Thread für T+A-LS Besitzer/Liebhaber

Selbst die Marantz SR7008 setzen neben der Onkyo TX-NR1010 in Vergleich zeigt die Onkyo 1010 deutlich zu lesen unterstützt Marantz nicht der Fall ist, dass es 4 Ohm Lautsprecher:

Marantz SR7008 oder Denon X4000: Lautsprecher-Impedanz: P.192 http://www.marantz.d...EU_CD-ROM_UG_v00.pdf

Stellen Sie die Impedanz der angeschlossenen Lautsprecher.
8 Ω / Ohm (Standard): Wählen Sie, ob die Impedanz pro Lautsprecher für alle angeschlossenen Lautsprecher 8 Ω / Ohm oder größer.
6 Ω / Ohm: Wählen Sie, ob die Impedanz der angeschlossenen Lautsprecher alle zwischen 6 Ω / Ohm und 8 Ω / Ohm ist.

Onkyo TX-NR1010: Lautsprecher-Impedanz: p. 60
http://www.de.onkyo....ual_TX-NR1010_De.pdf
4 Ohm:
Auswählen, wenn die Impedanz eines Lautsprechers 4 Ohm oder mehr, jedoch weniger als 6.
6 Ohm:
Wählen Sie, ob die Impedanz aller Lautsprecher zwischen 6 und 16 Ohm.

Dit is te lezen in de Faq van Marantz

Kann ich Lautsprecher mit einer Impedanz von 4 Ohm "T+A TCD" anschliessen?

Die Nennimpedanz ist die Angabe des Widerstandes im Ruhezustand. Bei Betrieb und mit zunehmender Lautstärke kann dieser Wert jedoch, bei einigen Lautsprechermodellen sogar stark, schwanken. Zudem ist die Impedanz frequenzabhängig. Die Impedanz kann dann Werte wesentlich unter der Nennimpedanz bis unter 1 Ohm annehmen. Bei der Vielfalt der angebotenen Modelle und unterschiedlichster Eigenschaften können wir daher keine allgemein verbindliche Empfehlung aussprechen. Da eine geringe Impedanz eine erhöhte Leistungsabgabe und damit eine höhere Erwärmung des Verstärkers bedeutet, kann dann durchaus auch ein kritischer Betriebszustand erreicht werden, welcher einen Defekt an Verstärker oder auch der Lautsprecher bedeuten konnte. Achten Sie darauf, dass die minimale Impedanz (im gesamten Frequenzspektrum) einen Wert von 3,2 Ohm nicht unterschreiten sollte. Schauen Sie dazu in die Unterlagen Ihres Lautsprechers oder fragen Sie bei Ihrem Händler bzw. beim Hersteller nach. Dann steht dem Anschluss eines 4 Ohm Boxen-Pärchens nichts im Wege.

Falls Sie die Anschlussmöglichkeit Lautsprecherpaar A+B verwenden und betreiben möchten, sollten Sie Lautsprecher mit einer Impedanz von 8 Ohm verwenden. Durch den A+B Betrieb werden die Lautsprecher parallel betrieben, und die resultierende Impedanz ist dann wieder 4 Ohm. Über eine Umschaltmöglichkeit der Impedanz verfügen unsere Geräte nicht.

Klick

Ich würde mir da keine Sorgen machen.

Mein Pioneer LX-85 ist leider verstorben, wenn ich alle Lautsprecher 4 Ohm T + A TCD angeschlossen und wollte einen Film zu sehen

Alle Verstärker-Endstufen wurden in Rauch aufgegangen, weil die LX85 4ohm nicht unterstützt.
Später Pioneer LX86 und LX87 unterstützen nun 4 Ohm-Lautsprecher

Bei welcher Lautstärke Umschaltvorgang oder einfach so

Keine Probleme hatte ich bisher definitiv beim T+A K8 oder einer Yamaha-Lösung.

An einem Abend Film mit einer normalen Lautstärke hören, war es bemerkenswert, dass die Lautstärke-Taste auf der Pioneer LX85 als vor der weiteren sollte opengedraad werden? Am Tag nach dem Rauch Pioneer verbrannt, mit dem Ergebnis, dass alle Verstärker defekt sind

Deshalb bin ich sehr vorsichtig zu freuen an einen Empfänger, Audyssey XT32 und 4 Ohm Lautsprecher unterstützt hat bin.

Mr.Holzwurm (Beitrag #2379) schrieb:

Hach ja.... so nen päärchen T230

Schau mal Hier

aber zu teuer

Die T230 ist 750,00 bis 1000,00 Euro zu hoch angesetzt.

Hallo Plimse
da hast Du vollkommen recht !

Der scheint aber seinen ganzen Haus Stand verkaufen zu müssen

Moin, gerade einmal rumgestöbert im Netz.
Die letzten T230 gingen für 1509€ über den Wohnzimmertisch ;-)
Mir noch ein wenig zuteuer, zumal ich ja auch noch probleme bezüglich der Aufstellung bekommen würde da ich hier viele Dachschrägen habe.

Die Backes &Müller werde ich wahrscheinlich nächste Woche hören können, die XLR Stecker sind nun bezahlt und auf dem weg.

Kurze Info zu meinen TMR:
Habe ein wenig gelötet und gehört, ist nun besser, allerdings nicht so wie es soll. Habe nun die nächsten Instruktionen erhalten und werde die Tage weiter Löten.
Ich bin erstmal sehr auf die Aktiven gespannt, bis dahin fehlt mir wohl noch der Elan zu Lötaktionen an den Kindersärgen ;-)
bis dahin, schöne Grüße
Der Holzwurm

moinmoin,

hat von euch schonmal eine TAL 110 im Vergleich zur größeren TAL 130 gehört? Wenn ja, wie groß fallen die Unterschiede aus? Die 110er hat ja meines Wissens noch keinen Ringstrahler als HT.

Meine alte T160 ist leider zu groß für mein neues Wohnzimmer...:(
Ich war eigentlich sehr zufrieden mit diesem Lautsprecher. Aber ich fürchte es muss jetzt was kleineres her.

hab mich von meinen tal 130 getrennt. somit kein t+a gerät mehr in meinem besitz. werde aber weiterhin hier mitlesen wenn ich darf ...

Darf man fragen, was die TAL 130 ablösen?
Hast du auch schonmal die TAL110 gehört?

Grüße,
Nyk

nein, die 110 hab ich nicht gehört. tut mir leid.

die 130'ger waren als "überbleibsel" meiner anlage in die zweitanlage gewandert (wurden damals von nuvero 11 abgelöst). in meinem 10qm kleinen zimmer waren mir die 130'ger doch zu groß und wuchtig. zumal auch die aufstellung raumbedingt suboptimal war (hatte immer ein dröhnen vom bass her). daher wurden sie durch die nuvero 3 abgelöst.

Ich habe über die Jahre auch ein paar T+A's zusammengesammelt:

silverdreamracer.de/misc/tabw_2.jpg

Moin moin,
nicht gerade viel los hier, was ?

Die Backes&Müller haben wir immer noch nicht gehört ich denke das thema hat sich erledigt, war eh eine fragwürdige geschichte da es nichtmal die V-FET Serie gewesen wäre. Der Händler hat jetzt eine gnadenfrist zur nächsten Woche. Wenn das nichts wird werde ich mich anderweitig umsehen.

Ich habe mich allerdings jetzt definitiv dafür entschieden die T160 zu verkaufen. Top lautsprecher, keine frage allerdings sehne ich mich nach neuem.
Jemand eine ahnung was ich dafür realistisch bekommen würde?
Die Elkos wurden vor ca. einem Jahr gegen hochwertige Mundorf gewechselt, Boxen sind im guten Zustand, allerdings ohne Frontbespannung, dafür mit Sockelplatten. Die Sicken der Mitteltöner sind neu da die alten angefangen hatten sich von der Membran zu lösen und auszuhärten. Alles nicht gerade günstig gewesen allerdings ein wenig Wert steigernd denke ich. Das ich das ausgegebene Geld nicht wiedersehen werde ist mir Klar, allerdings ist HiFi ja ein Hobby und mir das Geld wert.
Habe derzeit Leihweise ein paar Selbstbaulautsprecher hier (2Wege Bassreflex). Bin ja schon länger am schauen nach anderen Lautsprechern aber das die kleinen sich so gut schlagen ist der letzte anstoß gewesen die Boxen zu verkaufen.

Also falls jemand Interesse hat darf er sich gerne bei mir melden
Hoffe jemanden zu finden der damit gut umgeht und sie zu schätzen weis.
schöne Grüße in die Runde
der Holzwurm

Hello,
ich habe eine Frage an die Spezialisten hier!

Ich habe meine "geliebten" TB 160 an einem Surround AV Receiver ( Yamaha RXV 1700 ) zwecks Digital Surround - um BluRay Filme zu geniessen. Jedoch höre ich gerne und viel Musik im Stereo Modus !
Würde mehr aus den TBs rauskitzeln wollen - Würde der u.g. Receiver mich "glücklicher" machen ????

Kann mir einer die Meinung zu dem u.g Angebot sagen ?
http://www.comtech.d...Receiver-silber-gold Ich konnte den Reciever für 999€ ergattern !!!

Habe das Gefühl dass die TBs ein wenig "mau" am Yamaha sind...

Besten Dank
Tom

Alternativ könntest Du die TB mit einer Endstufe befeuern.

Der RXV hat doch auch Main Pre-Out oder?

Ich würde mich auf die Suche nach einer "vernünftigen" Endstufe machen.
Wenn du da optional noch einen Verstärkerumschalter ala AMP-S zwischenschaltest
kannst du direkt vergleichen und zwei separate "Ketten" aufbauen.

Kennt jemand die T+A Stratos P 30 ?
Ich werde demnächst ein Paar abholen gehen, leider mit aufgelösten Mitteltöner-Sicken.
Leider weiß ich nicht, welche Chassis dort verbaut sind und woher ich die
Sicken bekomme.

@ greatvintagesound

Die Sicken, bekommst Du z.B. Hier

Ein Test der Stratos, habe ich irgendwo auch

Genial !! Da sag ich schonmal Danke
Der Test würde mich brennend interessieren.

Ich würde an Deiner Stelle bei den Stratos noch die Elkos auf der Weiche wechseln.
Die sind bestimmt, nach dieser langen Zeit, jeglicher Spezifikation erlegen .
Im Test siehst du die Weiche Abgebildet, im eingebautem Zustand .

Hi,

Die Weichen werde ich mir auf jeden Fall mal genauer ansehen.
Wären nicht die ersten Boxen bei denen ich Sicken und Weichen "aufarbeite".
Die Tieftöner Sicken der P 30 dürften allerdings aus Gummi sein, oder ?

schaust Du hier 1. Position

So, habe nun die Stratos P 30 hier stehen.
Problem ist, die Hochtöner sind nicht mehr original und es sind auch noch 2 unterschiedliche...

Gibts denn noch Ersatzhochtöner, oder sogar originale ??

Edit ; In der einen Box ist ein Visaton GL 25 FFL verbaut, in der anderen Tonsil irgendwas....

Die P 30 laufen nun wieder einwandfrei. Hatte einiges an Kosten und Arbeit, aber es
hat sich sehr gelohnt !

Sieht super aus.
Hoffe es klingt auch so.

Gruß Tom

Danke, bin recht zufrieden
In nächster Zeit werde ich mich noch um die Gehäuse kümmern.
Bespannungen sind bereits neu gemacht.

@ greatvintagesound

freut mich, das die Arbeiten erfolgreich sind ...

--Welche Endstufe passt gut zur TMR160 ?--
Moin zusammen,
ich habe mir, nachdem nun meine Spektrum ADLIII verkauft sind und verschiedene Pulsar Modelle als nicht geeignet für Front-Lautsprecher scheinen ein Pärchen TMR160 zugelegt.
Musste dabei feststellen, dass sie wohl tatsächlich etwas aufstellungskritisch sind
Insgesamt ist nach längerem Hören mit ihr das Klangbild insbesondere in den tieferen Oktaven nicht sehr "schnell" und präzise. OK ist der Line geschuldet, weiß man auch vorher.
Um das ganze aber ein wenig zu kompensieren bzw. in den Griff zu bekommen suche ich eine leistungsstarke, laststabile und schnelle Endstufe.
Könnt Ihr etwas besonderes empfehlen oder habt positive Erfahrung gemacht ? Darf gerne Vintage, jung, oder auch aktuell sein.
Ich habe den Thread mal nach "Vincent" und "JungSon" gescanned, darüber scheint noch niemand geschrieben zu haben. Hatte mal die SP993 von Vincent oder den JA88D von JungSon grob ins Auge gefasst.

VG

Eine Vincent SP 331 lief bei mir an der T-230.
Gegenüber der Denon POA 2400 war das in Auflösung, Tiefbass und Details zwar ein Fortschritt.
Insgesamt aber gefiel mir die alte POA besser.

Meine T+A T230 werden über ein Vollverstärker befeuert .
Der ist in allen Belangen fähig das letzte bisschen aus den Boxen zu holen,.... was sie können.
Weiterhin ist von Langsamkeit im Bassbereich nicht zu merken, trotz Transmission.
Und ich bin vom altem Gerät begeistert Accuphase E-405. Ist aber wie gesagt ein Vollverstärker .

Accuphase E-405, ist ja wohl auch mal ne Ansage

Hallo,
ja, eine Accuphase als Zuspieler wäre auch nicht schlecht.
Bezüglich Speed im Bassbereich: Da wird jeder Hörer wohl eine eigene, unterschiedliche Definition haben.
Als Schlagzeuger habe ich da wohl eine besondere Anforderung an "tightes" Spiel.
Ich habe die 160ger an einem professionellen Umschaltsystem von Canton hängen mit dem ich zwischen 3 Zuspielern, zwei Verstärkern und 12 Lautsprecherpaaren im Betrieb mit der FB umschalten kann; Lautstärkeausgleich inklusive. Ich finde dass man nur so Lautsprecher wirklich gegeneinander vergleichen kann. Gegen z.B. eine Sehring Kombination oder eine Pulsar 1500 von T&A spielen die 160ger insbesondere im Kick- und Midbass eher gemächlich und auch etwas zurückhaltend.

Ich habe mir jetzt mal auf die Schnelle eine Parasound HCA2200 geschossen um zu schauen, ob die TMR an Endstufen mit strompotentem Leistungsüberschuss besser spielen.
Ach ja, im Moment hängen sie an einem Luxman.
Werde bei Interesse mal berichten.

VG und schönes Wochenende.

Hallo!

Ich habe selbst die T+A Criterion T 70 und das einzige, was mir da fehlt, ist etwas Tiefgang. Ansonsten gefallen sie mir noch immer sehr.

Ich habe überlegt, ein Paar gebrauchte T 160 oder T 160 E oder TB 160 zu besorgen. Bisher gehört habe ich von denen bisher nur die TB 120, die mir sehr sehr kräftig im Baß vorkam. Das könnte auch an den Einstellungen in den beiden Läden gelegen haben.

Was meint Ihr, mit welcher würde ich am ehesten glücklich werden?

Und noch etwas: Ich habe bei ebay-Kleinanzeigen ein Paar T 160 ohne Bespannungen gesehen. Direkt bei T+A gibt es die leider nicht mehr. Wie könnte man abhelfen?

Hi,
ein paar t160 ohne bespannung?
Du meinst nicht zufällig meine die ich derzeit auf Kleinanzeigen stehen habe?
Ich war immer am überlegen mir selber welche zu bauen, habe es aber gelassen da ich die Speaker so einfach wesentlich hübscher finde. Wenn du im umgang mit holz und Stoff nicht so bewandert bist könntest du auch über Lochblech oder ähnliches nachdenken. Haben meine Ecouton auch, allerdings werden die immer runter genommen bzw. lasse ich diese eh ab wenn ich kein Besuch erwarte.

Woher kommst du denn? Dann könntest du mal vorbei kommen und dir die T160 anhören. Kann mir eigentlich nicht vorstellen das es so teuer werden würde wenn du dir von einem Tischler ein paar Rahmen fertigen lassen würdest. Kannst dich da ja auch mal schlau machen.
Grüße der Holzwurm

Wenn Du der Bünde bist, dann sind das Deine

Bei mir spielt es offen gesagt keine so große Rolle ob hüscher oder nicht. Ich habe nur wenig Lust, daß mein Töchterlein irgendwann die Chassis eindrückt. Noch ist sie ganz klein und kann noch nicht aufstehen, aber ich wollte die Lautsprecher dann auch etwas länger nutzen.

"Einfach mal" herkommen ist etwas weit, ich wohne fast an der Nordsee. Die Entfernung ist laut der ebay-Seite 109 km und wenn ich das richtig verstanden habe, ist das Luftlinie.

Ich würde sagen ich frage mal einen örtlichen Tischler, was die Bespannungen von ihm kosten würden. Ich kann ja die Bespannungen von meinen T70 mitbringen und sagen "davon etwa das anderthalbfache"

Mr.Holzwurm (Beitrag #2440) schrieb:

Hi, ein paar t160 ohne bespannung? ......... Grüße der Holzwurm

Hallo Mr.Holzwurm
Hast Du immer noch nicht die T+A Criterion T 230 bekommen ??
Und jetzt möchtest Du deine Schmuckstücke verkaufen ??

Hi Offel und Richiguitar,

ja die 160er aus Bünde gehören mir
Warst du schon beim Tischler? Würde mich Interessieren was so etwas offiziell kostet
Zu den T230,
ich habe die Möglichkeit gehabt bei Klangmeister einmal die LQL Serie Testhören zu können. Großer Fehler, denn die haben mir und den Tieftontölpel die Kinnlade hinunterfallen lassen. Wahnsinn was die Lautsprecher wiedergeben. Das einzige was ich ihnen ankreiden würde ist der etwas träge Bassbereich. Sonst fantastische Lautsprecher die wirklich sehr feinzeichnend und "aus einem Guss spielen" Bisher die besten Lautsprecher die ich gehört habe. Da habe ich die 230er sehr schnell vergessen, zumal bei den Lautsprechern vor allem die Höhe ein Problem darstellten.
Problem bei der ganzen Sache ist leider der Preis den die guten Herren für überarbeitete LQL Lautsprecher abrufen, die Lautsprecher die ich am liebsten direkt in den Kofferraum gepackt hätte, sollten im deutlichen 4stelligen Bereich liegen.

Nochmal zu Richi,
wenn du magst können wir gerne per PN ein wenig über die speaker quatschen, die Anzeige müsste seit gestern wieder raus sein. Sind aber noch da, keine Angst

Moin Holzwurm,

meinst du mit LQL, Lautsprecher von Ecouton ?
Von T+A sind mir keine LQL bekannt.

Den "trägen Bassbereich" würde ich auf den Raum schieben!!


Gruß Tom

Moin Tom,
ja ich meine die LQL Serie von Ecouton. Sorry, bin da so im Thema das ich nicht drüber nachgedacht hab das dass im T+A Thread vielleicht falsch verstanden wird
Wie kommst du darauf den "trägen Bass" auf den Raum zu schieben? und hättest du Tipps wie ich so etwas vermeiden kann?
Der Raum macht viel aus und ist alles andere als ideal. Dementsprechend hätte ich nichts gegen ein paar Tipps wie ich solche Probleme in den Griff bekommen könnte.

Es handelt sich übrigens um die 200er LQL von Ecouton.
Grüße

Es gibt eigentlich keinen "schnellen" oder"langsamen" Bass, also der Lautsprecher macht ihn zumindest nicht !

Raummoden verursachen diesen trägen Bass, durch umfangreiche Maßnahmen am Raum kannst du diese beseitigen, oder mit einem DSP ( Dirac, Acourate, Audyssey XT32 usw.)

Gruß Tom

@ Holzwurm: Ich habe eine PN geschickt.

Grundsätzlich bin ich auch wegen meines anderen Equipments sehr für T+A zu haben. T+A-Lautsprecher haben (scheint Tradition zu sein) einen ziemlich perversen Impedanzfrequenzgang. Meine T70 wurden wir auch die T100 eines Freundes mal durchgemessen und es ergab sich jeweils ein Impedanzfrequenzgang, der teilweise unter 2 Ohm lag. Und das dann auch gerade im Leistungsintensiven Baßbereich. Auf Grund dieser Messungen schlossen wir daraus, daß die Weichen 2 1/2 bzw. 3 1/2 Wege aufweisen und der Linetreiber im tieferen Baßbereich zugeschaltet wird.

Mein Verstärker ist ein Onyo Integra A-8870, der liebt niedrige Impedanzen. Da habe ich noch ein zweites Paar Standlautsprecher am anderen Ausgangspaar und lasse auch mal alle vier Lautsprecher laufen. Nominell also 2 2/3 Ohm, wie wenig es tatsächlich ist, kann sich sicher jeder denken

Ich habe meine T70 auch mal ohne den Linetreiber gehört: Gleicher Tiefgang aber etwas mehr Präzision und deutlich weniger Druck im Baßbereich. In meinem damaligen Wohnzimmer mit 14 m², Holzboden und Holzdecke war das nicht unbedingt von Nachteil.
Jetzt habe ich ein doppelt so großes Wohnzimmer ohne großartig Holz. In größeres Wohnzimmer passen tiefere Bässe, also größere T+A haben wollen

Der_Tom (Beitrag #2446) schrieb:

Es gibt eigentlich keinen "schnellen" oder"langsamen" Bass, also der Lautsprecher macht ihn zumindest nicht ! Raummoden verursachen diesen trägen Bass, durch umfangreiche Maßnahmen am Raum kannst du diese beseitigen, oder mit einem DSP ( Dirac, Acourate, Audyssey XT32 usw.) Gruß Tom

ja man kann es anscheinend nicht oft genug wiederholen. Diese Märchen aus der Hifibranche vom trägen bzw. langsamen Bass eines LS...
Weit weit davor kommen Raummoden. Aber da spricht man halt nicht gerne drüber aus Sicht eines Hifi Händlers. Die Geräte zur elektronischen Entzerrung hat man oft nicht im Programm oder man versteht die Problematik von Wohnräumen selbst nicht....
Ist ja auch viel lohnender, das Märchen vom langsamen Bass zu erzählen und den unzufriedenen Kunden immer neue Verstärker, Kabel oder LS zu verkaufen..

Das Kompaktboxen mit Standboxen solche Probleme oft nicht haben, liegt schlicht an der Tatsache, daß sie gar nicht in die Frequenzbereiche kommen, wo Bassmoden wirksam werden...

habe ja selbst mal ne T 160 E gehabt. Damals war mir die Problematik von Bassmoden gar nicht bewußt bzw. ich war mit relativ wenig zufrieden..

wenn ich an den Nachfolger TB 160 denke, der ganz bewußt auf (zu)viel Bass getrimmt wurde, muß sich das ohne Entzerrung in den meisten Wohnräumen ziemlich gruselig angehört haben bis auf die Fans, denen es gar nicht genug dröhnen kann...

ich bin mittlerweile sogar der Ansicht, das man das frei nach Gehör gar nicht hinbekommt.
Ich habe bei meinen Kisten ne Ortsentzerrung incl. Bass-PEQ zwischen 40 und 200 Hz an Board.. Trotzdem bekomme ich das nicht zu meiner vollen Zufriedenheit hin. Gerade in kleineren WZ hat man anscheinend mehrere Problemstellen im o.G. Bereich.

Da helfen dann nur noch Raumakustikmaßnahmen oder der bequemere Weg über elektronische Entzwerrung. Hab bis jetzt einen Igel in der Tasche aber man kommt wohl mittel bis langfristig nicht dran vorbei, wenn man die Qualität eines guten neutralen KH`s im Bassbereich haben möchte...

Ich habe jetzt von jemandem gelesen, der die T 160 E hat und weil es nicht reicht einen Subwoofer zusätzlich braucht. Aktuell ist die Auktion bei ebay.

RichieGuitar (Beitrag #2451) schrieb:

Ich habe jetzt von jemandem gelesen, der die T 160 E hat und weil es nicht reicht einen Subwoofer zusätzlich braucht. Aktuell ist die Auktion bei ebay.

das würde ich auch so sehen, die beiden 20er pro LS reichen einfach nicht, wenn es zur Sache geht, da zerrt es dann schnell.. selbst in meinem kleinen 18qm gm großen Wz langte das nicht bei schwierigem Material...

wenn aber Sub, dann schon eher zwei, denn die T 160 E würde ich hoch trennen aus meiner lang zurückliegenden Erfahrung, damit die beiden kleinen Chassis wirklich entlastet werden... die Transmissionline ist dann eigentlich überflüssig und kann sozusagen "dichtgemacht" werden oder kann auch sein, daß ich Quatsch rede und sie trotzdem noch wirksam ist, so what...

PS: ich mochte die T 160 E in den Mitten und Höhen, nur pegelfest war sie eben nicht wirklich... Mit guten geschlossenen Subs a la SVS könnte das funktionieren.. aber dann wird es so teuer, das man sich auch gleich ne "all in one" Lösung kaufen kann..

Da ich normalerweise halbwegs leise höre, bin ich da mit meiner T 70 noch nie an Grenzen gestoßen. Bei höheren Pegeln wird sie unsauber, ja. Aber das ist mir dann eigentlich auch so schon zu laut.