorithmen schon nach nach ca. 300-400 Nutzung Defekt ist ?? Warum ist das so ??

Ich habe oft gelesen das die Tv Software wenn sie durch Probleme keine kleine Algorithmen führen nach 4 Stunden das diese Tv's sehr häufig Burn in haben nach 300-400 Stunden und das Garantie Service Team im Menü erkennt das aus welchen Gründen auch immer keine kleine Algorithmen darüber liefen, warum braucht ein TV diese Algos während ein Smartphone die Algorithmen nicht braucht ?? Oder sind etwa die Algorithmen beim Smartphone in der Software/ Betriebssystem versteckt das der nützer davon nichts mitbekommt ??

celle (Beitrag #451) schrieb:

IGNIS führt eine Burn-In-Kompensations-Maschine für Smartphones vor: https://youtu.be/oKSaoipIAqE

Aber die Kiste für den 77" TV wird schon ein bisschen unhandlich

Bin mir unsicher wieviel Fake das Video ist ... der BurnIn sieht so stark nach Testpattern aus ... und quadratisch.

Smartphones sind da glaube ich schon lange nicht mehr wirklich anfällig für, hängt auch von der Nutzung ab, aber durch das ab und an wechseln von Hoch- in Queransicht (von der es ja zwei gibt) wird burn-in schon mal vermieden.
Außerdem achten die Hersteller bei der Gestaltung der Anzeigen und Menüs auch auf die Farbwahl, um burn-in Risiko zu minimieren.
Evtl. ist das sogar bei Games der Fall, da oled bei smartphones schon sehr verbreitet ist und quasi schon zu einem Standard für (gute) smartphones wurde, dagegen ist es bei TVs im Vergleich eher die Ausnahme als Standard, auch wenn die Verbreitung zunimmt.
Und tv-sender sieht doch eh keiner auf dem Smartphone, keine senderlogos.
Ich sehe da bei sps wenig Handlungsbedarf, k.A., warum sich da jetzt so für einsetzen sollte.

Gerade Smartphones sind erheblich von burnin betroffen. Viele Smartphones werden seeeehr oft und lange zur Navigation mit z.B. Google Maps eingesetzt. Bei mir hat bisher jedes Samsung Galaxy dadurch burnin bekommen.

Samsung TV baut dann jetzt wohl auch OLEDs mit LG Panels.
https://www.golem.de...uen-2104-155601.html

Darf man wohl vermuten, dass die eigenen OLED-Panels noch nicht so bald fertig sind.

Der deal ist aber noch nicht durch, wie weit man mit den qd-oleds ist, wird samsung display ja wohl gewusst haben.

Kann ich mir einfach nicht vorstellen wie sie diese QOLEDs(?) vermarkten wollen da sie ja keine Gelegenheit ausgelassen haben zu erwähnen das der große Vorteil der QLEDs halt ist das nichts einbrennt.

Wie will man den Leuten erklären daß Einbrennen auf einmal doch völllig ok ist?

Das Kaufverhalten und der "Siegeszug" der OLED-TVs über die letzten Jahre dürften das bewirkt haben. Die OLED-TVs haben inzwischen in den Stückzahlen - nach meinem Wissen - den QLED-TVs den Rang abgelaufen und diese übertroffen und werden das vermutlich in der Zukunft weiterhin oder sogar vermehrt tun. Damit ist Samsung ins Hintertreffen geraten und sucht nach Lösungen, um seinen Verkauf wieder anzukurbeln. LCD-TVs a la QLED sind halt auf einem absteigenden Ast angekommen, weil die Technologie kaum noch technologische Verbesserungsmöglichkeiten bietet und anscheinend die weitere LCD-Fertigung auch im Verhältnis immer teurer werden könnte. Eine Neuorientierung steht also an. Bei OLED-TVs rückt jetzt die Print-Technologie vermehr in den Focus, was die Herstellungskosten von OLED-Panels weiter senken sollte und damit die Geräteherstellung in Zukunft verbilligt. Was sonst noch hinter den Türen der Entwicklungsabteilungen diskutiert wird ist mir dabei noch unbekannt.

Da der ökonomische Erfolg (und damit verbunden "Wachstum") für ein Unternehmen immer die treibende Kraft ist, egal was man in der Vergangenheit dazu hat verlauten lassen, wird man sich entsprechend umorientieren (müssen). "Ethik" spielt da sicherlich keine wirkliche Rolle bei den Entscheidungen für die Zukunft ("was interessiert mich, was ich in der Vergangenheit gesagt und getan habe..."). Selbst die Zusammenarbeit mit dem früheren "Erzrivalen" LG wird dann in Betracht gezogen, wenn man glaubt hier wieder einen Fuß in die Tür zukünftiger Entwicklungen zu erhalten. Ob das Samsung tatsächlich nutzen wird, weiß man aber nicht, weil sie jetzt schon relativ spät dran sind und dann eventuell dem Markt und seiner zukünftigen Entwicklung hinterherlaufen müssen. Endgültig beschlossen scheint das auch noch nicht zu sein, also mal sehen...

Hmm, das gibt aber diese Statistik nicht her.

https://de.statista....hersteller-weltweit/

Marktanteile

2020 Samsung 21.9% LG 11.5%
2019 Samsung 19.8 LG LG 12.5

Es ist scheinbar eher LG auf dem absteigenden Ast.

Am meisten Sorgen muß sich laut dieser Statistik Sony machen. 2008 bei 13.7%, 2020 3.9%. Sieht so aus als ob die Chinesen ihnen diese Anteile "geklaut" haben.

Wie auch immer, die spannende Frage bleibt wie Samsung den Kunden erklären will das OLED nun doch ok ist wo sie jahrelang mit "No Burn in" offensiv geworben haben.

Oder LG hat es nun doch hinbekommen den Burn in in neueren Panels, evtl. erst 2022 verfügbar, weitgehend zu vermeiden. In dem Fall würde QLED keinen Sinn mehr machen, weil das nahezu einzige Pro Argument dafür ist das es keinen Burn in gibt.

Das gibt die entsprechende Statistik schon her, wenn man sich nur auf die OLED und QLED Modelle im hochpreisigen Bereich konzentriert, was in diesem Fall wohl auch Samsung interessiert hat. Dazu wurden ja schon diverse Studien (jährlich) von Marktforschungsinstituten veröffentlicht.
Für die Gesamtzahl aller produzierten bzw. verkauften TVs insgesamt (Low-End bis High-End) ist Deine Zahl zwar relevant, aber nicht für das hier interessierende Marktsegment...

Ich denke, man wird auch weiterhin qled im hochpreisigen Bereich anbieten, wir kennen doch samsung.
Man hat ja die höhere (Farb)helligkeit immer so herausgestellt, da wird man nicht komplett drauf verzichten wollen.
Wirds eben parallel angeboten, außerdem werden die lcd Preise auch wieder sinken, weil der Markt auch iwann gesättigt sein wird und die Nachfrage dann abnehmen wird und auch die Lieferengpässe nicht ewig bestehen bleiben.
Ich frage mich nur, ob qd-oled doch nicht so konkurrenzfähig wie angenommen sein wird, denn anderenfalls hätte samsung keinen Grund, sich nach diesem Entwicklungsaufwand lg(d) anzubiedern.
Es schien immer so, als hätte samsung display schon dieses Jahr beginnen wollen mit der qd-oled Produktion/Lieferung und samsung hätte lange Zeit für ihre tvs die panel abgelehnt und den Fortschritt gehemmt.
Dazu hätte qd-oled aber bereits marktreif sein müssen, ist es das etwa doch nicht und samsung display hat zu viel versprochen?

Die Kapazitäten für QD-OLED werden zum Start bei 15000-30000 mtl. Subtsraten liegen, dazu mindestens eine vierte blaue OLED-Schicht um in Helligkeit und Langlebigkeit mit WOLED konkurrieren zu können. Das treibt die Produktionkosten hoch. LG´s Fabrik in Paju dürfte großteils abgeschrieben sein und mit Guangzhou liegt man aktuell bei 140.000 Substraten monatlich und will diese demnächst noch um 30.000 Substrate aufstocken. Preislich liegt man dann unter dem Niveau der FALD-LCDs mit Mini-LED von Samsung. Die TV-Zahlen sind bei Samsung nur deshalb so hoch, weil man eben großteils nur die Ramschmodelle verkauft. Da man QLED mittlerweile auch in den Einstiegsklassen anbietet schönt das die Verkaufszahlen. Daran verdient man eben wenig.
Preislich kann SDC auch nicht mit LGD bezüglich OLED konkurrieren.
Sollte man den Deal mit Samsung abschließen, könnte man wohl noch weitere Fertigungsstraßen ausbauen. 4 Mio Panels entspricht ja mehr als 50% des aktuellen Produktionsvolumens. Die anderen Abnehmer inkl. LGE muss man ja auch noch mit ausreichend Panels versorgen.

Als 2-jährigen Übergang bis die Produktionskosten durch ein besseren blauen Emitter und einer Produktionssteigerung sinken, macht der Deal auch für Samsung Sinn. Bei LCD ist man bald komplett abhängig von den Chinesen, auch regt die koreanische Rgeierung schon lange eine Friedensgipfel zwischen LG und Samsung an, damit diese nicht von China aufgefressen werden.
Samsung bezieht auch schon LC-Panels von LGD. So ungewöhnlich wäre das also nicht und LGD ist eben auch nicht LGE.

Man müsste halt sein Marketing komplett neudenken. Evtl. gibt es gar einen gegenseitigen Austausch zwischen LGD und SDC und man versucht OLED gemeinsam voranzubringen um sich von China abzusetzen. Der Feind meines Feindes wird dann zum Freund.

Stimmt natürlich, die Statisik ist für alle TVs. Man bräuchte wohl eine eigene wo nur die Modelle >1100€ oder so dabei sind.

Trotzdem, ich glaube erst an Samsungs mit "alten" LG OLED Panel bis ich welche im Laden sehe

Realistischer erscheint mir das man sich mit LG zusammentut was die Produktion der vermutlich haltbareren QD OLEDs angeht. Evtl. kann LG die vorhandene OLED Werke einfacher für QD OLED umrüsten. So daß Samsung schneller auf hohe Stückzahlen kommt und LG könnte auch gleich auf die neuen Panels setzen.

Falls Celle das nicht eh mit seiner Antwort sagen wollte

Stimmt natürlich, die Statisik ist für alle TVs. Man bräuchte wohl eine eigene wo nur die Modelle >1100€ oder so dabei sind.

Die hatte ich irgendwo mal gepostet. Da gab es Anfang des Jahres aktuellere Zahlen. Da war Samsung im Premiumsegment ziemlich abgehängt. Ihren Hauptumsatz haben sie bei TVs unterhalb $1000.
Deswegen verkauft Samsung so viele TVs. Die werfen nur wenig Gewinn ab und im preissensiblen Markt muss man sich insbesondere im US-Markt mit China messen, die für das gleiche Geld mehr Zollgröße oder gar bessere Technologie bieten. Dem typischen US-Verkäufer sind das Image einer Marke eher egal als in Europa und der kauft stärker nach Preis-Leistung. Wir haben hier in Europa eine viel stärker bürgerlich traditionell geprägte Kaufkultur. Hier gibt man noch eher mehr Geld für den besseren Markennamen aus, auch wenn das Produkt technisch schlechter ist als ein Noname-Produkt.
Nur deswegen kann sich hier Panasonic noch im Markt behaupten, während Hisense und TCL hier noch nicht wirklich akzeptiert werden.

Soo richtig tolle Fernseher haben Hisense und TCL auch noch nicht raus gebracht. Ja die Feature Liste wird immer voller bei denen, aber die Bildqualität zählt laut vielen Testberichten eher zur Mittelklasse und darauf kommt es doch irgendwie an, oder?

Bin da ganz froh, dass die Europäer noch anspruchsvoller unterwegs sind als die Amis (obwohl das jetzt nicht schwer ist )

Ja die Amis wollen alles immer in XXL haben, und billig mehr Ansprüche haben die nicht 😅👍

Man findet zu Hisense, Grundig oder TCL kaum Tests oder sonstwie Infos und kann sich die Geräte selten mal in einem Laden ansehen. Die Marke wäre mir theoretisch egal, aber ich kaufe ungern die Katze im Sack,

AUO demonstriert zur SID ein gedrucktes 32" OLED-Panel mit UHD-Auflösung und 144Hz:

https://youtu.be/A_efnDpPVlI

https://www.oled-inf...nd-32-inkjet-printed

.....Man findet zu Hisense, Grundig oder TCL kaum Tests oder sonstwie Infos und kann sich die Geräte selten mal in einem Laden ansehen. Die Marke wäre mir theoretisch egal, aber ich kaufe ungern die Katze im Sack,....

Die bekommen von LGD sicherlich auf Wunsch ein komplettes preismininmiertes Hard-Software-Setup oben drauf mitvermittelt/geliefert, und müssen sich um wohl fast gar nichts weiter gross selbst kümmern, ausser vlt. bei einem eigenen iO-Board, Netzteil, und ner selbst gestrickten/gekauften ländertypischen Tunersektion ledlich die Spezifiktionen leidlich einhalten zu müssen.....und halt das sonstige Blech und Plastik und paar Onboardlautsprecher drumherum.

Dass LGD da nicht die aktuellsten Hard/Soft-Setups von LGE mitliefert/vermittelt ist natürlich auch nachvollziehbar...aber sicherlich irgendwas aus deren 0815-Krabbelkiste was dennoch ein allemal OLED-Typisch anständiges Bildergebnis liefert.
Vom primären OLED-typischen Bildergebnis her wird man da als Käufer bei den Marken sicherlich auch nur eher wenig falsch machen können.

Sogar fraglich ob Samsung da zu LGD-WOLED Displays demnächst wirklich letzlich Eigenentwickeltes zum WOLED verbaut, oder auf unkompliziertes Badge-Engeneering aus dem Fremd-Baukasten setzt.


mfg
pspierre

OLED klaut weiter LCD Marktanteile (speziell von Samsung) und wird zunehmend zur dominaten Technologie im Premiumsegment:

https://www.displays...tv-market-in-q1-2021

Kyulux präsentiert die aktuelle Performance ihrer TADF-Emitter. Rot und Grün scheinen die Marktreife erreicht zu haben. Bei Blau scheint es noch zu dauern, auch wenn man von einem großartigen Fortschritt spricht.

Kyulux’s red and green materials are now close to commercialization with lifetimes of over 37,000 hours (LT95), and 20,000 hours (LT95) respectively. Also the blue TADF has shown excellent progress with a lifetime of 280 hours (LT95) for a bottom emission. Kyulux also released information on simulations that showed how a Hyperfluorescence™ (HF) system is more efficient than a phosphorescence emitter system. Hyperfluorescence™ (HF) emits a very narrow spectrum. Its full width half maximum (FWHM) is 34nm in green-HF in a bottom emission (BE) device. In a top emission (TE) device, this narrow spectrum of HF enables higher efficiency and light intensity than a phosphorescence emitter system. HF system will feature an EQE improvement of around 10% over a phosphorescence one, while the peak EL intensity is over 60% higher. These results showed that HF would be the optimum emitting technology for smartphone which adopted a TE device structure.

https://www.kyulux.c...d-display-week-2021/

Dann wird es wohl wieder Zeit für 3D mit Rot-Grün Brille.

Test des JOLED-Panels im LG 32EP950. Genauigkeit schlägt Spitzenhelligkeit der MiniLED-Monitore in der HDR-Performance.

The screen is perfectly positioned to handle HDR content and surpasses anything available currently in the desktop monitor space. This includes both HDR content creation and of viewing of course. OLED technology has long been regarded as the best technology for HDR thanks to its pixel-level dimming capability. This allows each pixel to be individually lit, meaning you don’t need backlight local dimming zones or need to worry about issues like “blooming” or halos like you get on other monitor backlight technologies. Technically the contrast ratio you get for normal SDR content is infinite:1 as well (for maximum “dynamic range”), but in HDR mode these OLED screens are capable of offering increased peak brightness as well.

We wanted to touch on a direct comparison here between an OLED panel and a top-end LCD ‘dynamic backlight’ display featuring many hundreds of zones. For instance when comparing OLED to even the most recent Mini LED backlights with more than 1000 zones, there are considerations when it comes to professional content creation and the true accuracy of the image. With the ability to control the brightness of each pixel individually on an OLED panel, and to dim them/turn them off to black if needed, not only do you get the exceptional contrast but you also get the benefit that each pixel is unaffected by the pixels around it. The same cannot be said for a FALD backlights, Mini LED backlights or indeed any LCD backlight which is controlled with dynamic zones. The output from each pixel on the OLED panel can be accurate and predictable, but not on LCD’s with dimming zones. We will explain why. 4K OLED panel = 8,294,400 individually controlled and dimmed pixels 4K Mini LED backlight panel at best today with 1152 dimming zones = 7,200 pixels within each zone

We are not saying that Mini LED or other LCD backlight types cannot produce really good HDR images and look great for the viewer. They absolutely can, and for HDR gaming and multimedia playback they can look really good. Very often the colour gamut and brightness levels these display are capable of exceeds those with pixel level control like OLED. They can produce very high peak brightness, vivid colours and sometimes the local dimming even works very well without major halos or blooming. However, they cannot be considered “accurate”, and for users who need to create HDR content, or need accurate representation of colours, contrast and the overall image then these type of direct backlights are not sufficient. Don’t be fooled either by measurements of a screens setup or accuracy using a calibration tool. This is only capturing a static colour block in a fixed location of the image, where the dimming zone doesn’t have to worry about any of these issues above with contrast, dimming level, halos etc. This is not representative though of real content or dynamic, moving images.

Was der große Vorteil des JOLED-Monitors zu den aktuellen WOLED-TVs ist, ist der quasi nicht vorhandene ABL. Auch das führt nochmals dazu, das die MiniLED-Monitore bei HDR das Nachsehen haben, weil die Grundhelligkeit des EP930 für übliche HDR-Anwendungen mehr als ausreichend ist.
Helle Strandszenen bleiben hell. Die Spitzenhelligkeit ist mit 576 nits natürlich deutlich niedriger, auch zu den WOLED-TVs. Hier hilft wiederum der unendliche Kontrast und die Blickwinkelstabilität um gegen die noch helleren LCD-Lösungen zu punkten.

The second potential time this kind of dimming could kick in is in situations where the panel is not capable of sustaining the same brightness for white areas of a certain size. So if for instance you tried to display a full screen white image like on a spreadsheet the APL would be close to 100%; certainly a high portion of the screen would be white. The screen definitely won’t be able to display the full peak brightness capability for 100% APL screen, due to the way OLED panels are powered, but the question is whether it can display your SDR / normal office use brightness in this situation? Or does the ABL have to kick in and lower the overall brightness? On the LG CX OLED we measured a 100% APL brightness of 164 cd/m2 maximum. The brightness can be higher if the APL is lower, like a 50% APL can reach around 300 cd/m2. So if you were using your desktop at say 200 cd/m2, then on the CX OLED if you viewed an all white screen then the ABL would kick in and the brightness would be lowered to what it can handle at around 164 cd/m2. This will vary on different TV’s and could be lower than this as well, but generally that ABL handling is quite aggressive on OLED TV’s. If it could only manage 100 cd/m2 for instance at 100% APL this might be too low for many users for PC use, and it might kick in regularly. TV’s are great for small bright areas and specular highlights but less so for large bright content across the whole screen and they’re not really designed for that kind of content anyway. On the 32EP950 we measured (covered later in the HDR section) a full 100% APL brightness capability of around 340 cd/m2 which is impressive.

https://tftcentral.co.uk/reviews/lg_ultrafine_32ep950_oled

Obwohl 1,29ms Inputlag sehr gut sind, ist der Monitor mangels VRR und 120Hz natürlich nicht zwingend für Spieler geeignet. Auch fehlt die Langzeiterfahrung bezüglich der Abbilder. Für den Preis bekommt man zudem schon einen 77" OLED-TV.

Sofern LGD nicht endlich dramatisch das ABL-Verhalten der WOLED-Panels verbessert (300nits dürfte die magische Grenze sein für Vollbildweiß sein), dürfte sich auch ein ähnlicher Beobachtungseffekt zwischen WOLED und QDOLED einstellen. Wie hell ein TV wirkt, entscheidet neben Reflexionen in erster Linie im TV-Alltag das ABL-Verhalten und weniger die Spitzenhelligkeit. Spitzenhelligkeit tritt dann mehr in den Vordergrund, wenn es um kalibrierter HDR-Filme unter kontrollierten Lichtverhältnissen geht. Erst dann kann man die betreffenden 10% Bildinhalte wirklich wahrnehmen. Das ist ja auch das Paradoxe der FALD-LCDs. Sie bieten zwar auf dem Papier die höhere Spitzenhelligkeit, aber nicht die dafür benötigte Genauigkeit.
Man hat natürlich auch nur etwas von dem besseren ABL-Verhalten, wenn man sich oberhalb des Limits bewegt und die Reserve aktueller WOLED-TVs überschreitet. Wer seinen TV auf < 150cd/m² kalibriert, wird bei SDR-Inhalten keinen ABL störend bemerken.

Ui cool.
Werde mal den ganzen Test lesen.

Preise bei GH sind schon auf 3249, aber nicht lieferbar.
Den 77er OLED habe ich schon ("damals" noch teurer)

Sicher, man frag sich doch wie lange durchhält als Homeoffice Monitor mit 10h am Tag.

Naja, ist ein Monitor und ob joled bei 55/65" auch noch solche Flächenhelligkeit zulässt, wäre dann die Frage.

Die Burnin Probleme sind mit Joled auch nicht gelöst. Sie geben auch "nur" 12 Monate Garantie auf das Display. Was auch schon mutig ist, auf einem PC Monitor kann man ja durchaus ständig die Taskbar mit den gleichen Icons anzeigen, und das als Büromonitor 8 Stunden pro Tag.

Ich habe meinen PC mal eine Zeitlang an meinem OLED betrieben. Habe alle Icons auf dem Desktop entfernt. Wechselnde Desktop Hintergrundbilder eingestellt und die Taskbar auf automatisch ausblenden, Fenster habe ich nie im Fullscreen Modus verwendet, ab und zu verschoben.

Ich denke so kann man den Burnin vermutlich schon weitgehend vermeiden. Aber ich glaube auch nicht das sonderlich viele PC Nutzer diesen Aufwand betreiben würden ...

Der ABL und der "Standbild Abdunkler" haben trotzdem für ein ständiges auf und abdunkeln gesorgt, deswegen habe ich es wieder aufgegeben

Einem Test konnte ich entnehmen, dass das JOELD Panel etwas mehr als die UHD Pixelzahl hat, so dass Screenshift möglich ist ohne das am Rand etwas abgeschnitten wird.

@ehl das mache ich auch so, also keine Desktop Icons usw

Samsung führt unter der Bezeichnung "EcoOLED" OLED-Displays ohne Polarisationsfilter ein. Das Galaxy Fold 3 wäre das erste Produkt mit solch einem Display. Dadurch kann die Aufbauhöhe reduziert, mehr Helligkeit erreicht und somit auch Strom gespart werden. Paradoxerweise nutzt man aber als Ausgleich Farbfilter und eine Art "schwarze Lochmaske" als "Black Matrix" um die Subpixel um gegen Reflexionen vorzugehen, wofür der Polarisationsfilter eigentlich gedacht ist. Trotzdem wäre diese Bauweise, die eigentlich auch wieder zu einem Verlust an Leuchtkraft führt, um 25% effizienter als mit herkömmlichen AR-Filter.

https://www.oled-inf...eco2-oled-technology

https://www.4kfilme....scheint-anfang-2022/

Schade das er nun doch erst 2022 kommt und 42" sind mir persönlich für den Schreibtsich einfach immer noch zu gross...

Universal Display sieht sich auf einem guten Weg beim blauen langlebigen PHOLED-Emitter. Ende des Jahres möchte man schon die Bedingungen der Display-Hersteller erreichen, so dass diese nach einer Testphase den Emitter in Geräten ab 2024 einsetzen können.

Rosenblatt continued, “Leveraging over 25 years of ‘vision, innovation and reality’, Universal Display’s brilliant team of scientists and engineers continue to discover, develop, and deliver next-generation, state-of-the-art OLED materials and technologies. With respect to blue, given recent advancements, we believe that we are on track to meet preliminary target specifications with our phosphorescent blue by year-end 2022, which should enable the introduction of our all-phosphorescent RGB (red, green and blue) stack into the commercial market in 2024. We believe that the commercial introduction of our full-color emissive stack has the potential to unlock a vast array of opportunities for higher energy-efficiency and higher performance across a broad range of OLED applications.”

https://www.stocktit...ar-dn0po3kthyli.html

Die Firma Lordin hat ein Patent für ein langlebiges blaues OLED-Material eintragen lassen. Es wäre 3-4x effizienter als bisherige Varianten. Kommerzialisierung ist für 2024 anvisiert.

OLED material startup Lordin said on Tuesday that it has filed a patent related to blue OLED technology with high light emission efficiency. Company CEO Oh Hyoung-yun said the technology offers high-efficiency and a longer life span for the blue OLED materials used in OLED panels. Lordin was aiming to commercialize the technology on smartphones and TVs in 2024, the CEO said. Oh claimed that the patent offers over 90% internal light emission efficiency in the blue OLED material. This is triple that of the 25% in efficiency offered in current OLED panels used in smartphones and TVs, the CEO said. To increase the efficiency to over 90%, single excitation and triplet excitation, which account for 25% and 75%, respectively, of the light emission energy of OLED materials, must be used. This has been possible for red and green OLED materials but currently commercializes blue OLED materials only use single excitation.

However, Lordin’s blue OLED technology doesn’t use phosphorescence material. CEO Oh said the technology controls the energy transfer speed between molecules inside the material to increase efficiency.

http://www.thelec.net/news/articleView.html?idxno=3899

Noch ein Artikel zu den neuen kommenden blauen OLED-Materialien:

https://www.notebook...y-life.608560.0.html

"Burn-In-freier" OLED-TVs wird es geben. Ein Überblick über die Emittergenerationen von OLED:

The Pacific Northwest Chapter of SID held a webinar last month that featured a talk by Noctiluca, a company that is developing OLED emitter materials and one that I have been intending to write about for a while. That was handy! I contacted Sam Phenix from the Chapter who gave me access to a recording as it took place at a time that I couldn't attend 'live' - if you talk to her nicely, she could do the same for you. Contact sam@phenixconsultingllc.com After a brief introduction, Krzysztof Czaplicki, COO of Noctiluca started by pointing out that OLED is starting to dominate smartphones and high end TVs, but he thinks it is time for broader adoption. The technology needs a fundamental change to continue the growth and penetration of new markets including lighting and that is, and, and this is no surprise to anyone in the display business in the last quarter century, that change is a move to a better blue. The industry still uses an inefficient i-Gan materials for blue. Although the emissive layers are the critical ones for performance, there are lots of other layers needed with sophisticated processes and technologies. Motor vehicle Font Gas Engineering Machine OLED Stack Processing - there are a lot of steps He then looked at the four generations of OLED materials: Fluorescent Phosphorescent TADF Hyperfluorescence The current fluorescent and phosphorescent materials have disadvantages in a lack of good blue emitters, the use of heavy metals, material 'burn in', lower efficiency, lifetime and cost. Companies such as UDC have done a great job despite these issues in building a big industry. Plant Font Terrestrial plant Natural foods Event The new emitters based on TADF have a 'clear path to blue', no heavy metals, no burn in, higher efficiency, longer lifetime and lower production cost. In addition, it's relatively easy to implement TADF in existing production and it can also enable printed electronics. The fourth generation is based on TADF acting as a host for fluorescent materials in hyperfluorescence promises even better colour purity and efficiency. Turning to the company, Noctiluca is based in Toruń, Poland and focussed on OLED emitters. The firm likes to be more flexible and responsive than large multinationals - the firm's clients find some frustration with the policies of some other suppliers. There are only a few suppliers of TADF and hyperfluorescent materials. It sees a big advantage in being in the EU and with a lot of local technical talent. It has R&D operations in Korea and the US and R&D partners in Taiwan and Korea. It is working with companies in the EU on IJP and PVD OLED deposition. Czaplicki showed the kind of enquiry that it gets, including the detailed technical requirement and how it was able to respond with advice on emitters and host materials in two months, with a further two month process of refinement of the specification. Font Screenshot Advertising Brand Logo Noctiluca has big plans for this year and has developed a full suite of materials for use by its German Inkjet Printing (IJP) partner, Inuru GmbH with green commercial devices expected in the first half of this year and red during the year and a continued pipeline to blue for 'early' 2023. The company has had a request for a yellow material, too. There has been interest from a 'global leader in IJP' in Japan in these RGB materials and there have been discussions with potential partners in the US, Japan, Korea and China for deep blue materials for PVD. The firm is working with the Fraunhofer IAP and the Karlsruhe Institut für Technologie (KIT) to develop a full set of IJP inks for RGB with results expected in May for green, June for blue and July for red. PVD materials are being tested by KHU in Korea and ITRI in Taiwan. Finally, he summarised the advantages of his firm's approach and technology. He also highlighted that the firm has a lot of equipment and knowledge for production other custom materials including organometallic compounds for ALD and PVD application and dyes for DSSC applications. The firm has submitted its documentation for an IPO on the Warsaw Stock Exchange and hopes to IPO in Q2 this year. Bosiak He then passed over to Mariusz Bosiak, the CTO and President, for some more technical slides. He explained how the firm developed a greenish blue material (ca 500nm) with TADF characteristics to match a customer requirement and went through the technical details. He also showed test details of other green emitter materials for IJP. Question Session Responding to a question about IJP materials, Bosiak said that there was no difference in the decay time of different colours. He also talked about the advantages of using TADF as blue in QD-OLED configurations. Czaplicki said in response to a question about inkjet droplet uniformity that the suite of RGB materials will come from the same family which helps with uniformity and Bosiak highlighted that this is really a question for the firm's customers, who are the experts in the printing process. Responding to a question about lifetimes, Bosiak said that lifetimes are similar to materials prepared by the 'Adashi team' (Kyulux - editor). As it happens, the first commercial customer was not looking for a long lifetime - they were just looking for just 100 hours. Czaplicki said that customer requirements vary hugely in bandwidth, lifetime and molecular structure, so it's hard to generalise. Next was a question about deep blue. Czaplicki said that the majority of partners are interested in deep blue and Bosiak said that materials are being developed for IJP and PVD and testing is now going on in Taiwan and Korea with materials, which the firm hopes to bring to market next year. Bosiak said that materials are not especially sensitive to sunlight and the firm's TADF materials have better stability than second generation phosphorescent emitters because they are purely organic. They don't have coordination bonds, he said. PVD materials have 2X or 3X better brightness than IJP materials, but there is a big advantage to IJP in the lower cost of equpment for manufacture and IJP materials can reach 1,000 cd/m² which is enough for TVs, smartphones and other applications. Czaplicki responded to a question about the difference between his IP and that of Kyulux and Cynora and he said that he should just say 'it is different'! He said that the world is changing and the IP landscape is changing, so the firm has switched from an 'IP first' strategy to a 'customer first' strategy to help to limit the cost of the patenting process. Noctiluca does not see itself as an academic company, but as an industrial supplier and partner, so its priority is not just to patent as early as possible. "It's not a sprint", he said. The firm is trying to get to a space "where competitors cannot work out our approach", Czaplicki remarked. IJP is very sensitive to viscosity, said a questioner. Are there differences between the R, G and B inks in this parameter? Czaplicki replied that manufacturability is a priority and Bosiak added that the viscosity depends on the ratio of host:emitter in the ink and that often depends on customer needs. The firm can make a wide range of inks and can meet the requirements. Sometimes there are request to use a specific solvent and that can influence the materials recommended. That can be because in low volume device making, where IJP is used, there is a need to often change the production. Czaplicki said that the PVD molecules are lighter (or smaller) than the IJP molecules. Often, however, the full stack structure of OLEDs is often unknown to Noctiluca as it is proprietary to the display maker. Thanks to the SID Pacific Northwestern Chapter for giving us access to this interesting event.

https://www.avsforum...218193/post-61522164

https://www.displayd...anced-oled-materials

Ob die neuen Samsung Oled (abseits der Fertigungsprobleme...) der Weisheit letzter Schluss sein werden???

https://www.heise.de...rkorkst-6582133.html

Aber ist auch schön, so hat man dann "Beamer Feeling" am Tv wenn der Tv einen 3-Chip Beamer mit schlechter Konvergenz simuliert

Verkorkst ist völlig übertrieben. Heise nähert sich langsam Bildzeitungsniveau.

Wer primär damit zockt oder sich Filme ansieht dem wird das "Problem" kaum auffallen, dafür hat man ein perfektes OLED Schwarz. Ist halt nicht zwingend ein Monitor für Leute die damit arbeiten, also evtl. viel Text lesen, Grafiken bearbeiten etc.

Merkwürdig das sie sich für ein RGB Layout entschieden haben wo eine Pixelreihe nur einen grünen Pixel hat. Wird sicher einen guten Grund geben, wäre mal spannend zu erfahren welcher das ist.

So hat jeder "seine" Sicht der Dinge, speziell, wenn eine Zeitschrift bzw. ein Magazin keine Übereinstimmung mit dem eigenen Standpunkt aufweist

Es handelt sich eben nicht um ein "low budget" Gerät - sondern um einen neuen "high End" Monitor.

Und bei einem Monitor - speziell einem großen - geht man eigentlich schon davon aus das eine möglichst perfekte Darstellung von jeglichem content - ohne Bildfehler - sehr wichtig wäre:)

Ich bin generell nicht so begeistert von den ersten Messungen zu dem Gerät, es scheint weniger hell als ein Lg C1 zu sein, hat keine bessere Farbraumabdeckung (eher schlechter) - aber noch viel schlimmer:

Es scheint auch hier das Risiko von Burn In zu geben?!?

Zumindest wird davon geschrieben das auch hier Algo laufen die hier gegenarbeiten.

https://www.pcworld....s-feel-obsolete.html

Wäre das eine "günstige Alternative" - so sehe das anders aus. Aber das ist ein 1300USD Display...

Bei einem Beamer ist die Konvergenzabweichung bei den 3 Chip Geräten auch immer ein Thema - und die 1-Chip Dlp werden hauptsächlich dafür geliebt das es dort nicht auftritt. Es wirkt sich ja auch auf den Kontrast an Kanten und den gesamten Bildeindruck aus - es beschränkt sich als nicht unbedingt nur auf Text mit der Nase vor dem Display.

Aber klar, bei einem Tv wird das am Ende bei normalem Abstand weniger bis gar nicht auffallen - ein Fehler ist es dennoch...

Man könnte auch sofort die Diskussion anfangen, ob der die volle Auflösung bringt, die beworben wird.
An Kanten schonmal nicht.
Es gibt da ja eine lange Historie mit Samsung seltsamen Pixelanordnungen, die am Ende eben zu "bunte Kanten" usw. führen.

Und in gewisser Weise ist es schon eine LowBudget-Gerät, der (nicht gaming) OLED-Monitor von LG kostet das doppelte (wird aber dauernd preiswerter immerhin), Klar sind verschiedene Zielgruppen.
Ein 42" C2 liegt preislich sehr ähnlich.

Es handelt sich jedenfalls um eine rgb Anordnung und sehe auch keinen Hinweis auf geringere Auflösung als 4k.
Der überstehende Saum kann doch der Anordnung geschuldet nur die jeweils flächenbegrenzenden Subpixel betreffen.

Es handelt sich um eine RGB-Anordnung im Dreieck wie bei den alten Röhren-TVs. Mit Konvergenzproblemen hat das nichts zu tun. Die Leute sind das als Monitor nicht mehr gewohnt und auch die PC-Software müsste darauf optimiert sein, was sie nicht ist. Sobald Samsung Display die Auflösung Auf 8K hochschraubt, ist das Thema gegessen. Das ist eben kein 300ppi-Monitor für Kreative, sondern ein Gamingmonitor. Die Schwächen der ganzen überteuerten LCD-Monitore sind da deutlich schlimmer.

Video zu den blauen OLEDs:

Nun ja - messen müssen sich neue Geräte ja immer an den bestehenden Alternativen und in dem Fall gibt es eben mit den LG Oled eine viele Jahre bestehende Alternative die diesen Mangel nicht
aufweist.

Ich kann mir schon vorstellen das es bei einem Tv mit entsprechend Abstand überhaupt nicht auffällt und ggfs. auch bei (noch) höherer Auflösung.

Dennoch ist es ein Mangel der optisch eben wie eine Konvergenzabweichung aussieht…

@celle:

Hab mir das Video gerade angesehen, verstehe ich das richtig - mit dem neuen „Phosphor-Blau“ für die Oled sollte sich Burn in im Idealfall bei allen 3 Oled Technologien erledigt haben

Dort wird erklärt, das aktuell die blauen Pixel um wenigsten effizient sind bzw. am dunkelsten (vergleichsweise) - aber dafür am stabilsten in der Helligkeit.
Das würde dann meinem Verständnis nach bedeuten die blauen Pixel müssen beim Neugerät mehr „Power“ haben als rot und grün, aber da die blauen sich weniger schnell abnutzen wird Burn In deshalb dann bei zb. roten statischen Inhalten schneller sichtbar weil sich das schneller „abnutzt“?

Wenn nun aber alle 3 Grundfarben identisch hell wären und sich identisch schnell abnutzen, so wären zwar Algo nat. dennoch nötig - die Reserven würden aber dann ev. deutlich länger halten da die Abweichung der Abnutzung der Farben zueinander nicht mehr so groß wird?


Also insgesamt klingt das für mich nicht als wenn die neuen QD Oled hier gegen die LG Oled „gewinnen“ werden wenn diese davon dann identisch profitieren…

Ja, Burn-In wird sich bei OLED mit langlebigen Blau wie bei LED erledigen. Habe ich schon 1000x geschrieben, dass das nichts mit dem organischen Aufbau zu tun hat, sondern nur wie bei den ersten LEDs mit der kurzlebigen Diode für Blau. MicroLED, QNED ist dann alles nicht nötig, zumal MicroLED einfach nur geschrumpfte LED-Technik ist, die hinsichtlich Effizienz nahezu ausentwickelt ist. OLED ist in der Entwicklung noch ganz am Anfang. Von der langlebigen blauen OLED profitieren alle OLED-Varianten, auch WOLED.
Reines RGB ohne Farbfilter, -konverter wird nur wegen der Vermeidung der Metallmasken nicht gemacht. Diese werden bei großen Formaten instabil und sacken in sich zusammen. Inkjetprinting oder neuere Produktionsverfahren könnten das in Zukunft verhindern. Für die nächsten Jahre sind WOLED und QD-OLED aber die kosteneffizienteste Lösung für großformatige und langlebige OLED-Panels. Durch aktuelle Inkjetverfahren verringert sich die Lebensdauer der Emitter um ca. 2/3.

Wenn offenbar die Produktion bei den Samsung Oled auch aufwendiger (teurer) ist mit viel Ausschuss so bin ich mal gespannt ob die sich überhaupt flächendeckend behaupten können gegen die Lg Oled oder eher ein weiterer Rohrkrepierer sind von Samsung (nach den 1.Oled Tv von Samsung vor vielen Jahren…)

Ich glaube Samsung wäre am Besten gefahren wenn sie einfach selber die Lg Panel eingebaut hätten wie die anderen auch - und die dann parallel zu deren Lcd verkauft hätten…

Nur ihr „Oled Bashing“ hätten sie sich dann sparen müssen

Blau ist die größte Schwachstelle bei denn jetzigen Oleds ??

Wie ist das denn zu erklären das sich das Rot zurzeit am schnellsten beim "Burn In" bemerkbar macht ?? Ich dachte immer Rot wäre das größte Problem zurzeit ??

Die Farben werden über Farbfilter hergestellt. In jedem Subpixel kommt der blaue Emitter zum Einsatz und Rot ist eine Farbe die eben in der Natur und in den Realbildszenen sehr häufig vorkommt. Häufiger als reines Blau.

Lordin Marketingvideo zur blauen OLED:

Reeves (Beitrag #495) schrieb:

Blau ist die größte Schwachstelle bei denn jetzigen Oleds ?? Wie ist das denn zu erklären das sich das Rot zurzeit am schnellsten beim "Burn In" bemerkbar macht ?? Ich dachte immer Rot wäre das größte Problem zurzeit ??

norbert.s schrieb:

...Und natürlich hat die genutzte Farbmischung bei der Wiedergabe von Film und Fernsehen auch keine gleichmäßige Verteilung zwischen Rot, Grün und Blau. Je nach gewählter Farbtemperatur steigt und fällt der Rot-Anteil. Das Normweiß D65 bei Rec.709 hat z.B. bei der Leuchtdichte einen Anteil von 21,3% Rot, 71,5% Grün und 7,2% Blau.

norbert.s (Beitrag #300) schrieb:

...Und ja - der blaue Layer im Stack trägt nichts zur roten und grünen Darstellung bei und verpufft quasi im roten und grünen Subpixel. Aber das physikalische und chemische Verhalten eines jeden Subpixel ist im OLED-Stack absolut identisch und wird in der Abnutzung nur durch die genutzte Farbmischung (genutztes Quellmaterial plus bevorzugter Weißpunkt des Nutzers) bestimmt. Auf diese "typische" Abnutzung wird der Stack vom Hersteller abgestimmt. So dürfte bekannt sein, dass bis einschließlich 2017 das rote Subpixel gerne zuerst schlapp gemacht hat, da es in der Praxis genutzten Farbmischung stärker belastet wird, als es der Hersteller "eingeplant" hat. Da hat der Hersteller seit 2018 massiv nachgebessert. ...

Servus

[quote="celle (Beitrag #465)"][quote]Hier gibt man noch eher mehr Geld für den besseren Markennamen aus, auch wenn das Produkt technisch schlechter ist als ein Noname-Produkt.[/quote]
Das ist schon - und: weiterhin - relativ selten. Ggf. kann man das selbst nicht wirklich beurteilen und kann sich dabei nur auf den einen oder eben anderen Erzählbär verlassen. Fernseher sind hier glücklicherweise eine der Ausnahmen, da man den Bildeindruck noch mit am besten über die Sinne beurteilen kann. Hier werden oft nicht einfach nur Checklisten mit Feauturessets verglichen.

Preis/Leistung-[b]Verhältnis[/b] gilt immer nur innerhalb der Geräteklasse. Ich hab jedenfalls vom [i]durchgesehen[/i] Hisense A9G abgesehen...

Weiterhin keine Pläne seitens LGD bezüglich einer Umstellung auf Top Emission bei großformatigen OLED Panels

Executive Vice President Lee Hyun-woo said that he has no plans to apply Top Emission to large OLEDs. Top emission is a technology that sends the light of the light emitting layer in the opposite direction to the substrate, and is mainly used in small and medium-sized OLEDs. LG Display's large OLED technology uses a bottom-emitting method that sends light in the direction of the substrate. However, the front light emitting method was used for the transparent OLED.

http://www.thelec.kr/news/articleView.html?idxno=16614