Canton-Liebhaber Thread

ingo74 (Beitrag #47843) schrieb:

Kaputt, unterdimensioniert oder einfach Einbildung.

Interessanter Aspekt, wie oft haben wir das erlebt, dass jemand das "es gibt keinen Verstärkerklang" wörtlich genommen hat, sein letztes Geld nur für eine Ref. 1.2 DC ausgegeben hat, die er beim Händler an, sagen wir mal an relativ hochwertigem Equipment (um das Wort High-End zu vermeiden) gehört hat, um dann zuhause festzustellen, dass die LS auch unter optimalen akustischen Bedingungen an seinem 399,- € Amp wie ein Kofferradio klingt, da braucht man weder Goldohren
noch Blindtests, um das zu erkennen. Um dann bloß nicht in den Geruch von Voodoo zu geraten, werden dann noch ein paar T€ in Raumakustik investiert,
um am Ende ein Einsehen zu haben, dass ein Mindestmaß an Verstärkerleistung und Qualität erforderlich ist. Deshalb kann ich
nur empfehlen, den LS der Begierde auch an dem Amp zu hören, mit dem man ihn schließlich auch betreiben will.

Manche wollen anscheinend nicht verstehen, dass die Interaktion Verstärker - Lautsprecher simple Elektrotechnik ist. Aber dafür gibt es andere Threads, es sei denn, du hast eine konkrete Frage zur Verstärkerwahl für einen Canton-Lautsprecher

ingo74 (Beitrag #47862) schrieb:

Manche wollen anscheinend nicht verstehen, dass die Interaktion Verstärker - Lautsprecher simple Elektrotechnik ist.

Und deshalb Ohren auf beim Verstärkerkauf.

ingo74 (Beitrag #47862) schrieb:

Aber dafür gibt es andere Threads, es sei denn, du hast eine konkrete Frage zur Verstärkerwahl für einen Canton-Lautsprecher :prost

Nö, obwohl die Canton Ref. weitgehend unkritisch im Impedanzverlauf sind und auch nicht exorbitant Leistungshungrig, kannst Du auch nicht jeden Verstärker anschließen, wenn ein ordentliches Ergebnis haben willst. Vielleicht hast Du ja Fragen.

Dietbert (Beitrag #47863) schrieb:

obwohl die Canton Ref. weitgehend unkritisch im Impedanzverlauf sind und auch nicht exorbitant Leistungshungrig, kannst Du auch nicht jeden Verstärker anschließen, wenn ein ordentliches Ergebnis haben willst. Vielleicht Du ja Fragen

Ja:
- von welcher Ref. schreibst du.?
- von welchem Verstärker schreibst du..?
- was ist für dich ein ordentliches Ergebnis..?

Dietbert (Beitrag #47861) schrieb:

ingo74 (Beitrag #47843) schrieb: Kaputt, unterdimensioniert oder einfach Einbildung. Interessanter Aspekt, wie oft haben wir das erlebt, dass jemand das "es gibt keinen Verstärkerklang" wörtlich genommen hat, sein letztes Geld nur für eine Ref. 1.2 DC ausgegeben hat, die er beim Händler an, sagen wir mal an relativ hochwertigem Equipment (um das Wort High-End zu vermeiden) gehört hat, um dann zuhause festzustellen, dass die LS auch unter optimalen akustischen Bedingungen an seinem 399,- € Amp wie ein Kofferradio klingt, da braucht man weder Goldohren noch Blindtests, um das zu erkennen. Um dann bloß nicht in den Geruch von Voodoo zu geraten, werden dann noch ein paar T€ in Raumakustik investiert, um am Ende ein Einsehen zu haben, dass ein Mindestmaß an Verstärkerleistung und Qualität erforderlich ist. Deshalb kann ich nur empfehlen, den LS der Begierde auch an dem Amp zu hören, mit dem man ihn schließlich auch betreiben will.

Interessanter Aspekt. Wie oft haben wir das erlebt, dass jemand das "es klingt nicht so wie gewünscht, da brauchts einen Super-Duper-Verstärker" wörtlich genommen hat, und sein letztes Geld nur für einen solchen "Super-Duper"-Verstärker ausgegeben hat, den er beim Händler an, sagen wir mal relativ hochwertigen LS (um das Wort High-End zu vermeiden) und unter "getunten" Bedingungen gehört hat, um dann zuhause festzustellen, dass der "Super-Duper" Verstärker auch unter optimalen Bedingungen an seinen LS wie ein Kofferradio klingt. Und richtigerweise braucht man weder Goldohren noch Blindtests, um das zu erkennen, sondern nur ein bisschen elektro-akustische Grundkenntnisse um das zu verstehen.

Den eigentlichen "Klang" machen nämlich überwiegend die LS, der Raum mit seiner inhärenten Akustik, die LS-Aufstellung und der Einfluss der Hörposition aus. Der Verstärker wie die gesamte damit verbundenen Elektronik mit seiner Verkabelung rangieren da abgeschlagen gaaanz weit hinten, ja, man könnte da schon von "Größenordnungen" sprechen. Aber der Glaube daran hat ja schon immer "virtuelle" Berge versetzt und das Auge nebst angeflanschtem Hirn "hört" mit

Das sind so "olle Kamellen", dass sie die meisten anscheinend entweder schon wieder vergessen oder nie verstanden haben (warum auch, ich "höre" es doch mit meinen "Katzen-"Goldohren ).

ingo74 (Beitrag #47864) schrieb:

- von welcher Ref. schreibst du.? - von welchem Verstärker schreibst du..? - was ist für dich ein ordentliches Ergebnis..?

- Beispielsweise Ref. 1.2 dc
- Beispielsweise YAMAHA A-S301s
- Beispielsweise, dass eine Kombi auch in niedrigen und hohem Laustärkenbereich verzerrungsfrei spielt

burkm (Beitrag #47865) schrieb:

Wie oft haben wir das erlebt, dass jemand das "es klingt nicht so wie gewünscht, da brauchts einen Super-Duper-Verstärker" wörtlich genommen hat, und sein letztes Geld nur für einen solchen "Super-Duper"-Verstärker ausgegeben hat, den er beim Händler an, sagen wir mal relativ hochwertigen LS (um das Wort High-End zu vermeiden) und unter "getunten" Bedingungen gehört hat, um dann zuhause festzustellen, dass der "Super-Duper" Verstärker auch unter optimalen Bedingungen an seinen LS wie ein Kofferradio klingt.

Exakt so schon oft erlebt und beschrieben.

burkm (Beitrag #47865) schrieb:

sondern nur ein bisschen elektro-akustische Grundkenntnisse um das zu verstehen. ).

Die braucht man nicht wirklich, es reicht es zu hören.

burkm (Beitrag #47865) schrieb:

Den eigentlichen "Klang" machen nämlich überwiegend die LS, der Raum mit seiner inhärenten Akustik, die LS-Aufstellung und der Einfluss der Hörposition aus.

Mein Reden, wobei meiner bescheidenen Erfahrung nach sogar die Hörposition ganz oben liegt.

burkm (Beitrag #47865) schrieb:

schnipsel, schnipsel Der Verstärker wie die gesamte damit verbundenen Elektronik mit seiner Verkabelung rangieren da abgeschlagen gaaanz weit hinten, ja, man könnte da schon von "Größenordnungen" sprechen.

Bin voll auf Deiner Seite, leider wird es aber so interpretiert, dass die Elektronik überhaupt keine Rolle spielt und da ist die Enttäuschung manchmal eben auch groß.

Es wird echt lächerlich hier, zumal es der falsche Thread ist. Mangelnde Leistung jetzt als Verstärkerklang verkaufen zu wollen, ist so ziemlich das Dümmste was ich hier seit langem gelesen habe.

Und jetzt seht bitte endlich zu, dass ihr mit eurer Verstärkerklangdiskussion ins richtige Forum kommt.

JokerofDarkness (Beitrag #47868) schrieb:

Es wird echt lächerlich hier, zumal es der falsche Thread ist. Mangelnde Leistung jetzt als Verstärkerklang verkaufen zu wollen

Wo liest Du das raus ??

JokerofDarkness (Beitrag #47868) schrieb:

Und jetzt seht bitte endlich zu, dass ihr mit eurer Verstärkerklangdiskussion ins richtige Forum kommt. :prost

Du wirst Dich daran gewöhnen müssen, dass ein nicht unerheblicher Teil der Foristen sich gerne und oft über Klang (auch bei Elektronik) austauscht, schon immer. Wenn nicht, müsstest Du bei jeden dritten Thread dazwischen grätschen. Und auch hier in dem Thread, in dem es um Canton, geht es mal beiläufig um Elektronik.

Es geht hier leider nicht nur beiläufig darum und gewöhnen muss ich mich daran auch nicht, denn dafür haben wir die Moderation, die im Ünrigen schon mehrfach drauf hingewiesen hat und massenhaft Post in den letzten Wochen gelöscht hat.

JokerofDarkness (Beitrag #47870) schrieb:

Es geht hier leider nicht nur beiläufig darum und gewöhnen muss ich mich daran auch nicht, denn dafür haben wir die Moderation, die im Ünrigen schon mehrfach drauf hingewiesen hat und massenhaft Post in den letzten Wochen gelöscht hat. ;)

Aber wenn dann weil die Posts o.t. waren und nicht weil über Klang diskutiert wurde, sonst müssten ja fast alle Posts im Accu oder MuFi Thread gelöscht werden, übrigens vermisse ich von Dir auch einen Beitrag zum eigentlichen Topic.
Aber ich gebe Dir Recht, zurück zu Canton.

Dietbert (Beitrag #47866) schrieb:

ingo74 (Beitrag #47864) schrieb: - von welcher Ref. schreibst du.? - von welchem Verstärker schreibst du..? - was ist für dich ein ordentliches Ergebnis..? - Beispielsweise Ref. 1.2 dc

Ok, die Messungen der Stereoplay habe ich hier, Kennschalldruck knapp 90dB (1 Watt/1m), also ein normaler Wirkungsgrad; Impedanzminimum knapp unter 3Ohm, dh der Verstärker sollte wenn es lauter werden soll, laststabil sein.
Aus dem Grund würde ich den YAMAHA A-S301 nicht empfehlen, wenn laut oder sehr laut gehört werden soll.

Wer sich etwas zu dem Thema Kennschalldruck/Wirkungsgrad einlesen und ausrechnen will:
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=11
Wer sich etwas zum Thema Impedanz/Leistung einlesen und ausrechnen will:
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=48

Und hier mal ein Link zum Thema McIntosh MA-6900AC (€6.500) vs. Sonic Impact T-AMP (~€20) an einer B&W 800D (€21.000)
http://www.hififorum.at/showthread.php?t=4482

Für unsrere Frauen und oder Freundinnen

Grüße Alf

Ist eine reference 3K besser als eine vento reference 1?

Wie definierst du 'besser'..?

Klanglich eben?

Hi Niklas, ich denke darauf wirst du verschiedene Antworten bekommen da dies dann immer ein subjektive und emotionale Bewertung und Entscheidung sein wird, selbst bei uns beiden könnte das so sein, im Unterbewusstsein spielt dann sicher auch die Preis-leistungsbetrachtung eine Rolle

Musst du mit deiner Musik einfach Probehören

Grüße Alf

niki997Freak_ (Beitrag #47876) schrieb:

Klanglich eben?

Was ist 'klanglich besser' für dich..?

Auflösungsvermögen, bühnenaufbau, die einzelnen Details heraus zu schälen, bass Präzision, und, und, und

Kann die Ref 1 alles besser, allerdings ob das auch so in deinem Raum bzw deiner Hörsituation ist, würde ich aufgrund der Bilder anzweifeln...

Ja das weiss ich der Raum ist nicht toll bin am Umzug in einen separaten hörraum.

Apropo Reference stehe jetzt vor der Wahl der Qual. Stereolautsprecher Reference K9 oder Reference K7 oder die Vento 896 , Tipps ???

Die Ref K9 für eher kleine Räume, die K7 demzufolge für größere, wenn Du einen LS aus der Ref Serie kaufen möchtest, würde ich über die 896 gar nicht nachdenken.

20 qm Raum

Ich habe 18 qm² und betreibe die Ref 9, ich bin damit sehr zufrieden. Im Idealfall kannst Du beide zuhause hören.Die Ref 9 haben einen für diese Größe sehr beeindruckenden Bass, ich empfehle trotzdem die Unterstützung durch einen Sub.

Auf der Homepage von Canton kann man den Ref Sub 50 nur in Schwarz sehen weiss geht nicht ,

Ich würde für einen Subwoofer keine € 2.679 ausgeben.

Vielleicht reichen die K 9 ja ,muss mal Preise einholen .

Ich würde mir def. auch die Ref 9.2 anhören, die gibt es hier und da für umme € 1.000 / Paar

Lars_1968 (Beitrag #47887) schrieb:

Ich würde für einen Subwoofer keine € 2.679 ausgeben.

So sehe ich das auch. Für das Geld gibt es z.B. eine Kombination aus zwei Ref 7.2 und einem Sub 1200R und damit mein Tipp.
Schöne, unaufdringliche, klanglich gute Kombi.
Grüße

@SamsungKlaus

geh mal zu ebay KA, gib im Suchfeld Canton und im Ort Schmitten an. Du schreibst denen einfach eine mail und fragst nach dem 1200R, wenn das eine Option ist und möglicherweise reicht Dir auch die Ref 7.2.

ups............also Firma Alcartron, die dann auftauchen wird.

Hallo Cantonbesitzer der neuen Reference K Serie,
zur Zeit besitze ich die Vento 820 und spiele mit den Gedanken mir die neuen Canton Ref. 9K zu holen. Die neue soll im Bassbereich tiefer heruntergehen und genauer sein, was man von meinen jetzigen nicht behaupten kann. Schön und gut aber wie sieht es mit der Auflösung, Feinzeichnung im Mitten- und Hochtonbereich aus? Ist der Unterschied ein Gewinn? Kommt es wirklich an die Keramikhochtöner heran, zumal die neuen Hochtöner nur zum Teil Keramik aufweisen? Ich hatte das Vergnügen am SA die neuen B+W zu hören und war von der Auflösung angetan.
Leider gibt es keinen Händler in meinen näheren (100km) Umkreis, um mir die Cantons anzuhören. Deswegen wie ist eure Erfahrung mit den Ref. 9K?

Danke für eure Berichte.

dici2

So, ich verabschiede mich aus dem Thread. Die Trolle haben gewonnen, Gratulation

Würde man überhaupt einen Unterschied bemerken bei den Subwoffer 1500R und den Reference 50K. Macht die Bodenplatte und die andere Membrane so ein Unterschied? Wenn ja dann würde man doch auch ein Unterschied zwischen dem 1200R und dem 850R haben , oder ?
Gruß Torsten

Du hast einen unterschied zwischen dem 1200r und dem 850r.
Das Gehäuse des 850r ist viel straffer und schwingt kaum mit. Beim 1200r hört man das einfach.
Habe beide gegeneinander gehört standen 1 meter auseinander.
Der 850r ist klar der bessere natürlich auch optisch.
Die Bodenplatte ist nicht unwichtig.

Und du bist dir sicher das du einen Blindtest auch überstanden hättest?

Übrigens das Chassis wird aktuell nicht einzeln verkauft, weil nicht vorrätig und ein Preis wurde noch nicht disponiert -O-Ton Canton Kundendienst.

Welche Wandhalter kann man empfehlen um Vento 810 an die Wand zu bekommen um diese fuer Auro 3 D auch nach unten auszurichten . ???

Taurui (Beitrag #47894) schrieb:

So, ich verabschiede mich aus dem Thread. Die Trolle haben gewonnen, Gratulation :)

Jeder hat das Recht auf seine Meinung und gerade bei solchen extrem umstrittenen Themen wird man weder die eine noch die andere Seite mit der Brechstange auf eine andere Position ziehen können.

Ich bitte um Offenheit gegenüber anderen Positionen, niemand hier hat die Weisheit mit Löffeln gefressen und niemand hat das Recht, andere zu bevormunden.
Genauso hat niemand das Recht, anderen Personen hier das Urteilsvermögen abzusprechen.
Jeder hat andere Erfahrungen gemacht, jeder hat andere Quellen gelesen und ich bitte darum, das zu respektieren.

@Niki:

Du hast einen unterschied zwischen dem 1200r und dem 850r. Das Gehäuse des 850r ist viel straffer und schwingt kaum mit. Beim 1200r hört man das einfach. Habe beide gegeneinander gehört standen 1 meter auseinander. Der 850r ist klar der bessere natürlich auch optisch. Die Bodenplatte ist nicht unwichtig.

echt der schwingt mit, kann man hören nicht. Allein die billige Innenverkabelung beim 1200R, ich weiss nicht so recht. Gibt dann doch auch Mikrofonieeffekte auf die Kabel wenn das Gehäuse vibriert oder wie ist das Niki?

Die TSP der beiden SUB Chassis mittlerweile verglichen?

Ich empfehle die BT77, die es bei Amazon gibt. Sehr stabil und sehen gut aus.

niki997Freak_ (Beitrag #47896) schrieb:

Das Gehäuse des 850r ist viel straffer und schwingt kaum mit.

Also so langsam machst du dich nicht nur lächerlich, sondern bist Anwärter auf den "Troll des Jahres"-Preis

Wie fühlt sich ein straffes Gehäuse an? Könnte man das Gehäuse des 1200r vielleicht mit einer passenden Nachtcreme nach"straffen"? Fragen über Fragen....

Was glaubst du wohl wesshalb die reference im vento gehäuse ist?
Ein bekannter war auch dabei er hat die absolute high end Anlage mit canton reference 1.2 musical fidelity supercharger 750k und musical fidelity primo vorstufe. Er hat mir dies auch bestätigt.
Nur weil ich es hier schreibe heisst es nicht das ich der einzige bin.
Die reference wird im vento gehäuse gebaut da die eigen Resonanzen minimiert werden. Schau dir B&W an die bauen in der Diamond D2 Serie annähernd die gleichen gehäuse.
Wenn du den 1200r und 850r aufschrauben wirst siehst du wesshalb.
Aber gut wie jeder will.

Straffes gehäuse heisst nicht mit schwingendes gehäuse mit wenig eigen Resonanzen!
Physikalisch ist das auch nachweisbar.

Mir fehlen die Worte......

@niki was meinst du mit B&W Gehäuse ? Die Matrix ...

Die bowers wilkins 804 803 und 805 haben auch diesen bauch.

Himmelsmaler (Beitrag #47902) schrieb:

Wie fühlt sich ein straffes Gehäuse an? Könnte man das Gehäuse des 1200r vielleicht mit einer passenden Nachtcreme nach"straffen"? Fragen über Fragen....

Muss das eigentlich sein, dass man jedem der sich mal holprig ausdrückt, vorwirft vom anderen Planeten zu kommen ?? Es hat wohl jeder verstanden, dass es dem Auto um Schwingungs- und Resonanzminimierung der verschiedenen Gehäuse geht. Ich vermag das zwar für die beiden LS nicht zu beurteilen aber möglich ist das doch.

Möglich ist vieles, aber hier sehr sehr unwahrscheinlich (um es "nett" auszudrücken").

Wer sich dazu mal belesen will:
http://www.picosound.de -> Tipps & Tricks zur Boxenentwicklung -> Mechanische Konstruktion von Lautsprechergehäusen