Martin Logan Thread

So, na endlich, was lange währt...

http://s11.directupload.net/file/d/1809/wzxgg3gi_jpg.htm
http://s4b.directupload.net/file/d/1809/e99smrxz_jpg.htm

Die Lautsprecher stehen auch etwa 60 cm von der Wand weg, ist optimal.

waren bei deinen martins auch überzieher dabei?
und wen ja benutzt du diese den auch?

jau, natürlich. Meiner Frau gefallen sie besonders gut...

Hallo Leute,

ich lese hier mit großem Interesse mit. Leider ist mir die Materie mit den Elektrostaten völlig neu.

Meine Frage lautet, welche Amps ihr für den optimalen Betrieb diese LS empfehlt?

Röhren scheinen ja gut zu passen. Muss der Amp kräftiger sein, als bei nicht Elektrostaten?

Zu welchem Amp für bis € 1500,00 würdet ihr den Betrieb der Martin Logan "Source" raten?

VG

Hallo Puma,
ich würde das Pferd von der anderen Seite aufzäumen. Erst mal ein bisschen sich mit dem System als solches befassen, dann probehören, dann kommen die Feinheiten. Aus welchem Raum kommst du denn?

wen du eine purity z.b. nimmst, die ja aktiv ist, kannst du auch preigünstigere amps nehmen.oder nur eine vorstufe.

Er fragte aber nach der Source, die ist ja passiv.

Hi Leute,

ja, danke für die Antworten. Ich meine die "Source".

Ich wohne in Mittelhessen und bin alle 4-6 Wochen in Essen (NRW).

Was würdet ihr als Amp zu dem Onkyo 9911, Vor-Endstufe von NAD oder Denon PMA 2000 AE sagen?

Hallo Puma,
muss man testen, das kann man so aus dem Stehgreif nicht beantworten. Ich schlage vor, du gehst in Essen mal zu Hifi Pawlak, hörst dir ML an (wichtig sind verschiedene Endstufen, auch Röhre). Dann wirst du sehen, wie dadurch klangliche Veränderungen zustande kommen.
Grundsätzlich würde ich die Source als unkritisch betrachten, aber an der Transe sollten es schon mindestens 200W pro Kanal sein. Röhre ist was anderes.

wie würdet ihr die purity anschliesen?
über ls-kabel oder cinch?

jecklin_freak schrieb:

So, na endlich, was lange währt... http://s11.directupload.net/file/d/1809/wzxgg3gi_jpg.htm http://s4b.directupload.net/file/d/1809/e99smrxz_jpg.htm Die Lautsprecher stehen auch etwa 60 cm von der Wand weg, ist optimal.

Hallo,

vielen Dank für die Bilder.

Ich bin selber an der Source interessiert und hätte mal eine Frage: auf den Bildern sieht es so aus, als ob sie ziemlich in der Ecke stehen. Wieviel Abstand hast Du bis zur Rückwand und zur Seitenwand? Und wie verändert sich der Klang, wenn Du ihr etwas mehr "Luft verschaffst".

Der Platz (gerade zur hinteren Wand) ist nämlich auch mein Problem.

Danke und Gruß
Walter

Hallo Walter,
bin im Moment dienstlich unterwegs, gebe Dir Info, sobald ich wieder zu Hause bin.
Gruss Jecklin

Hallo!

Es gibt wieder was neues von Martin Logan.
Und zwar der Nachfolger von der erfolgreichen und relativ günstigen Dynamo Subwoofer.
Der neue heisst Dynamo 500, Infos gibt es hier.





Schöne Grüsse
Anton

Hallo Walter,
also: Die Lautsprecher stehen ca. 60 cm von der Rückwand ab, das macht ca. 80 cm für die Stratoren. Von der Seitenwand bzw. zur Kommode sind es ca. 30 cm. Mehr geht einfach nicht auf Grund der geringen Tiefe des Zimmers. Rücke ich die ESL weiter nach vorne, bläst sich der Hörraum zu sehr auf, das bringt nichts. Wie ich früher schon erwähnte, kann ich manche Horrormeldungen von Aufstellungsschwierigkeiten bei mir nicht bestätigen.
Gruss Jecklin

finde das auch meine martins in einem kleinen raum doch gut unterzubringen war.jedenfalls machen die menge spass.

hallo

hat einer von euch eine idee wo man im raum frankfurt eventuell de martin logans summitX hören kann (neues modell)

diese würden mich interessieren, möchte die anlage im wohnzimmer (nur die LS) gegen welche tauschen die bereits leise und mittellaut gut klingen....

das machen die die ich jetzt habe "leider" nicht....

danke falls jemand tipps haben sollte.
thomas

Da würde ich mich an diesen Händler wenden:
www.raum-ton-kunst.de

ach her je

von denen bin ich nicht so wirklich begeistert.... sorry.
aber danke für den versuch

Pommy13 schrieb:

ach her je von denen bin ich nicht so wirklich begeistert.... sorry. aber danke für den versuch

Wieso nicht?

VG

Raum Frankfurt?

Bitte sehr:

Frankfurt Raum Ton Kunst
Neue Kräme 29
60311 Frankfurt
Telefon: 069 / 28 79 28
Fax: 069 / 28 06 47


Darmstadt Hi-Profis
Grafenstr. 29
64283 Darmstadt
Telefon: 06151 / 17100
Fax: 06151 / 171071


Taunusstein **Claus Bücher HiFi-Studio**
Aarstr. 114
65232 Taunusstein
Telefon: 06128 / 239 68
Fax: 06128 / 211 03


Saarbrücken HiFi Forum
St. Johanner Markt 27-29
66111 Saarbrücken
Telefon: 0681 / 390 8511


Kaiserslautern **Phoenix HiFi Studio**
Richard Wagner Str. 65
67655 Kaiserslautern
Telefon: 0631 / 360 58 10
Telefon: 0631 / 633 55
Fax: 0631 - 360 58 11

Schöne Grüsse
Anton

jecklin_freak schrieb:

Hallo Walter, also: Die Lautsprecher stehen ca. 60 cm von der Rückwand ab, das macht ca. 80 cm für die Stratoren. Von der Seitenwand bzw. zur Kommode sind es ca. 30 cm. Mehr geht einfach nicht auf Grund der geringen Tiefe des Zimmers. Rücke ich die ESL weiter nach vorne, bläst sich der Hörraum zu sehr auf, das bringt nichts. Wie ich früher schon erwähnte, kann ich manche Horrormeldungen von Aufstellungsschwierigkeiten bei mir nicht bestätigen. Gruss Jecklin

Hi,

vielen Dank für die ausführliche Antwort, ich werde das dann wohl mal testen

Gruß
Walter

okay
claus bücher wusste ich gar nicht dass er martin logan hat
(habe da noch nie welche stehen sehen)

RTK, naja, als ich dort mal nach audionet gefragt habe wollten die mir erklären, das wäre nicht so toll, und sie hätten wenn sie mal was verkaufen regelmässig reklamtionen.

und wollten mit mcintosh oder burmester verkaufen
(bei beiden ist die gewinnspanne höher)

so sind die sehr nett, aber in dem preissegement erwarte ich objektivität.

einer der verkäufer dort hat mit erklärt die canton ref 1 (meine jetztigen) seien scheisse, bei einer beschissen aufgenommen CD würde es schlecht klingen

(habe da gefragt wie es denn sonst klingen soll.......)

langt das als aussage???

jeder ls klingt scheisse bei einer scheisse aufgenommen cd.wies sollte es bei einer martin da anders sein.das sind keine zauber ls.

Die Aussage kann ich nur bestätigen. Hab jetzt erst mal rausgefunden, was für teilweise grottenschlechte Aufnahmen ich bei CDs habe. Da ist der LS gnadenlos.

ich gebe euch zu 101% recht
aber eben DAS war die aussage eines der mitarbeiter von RTK

ich sags ja, von dem laden bin ich nicht überzeugt, die haben nur die teuersten sachen im frankfurter raum herumstehen, sonst ist die beratung, naja.....

dan muss ma woanders kaufen.
es gibt bestimmt auch andere läden die
dein geld gerne entgegennehmen.

naja,

heutzutage scheinbar nicht.
ich hatte 5 händler angeschrieben weil ich mein heimkino bauen lassen wollt, für ca 40-60t, es hat sich keiner gemeldet. die haben scheinbar mehr als genug alle.

schlimm...

aber es gibt schon ab und an ein paar engagierte händler, da gebe ich dir recht, ist nur eben nicht die regel

ähh?
40 bis 50 tausend euro?!
und das geld will keiner haben???
ich kann meinen händler mal fragen.der kennt bestimmt jemanden.

ja, soviel wollte ich ausgeben

nun, derweil haben wir festgestellt, wir werden nach salzburg umziehen, neu bauen. dann wird das heimkino noch grösser und wohl auch teurer. bin gespannt ob salzburg/münchen etc händler haben die umsatz machen wollen.

(guten projekor, maskierbare leinwand, vorstufe, diverse endstufen, kabel, abspieler, lichtsteuerung, haussteuerungsanlage etc....) inkl teilweisen einbau und beratung und planung glaube ich nicht, dass man da viel günstiger bei weg kommt....

und schlechter als im wohnzimmer soll es ja nicht werden.

ach pommy deine sorgen möcht ich haben.

sorgen habe ich auch

wesentlich mehr als du glaubst, 5 euro mehr zu haben heisst nicht vom leid der welt und des lebens befreit zu sein.......

ich habe doch extra dieses eingefügt .
also nix für ungut.

nene, habe es auch nicht böse aufgefasst

aber in den jahren als wir weniger hatten, hatte ich weit weniger probleme. man konnte sich manches nicht leisten, aber der meisste luxuskram ist, wenn auch an sich natürlich sehr schön, nichts, was man unbedingt haben muss

wen du dein hk baust mit eventuell martin logan ls musst du das unbedingt dokumentieren und hier mal ein parr bilder mit einem hörbericht reinstellen.

Hallo ML-Freunde,
möchte mal ne kurze Händler Empfehlung abgeben. Habe meine ML's bei Hifi-Linzbach in Bonn gekauft. Da wirst Du wirklich in Ruhe gelassen, da wird Dir nichts aufgeschwatzt. Ich habe mir seinerzeit einen Termin geholt (nicht gerade an einem Samstag), und dann konnte ich wirklich hören, so lange ich wollte. Ausserdem liegt der Händler stragetisch günstig, ist mit dem Auto sehr gut zu erreichen (nein, ich werde nicht von denen bezahlt...).
Gruss Jecklin

und was hast du da gehört und wie hat dir den der klang der gehörten ls gefallen?

hier ein nicht professionelles bild meiner ls.

http://img22.imageshack.us/i/mlp.jpg/

habe nun die ml über die pre outs des rotel ra 06 angeschlossen.ich bilde mir ein das sie so entspannter spielen als über die hochpegel eingänge.vieleicht wäre auch der ausdruck weniger dynamisch dafür angebracht.meine auch das details "besser" zuhören sind.aber darauf gebe ich keine garantie. bis man das alles hin und her gesteck hat vergeht viel zeit.mal sehen ob es sich lohnen würde eine reine vorstufe zukaufen.jedenfalls bleiben die hochpegeleingänge erstmal tabu.übrigens das cinch kabel ist ein inakustik patmos 1,5m länge.keine nordost high end aber funktioniert.

was ich noch vergessen habe.
auf pannel höhe habe ich nun die porösen absorber gehangen um den von den ls nachhinten abstrahlenden schall zu mindern.klingen so zimlich direkt und nicht verwaschen.also klanghallsoße.obwohl mir auch der klang gefallen hatte als ich die teile hinter mir hatte.

bild platten
http://img136.imageshack.us/i/mlplatten.jpg/

bild kabel

http://img35.imageshack.us/i/mlkabel.jpg/

für anregungen und tips bin ich offen.

hallo leidensgenossen,

obwohl ich von meinen german physiks DDD-biegewellenwandlern seit jahren verwöhnt werde, treibt mich immer mehr der gedanke um, mit martin logan elektrostaten daheim hören zu wollen (obwohl ich noch nie welche gehört habe!).
mein hörraum ist ca. 4,5 x 9m lang und die ESL müssten frei im raum stehen (wandnahe aufstellung nicht möglich) und in richtung schmale wand strahlen. (reiner stereo-betrieb)
gibts da unter den unendlich vielen aktuellen und weniger neuen (gebrauchten) modellen ein highlight, ne "eierlegende wollmilchsau", die von anfang an keine wünsche offen lässt, nämlich ein

1. klanglich überragendes preis-/leistungs modell innerhalb der logan-familie

2 nicht übertrieben aufstellungskritisch

3. saubere bassiedergabe (würde von meinem sub unterstützt)

4. nicht zu groß/hoch

5. schick trotzdem (z.b wie die ascent)

würde max. 2500-3500 € anlegen wollen, vorzugsweise für gebrauchtes paar. leistungshunger kein problem - meine mc intosh mc500 würde ESL mit links versorgen...

dank voraus!

horst

Hallo Horst,

die eierlegende Wollmilchsau gibt es m.E., nur mit dem Budget wird`s knapp.

In Deinem Budgetrahmen kämen ne gebrauchten Vista oder besser Vantage in Betracht. Ob die Dich glücklich machen ist m.E. aber insbesondere bei Deiner Raumgröße stark davon abhängig, ob es Dir gelingt Deinen Sub gut anzukoppeln, und das ist halt meiner Erfahrung nach im Stereobetrieb nicht immer ganz einfach und stark von der Raumakustik abhängig (und natürlich der Qualitität und Plazierung Deines Sub).

Ich hatte die ML Vista, war von der auch sehr angetan, habe es aber leider eben nicht gepackt, meinen Sub (ML Depth), insbesondere im Stereobetrieb, wirklich sauber anzubinden, so wie ich das geplant hatte. Und ohne hats mir im Tiefbass einfach nicht gereicht. Meine Raumgröße und auch die Maße sind übrigens mit Deinen annähernd vergleichbar.

Falls Du überhaupt erwägst, das auch mal ohne Sub auszuprobieren, würde ich die aktive Vantage vor der Vista empfehlen. Falls Du den Sub in jedem Fall mitspielen lassen willst, bist Du mit beiden gut bedient, wenns denn eben klappt mit der sauberen Anbindung. Im Mittel-/Hochtonbereich lassen sowohl die Vista als auch die Vantage m.E. sowieso keine Wünsche offen.

Zuletzt noch, völlig außerhalb Deines Budgets (komm, da geht doch noch was.. :)), aber trotzdem, da mir´s ähnlich ging und Du ja auch ähnliche Raummaße hast: Die Eingangs erwähnte Eierlegwollmilchsau ist für mich die ML Spire. Die haben bei mir die Vista abgelöst, und die erfüllt, vorsichtig ausgedrückt, Deine Anforderungen (bis auf Punkt 1 halt...) garantiert. Nachdem ich mit der Vista eben nicht 100%-ig glücklich wurde, habe ich mir mal selbst ins Gewissen geredet, und auf mein Budget ge..pfifen. Und das war einer der seltenen Käufe, wo ich keinen Cent bereue, da ich die behalte bis ich in die Kiste hüpf.

Ich will jetzt hier nicht anfangen zu schwurbeln, aber der Klang ist unglaublich, und zwar über praktisch den gesamten hörbaren Frequenzbereich, ich finde sie (die meisten amerikanischen Testberichte übrigens auch) besser als die Summit (und damit: Schnäppchen ).
Einen Sub kann man sich bei der sparen.

Zudem ist sie m.E. lange nicht so aufstellungskritisch wie das immer behauptet wird, das Wichtigste ist, alle Wände soweit wie möglich von der weg zu halten, und das ist bei Dir ja gegeben. Außerdem, Deinen McI 500 hab ich zwar selbst an denen noch nicht gehört, aber im ML-Forum schwören viele auf die Kombi.

Zuletzt, für Dich zwar z.Zt. wohl nicht interessant, aber trotzdem: Falls Du die mal in einem Heimkino als Fronts laufen lassen willst, was besseres habe ich noch nie in meinem gehabt, können auch ohne Probleme Full Range laufen. Nur so am Rande.

Viel Glück bei Deiner Suche, kannst ja mal mitteilen ob und was es geworden ist (dieser Fred ist bedauerlicherweise immer so ruhig...).

Gruß

vielen dank für deine ausführliche darstellung!

werde aber auch auf jeden fall mal die capacity-gschichte verfolgen...

horst

hoersen schrieb:

werde aber auch auf jeden fall mal die capacity-gschichte verfolgen...

Capaciti (!) wäre auch meine unbedingte Empfehlung gewesen! Habe das große Modell (X2?) letztes Jahr auf der Messe in Gelsenkirchen gehört. Capaciti scheint mir absolut ausgereift zu sein, und der Preis von unter 2.000 € für ein Paar Vollbereichs-E-Staten ist, gemessen an Logan-Dimensionen, schon ein Hammer. Inzwischen kann man sie ja auch an vielen Orten Deutschlands probehören (entweder Hersteller oder Kunden).

ja- aber komischerweise kommen und gehen einige deutsche hersteller dann wieder plötzlich - und wenn du ne neue folie brauchst, sind sie dann auf einmal geschichte.

bei dem guten kurs von capacity aber nicht sooo tragisch...

die x2 könnte ich ohne ehekrise nicht stellen. max. die 160 mit sehr gutem sub. viell. ja auch schon ne gute kombi.
(ich glaube, bei dem preis hast du dich aber wohl um 1000 euronen vertan. die x2 kosten 3k€ das paar).

h.

Für unter 2.000 € meinte ich auch die 160, sorry für die Verwirrung. Ja, ein Sub gehört vermutlich auch dazu, aber das kommt auf die Umgebung und die Ansprüche an. Bei mir gehört ein Sub ohnehin immer dazu, deswegen rechne ich den extra.

Die X2 wäre mir persönlich ebenfalls zu breit.

Bezüglich Überlebensfähigkeit des Anbieters: ja, ein leidiges Thema, und Garantien gibt es wirklich keine. Aber was sich Capaciti in den 4 Jahren (?) von Null kommend erarbeitet hat ist schonmal nicht schlecht. Auch große Hersteller aus dem Ausland sind mal schnell vom Markt verschwunden, im Folien-Bereich haben eigentlich nur ML und Magnepan überlebt. Und dann kann ja noch der deutsche Vertrieb Probleme oder schlapp machen.
Aber man kann auch anders rechnen, wie du schon angedeutet hast: heute ML oder Konsorten kaufen bedeutet - in sagen wir mal 5-10 Jahren - soundsoviel tausend € Wertverlust (und die Wartung ist im Falle eines Falles ja auch nicht ganz billig). Für das Geld könnte man ein Paar Capaciti 160 dann im worst case auch wegschmeißen und hätte immer noch gespart...

ML baut ja trotzdem nette Produkte. Man sollte sich nur den Gefallen tun, mal mit der einheimischen Konkurrenz zu vergleichen, auch (oder weil) das Vertriebskonzept ein anderes ist und im Vergleich zwei Handelsstufen fehlen.

Hallo,

ich spiele ebenfalls mit dem Gedanken mir eine ML Vista bzw. Vantage zu kaufen. Hier scheint es doch viele ambivalente Aussagen zu geben, vor allem im amerikanischen ML Forum. Sprich, die Digitalendstufe des 200W starken Subwoofers bei der Vantage soll ein wenig zu "dick" spielen. Vor allem aber ist die Anbindung bei ca. 400Hz wohl nicht ganz sauber gelungen. Dies deckt sich ebenfalls mit mehreren Aussagen von ML Händlern in Deutschland mit denen ich telefonisch gesprochen habe. Einige präferieren wohl die Vista ggü. der Vantage.

Ist alles aber wahrscheinlich eine Geschmacksfrage.

Meine Überlegung war die ML aus den USA zu importieren, jedoch fällt diese Idee aufgrund der zu hohen Transportkosten (ca. 800-900USD) und der 50 bzw. 60Hz Problematik ins Wasser.

Apropos, ich besitze eine Capaciti X2 und bin restlos mit ihr zufrieden. Von der Preis-Leistung gibt es m.E. nichts besseres.

Das Problem ist, dass ich umziehe und die X2 einfach nicht stellen kann. Da ich nicht das volle Klangpotential in meinem neuen Wohnzimmer ausschöpfen kann, stehen diese nun zum Verkauf. Wahrscheinlich werde ich klanglich mit den Vistas nicht unbedingt einen Sprung nach vorne machen. Aber anders gehts nicht!

Na ja, falls jemand Interesse an den X2 hat, kann mich gerne kontaktieren!

aber du könntest doch die "160" von capacity anstelle der X2 aufstellen...

h.

Hi,

das könnte ich, aber

1. ist die "160" zu schwachbrüstig, da das zweite Panel fehlt, die für den Baß verantwortlich ist und

2. habe ich mir vor kurzem von ML den Center Speaker Cinema i gekauft.

Grundsätzlich ist 160 von Capaciti nicht schlecht, aber als Vollbereichselektrostat nicht mit der X2 bzgl. des Grundtonbereichs und des Baßes zu vergleichen.

Da präferiere ich eher die Hybridlösung von ML wie die Vista oder die Vantage.

Grüße

vandeus

danke für die klarstellung!

da für mich (leider) nicht die x2 in frage kommt (platz, größe, hausfrau...) meine frage, ob aus deiner sicht/erfahrung mit nem guten sub (habe den DD12 von voldyne) mit der 160 ne gute performance hinzubekommen ist.

h.