Canton-Liebhaber Thread

bitte, für dumm verkaufen können lass ich mich zumindest nicht.

ich habe gerade in ner amazon spam mail gesehen:

http://www.amazon.de...ton/?node=6190020031

ein neuer canton shop bei amazon mit blitzangeboten. derzeit chrono 507 dc für 199€, immerhin 40€ günstiger als über geizhals. vielleicht kommt ja doch noch was vernünftiges.

Liebe Canton-Liebhaber,
ich bin nun im Besitz eines Canton AS 50. Wie sich herausgestellt hat, ist wohl das Poti des "Volume"-Reglers defekt. Hab auch schon bei Canton angefragt und hab da folgende Antwort bekommen:

"Hallo Herr ......
vielen Dank für Ihre Rückmeldung.
In diesem Fall empfehlen wir, den Subwoofer + Kopie des Kaufbelegs, am besten jedoch nur die komplette Verstärker-Elektronik (komplette Rückwand) direkt an uns. So sind Gehäuseschäden vermieden und die Versandkosten zu uns wären günstiger.

Nach einer Überprüfung erhalten Sie einen Kostenvoranschlag.

Für Fragen oder Informationen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.


Mit freundlichen Grüßen"

und wenig später hab ich folgende Email bekommen:

"Sehr geehrter Herr ...,
vielen Dank für Ihre E-Mail. Alternativ können wir Ihnen folgendes Angebot machen:
Wir können Ihnen eine neue Verstärker-Elektronik (komplette Rückwand- Art.-Nr. 16213 /CSP 200/12
+ Adapterplatte Art. Nr. 18656 - neue Generation, leistungsfähiger) anbieten.
Diese können wir Ihnen zum Selbst-Einbau zusenden.
Der Preis hierfür beträgt 150,00 € zzgl. Mwst. + Versand 8,-€ zzgl. Mwst. Versand nur per Nachnahme.
Bei Interesse bitten wir um Bestätigung und Angabe der Lieferanschrift...."

Ist das nicht die Verstärker-Elektronik vom AS 100 SC oder ist das schon wieder ein neuer Verstärker? Der AS 100 SC hat aber deutlich weniger Leistung 100/200 W im Vergleich zum AS50 250/300 W

Auf die Frage nach dem Schaltplan für den AS 50 wurde leider nicht eingegangen. Würde eigentlich den Sub reparieren wollen, aber bevor ich da jetzt rumschraube, würde ich mir gerne einen Überblick verschaffen. Hat eventuell irgendjemand von euch den Schaltplan des Subwoofers und wäre so nett mir den zur Verfügung zu stellen?

Vielen Dank schon mal im Voraus!

In wie weit ist der Poti defekt?
Hatte bei meinem auch ein kratzen und das Gefühl vom Wackelkontakt. Nahm die Lautsterke nicht mehr an und je nach dem wackelt auch das Geschirr im Schrank.
Wollte mir auch einen neuen Kaufen.
Der Herr meinte aber das Potis in der Regel nicht kaputt gehen und ich sollte ihn erst mal mit Kontaktspray einsprühen.
Mehrmals eingesprüht, hin und her bewegt, Perfekt.
Rep. war erledigt

Mir ist das komisch vorgekommen, da der Subwoofer immer extrem vom denon avr-x1000 heruntergeregelt wurde (-12 dB), egal auf welcher Lautstärker der Poti eingestellt wurde. Anschließend bin ich in die manuelle Konfiguration der Lautsprecher und hab den Testton vom sub wiedergeben lassen. Während des Testtons hab ich dann mal am Volume-Regler gedreht und es tat sich einfach gar nichts an der Lautstärke. Weder wurde der lauter, noch wurde er leiser. Ansonsten würde ich behaupten läuft alles ganz gut, aber wenn der Sub immer total aufdreht, steht irgendwann der Nachbar vor der Tür und das würde ich gerne vermeiden. Bevor ich mir jetzt eine neue Verstärker-Elektronik zulege, wollte ich erstmal gucken woran es denn genau hapert. Ich interessiere mich auch für die Elektronik und finde man lernt am meisten durch Fehleranalyse und Behebung. Bin zusätzlich noch Student und da sitzt die Kohle leider nicht so locker.
Habe jetzt doch alle Schaltpläne vom AS 50 von Canton bekommen. Anscheinend gab es 3 verscheidene Produktionsstufen. Wenn irgendjemand Interesse an den Schaltplänen hat, kann ich ihm die gerne zukommen lassen. Gibt es hier im Forum irgendeinen Bereich, in dem man Betriebsanleitungen oder Schaltpläne für die Allgemeinheit zur Verfügung stellen kann?

Habe mir für meinen Denon PMA 860 ein paar GLE 470.2 gekauft und bin total begeistert.

Der Raum ist nicht sonderlich groß ca. 15 qm.

Die Boxen stehen ca 40 cm von der Wand und die Entfernung zum "Hörplatz" beträgt ca. 250 cm.
Ich bin mal gespannt und sich nach dem Einspielen noch etwas ändert. Habe Sie bisher ca 5 Stunden laufen lassen.

Der Bass auch in geringer Lautstärke ist in Verbindung mit der Loudness Funktion des Denon einfach gut.

für die geringen Lautstärken ist Loudness ja auch gedacht.

Jo ist ja gu t wollte damit nur ausrücken das es in der Kombination sehr gut funktioniert.

schön das du zufrieden bist. Die 470.2 ist im Bass ja doch gesoundet, das ja nicht unbedingt von der Theorie so zu Loudness passt, aber was der Raum das raus macht weiss man nie so ganz.



Ansonsten Abstrahlverhalten sowohl auf Achse als auch bei 30 Grad vorbildlich. Man bekommt schon bei einer GLE einen wirklich guten LS geboten.

Sorry aber was heisst der Bass ist gesoundet?

der überhöhte (nicht lineare) Bass bei 50-110Hz[ca +5dB] -Hifi Volksmund:Bassbuckel

Ok Danke

das ist von Canton so gewollt um Basstärke zu "suggerieren"/bieten. Wirklicher "Tiefgang" ist das nicht. Ich bin kein Freund davon. Die oft genannte DC Technologie ist mMn eher nicht die Ursache das Canton LS nicht so tief gehen, denn die soll den Infraschallbereich ~unter 20Hz rausfiltern, der leicht Schaden am Chassis verursachen kann. Canton stimmt mMn nach die LS auch bewusst nicht so tief ab, das unterbindet dann auch Verzerrungen bei hohen Lautstärken, der Raum tut zudem oft sein Übriges in Sachen Bass, in Testberichten erreichen Canton LS auch meist recht hohe (unverzerrte) Lautstärken. Klugscheisser Vortrag beendet.
Wer das anders sieht, her damit.

Danke für die Info Central, wußte ich nicht.

@Central
Sehr gute Erklärung man lernt nie aus.

AndreasBloechl (Beitrag #45687) schrieb:

Danke für die Info Central, wußte ich nicht. :prost

Die DC (Displacement Control) und SC (Subsonic Control) Technik bei Canton wurde schon vor etlichen Jahren eingeführt, ein alter Hut so zu sagen!

In der Kürze liegt die Würze: Hier das Glossar dazu von Canton selbst: Canton Glossar Sc bzw. DC Technik

jaja für dich ist alles ein alter Hut.

Central_Scrutinizer (Beitrag #45690) schrieb:

jaja für dich ist alles ein alter Hut. ;)

Stimmt! Bei dir nicht?

hat hier jemand die gle 470.2 am Laufen?

Ich hatte vor Jahren mal, die 470, also den Vorgänger. ich weiß nicht ob das weiter hilft.

und warst Du zufrieden?

Ich habe die 470.2 jetzt seit einigen Tagen und bin total begeistert.

Stehen ca 40 cm von der Wand und ich sitze 2,5 m davon weg.

Laufen an einem Denon pma 860 und wenn ich diesen zu 40 % aufdrehe entwickeln die boxen bereits einen enormen schalldruck

ich muss zu meiner Schande gestehen , sie die meiste Zeit als Rears "missbraucht" zu haben, Aber habe Sie auch mal als Stereo Ls angeschlossen, ich war zufrieden mir dem Klang, aber das hängt in hohem Maße von der Raumakustik und der Aufstellung ab. Welchen Verstärker du anschliesst ist sekundär. Dein Denon gibt bei 40% aufdrehen schon das meiste seiner Leistung ab, deshalb wirds dann schon so laut.

Central_Scrutinizer (Beitrag #45695) schrieb:

. Dein Denon gibt bei 40% aufdrehen schon das meiste seiner Leistung ab, deshalb wirds dann schon so laut.

Echt jetzt? ist das normal?

Meist höre ich aber sowieso mit geringer Lautstärke und Loudness Funktion

Ist diese Lourdes Funktion beim Denn das Pendant zu Dynamic Volumen bei Onkyo?

Ich bin auch sehr zufrieden mit den GLE 470.2. In Anbetracht des Preise wirklich sehr überzeugend. Mehr brauche ich derzeit nicht. Mit dem 455.2 Center und den 420.2 erfüllt die GLE Serie meine Erwartungen an mein Heimkino perfekt.

Habe meine 470 damals nach 10 Tagen direkt wieder verkauft, weil der Bass zu schwammig war und nicht tief genug ging.

Trotzdem muss ich sagen, dass die GLE Serie ihr Geld wert ist, aber es ist und bleibt eine Einsteigerserie.

Richtig glücklich bin ich erst mit den Vento 870.2 geworden und zwar nachdem ich sie bei 100Hz getrennt und sie mit 2 mit AM angesteuerten Sunfire HRS 12 flankiert habe.

Schwammiger Bass? Also die 470.2 sind schon sehr präzise und knackig der Bass ist für meinen Raum voll ausreichend habe in sogar schon öfters runterdrehen müssen.

Da LS und Raum mit Aufstellung und Hörposition sowie Hörgeschmack eng zusammengehen, sind die Aussagen dahingehend (Bassqualitäten und -quantitäten) immer mit der entsprechenden Vorsicht zu sehen.

Phoenix ich will dir deine GLE´s nicht madig schmatzen.

Ich wollte dir nur meine Erfahrung mitteilen, wenn du mit deinen LS zufrieden bist, dann ist doch alles
gut.

so_und (Beitrag #45701) schrieb:

Phoenix ich will dir deine GLE´s nicht madig schmatzen. Ich wollte dir nur meine Erfahrung mitteilen, wenn du mit deinen LS zufrieden bist, dann ist doch alles gut. :prost

Habe ich auch nicht so aufgefasst

so_und (Beitrag #45698) schrieb:

Richtig glücklich bin ich erst mit den Vento 870.2 geworden und zwar nachdem ich sie bei 100Hz getrennt und sie mit 2 mit AM angesteuerten Sunfire HRS 12 flankiert habe.

Für das Geld hättest Du Dir ein richtig schönes Pärchen Reference 5.2 oder Ref. 3 hinstellen könne.?!

Phoenix666_ (Beitrag #45696) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #45695) schrieb: . Dein Denon gibt bei 40% aufdrehen schon das meiste seiner Leistung ab, deshalb wirds dann schon so laut. Echt jetzt? ist das normal? Meist höre ich aber sowieso mit geringer Lautstärke und Loudness Funktion

ja das ist bei einem Stereoverstärker normal, der Lautstärkeregler arbeitet nicht linear, bei AV Receiverns ist es anders.

schwammiger Bass hängt in der Tat nicht mit der 470.2 zusammen, das ist die Raumakustik wieder primär Ursache.

Für das Geld hättest Du Dir ein richtig schönes Pärchen Reference 5.2 oder Ref. 3 hinstellen könne.?!

ja diesen Weg hätte ich auch vorgezogen.

Warum? Ich bezweifle, dass eine der beiden genannten Alternativen dem Frequenzspektrum der gewählten Kombi das Wasser reichen kann.

dertelekomiker (Beitrag #45705) schrieb:

Warum? Ich bezweifle, dass eine der beiden genannten Alternativen dem Frequenzspektrum der gewählten Kombi das Wasser reichen kann.

Servus Lutz,

hast ja Recht, man kann ja eh nie sagen was bzw. welche Kombi bei wem (in welchem Raum) sich für jeden persönlich gut anhört.

Also ich korrigiere meine Aussage etwas, für das Geld hätte ich persönlich mir lieber ein Pärchen Reference 3 hingestellt.

dertelekomiker (Beitrag #45705) schrieb:

Warum? Ich bezweifle, dass eine der beiden genannten Alternativen dem Frequenzspektrum der gewählten Kombi das Wasser reichen kann.

Weil es sehr schwierig ist es hinzukriegen, das Subwoofer und LS Stand LS miteinander "homogen" klingen. Ich habe auch einen Subwoofer höre aber Musik immer ohne. Grosse Stand Boxen liefern da in den meisten Fällen "bessere" Ergebnisse. So "tief" wie ein Subwoofer gehen Sie aber meistens nicht.
Musik die Töne unter 30 Hz hat gibt es auch kaum, denke ich, ich glaube riesige Orgelpfeifen sind die einzigen Instrumente die auch Töne unter 20 Hz schaffen. Aber wenn So_und mit dem klang sehr zufrieden ist, dann ist ja mal wieder alles in Butter. Außerdem nutzt er die Subwoofer ja auch wohl fürs Heimkino. Von daher alles richtig gemacht.

Central_Scrutinizer (Beitrag #45707) schrieb:

Musik die Töne unter 30 Hz hat gibt es auch kaum, denke ich, ich glaube riesige Orgelpfeifen sind die einzigen Instrumente die auch Töne unter 20 Hz schaffen.

Unter 20 Hz geht nur die Orgel, aber unter 30 Hz geht einiges, z.B. Kontrabass, Harfe, Piano, ich glaube bei den Blasinstrumenten auch die Tuba.

Subs haben eben auch den Vorteil, dass Du in der Aufstellung von den ortbaren Frequenzen unabhängig bist und damit mehr mit der Aufstellung bzgl. Raumakustik spielen kannst.

ber unter 30 Hz geht einiges, z.B. Kontrabass, Harfe, Piano, ich glaube bei den Blasinstrumenten auch die Tuba.

ja ok das klingt plausibel.
Ein grosser Subwoofer schafft sehr tiefe Töne sicher "besser".

wir waren gestern bei einen hifi fachhändler, welcher allerdings keine cantons hatte. da die regierung (frau) ein großes wort mitzureden hat, kann ich endweder meine jetzigen billig lautsprecher weiterverwenden (immerhin standlautsprecher, marke magnat serie quantum 55x) oder mir was vernünftiges kaufen.

genehmigt ist: 4x on wall lautsprecher + 1x center auf einen lautsprecherständer und ein subwoofer

da onwall lautsprecher "ja nicht die welt" kosten,könnte man hier dann ja auch eine höhere serie wählen als man es sonst getan hätte.

Serie Vento:
4x 810.2 on wall = 4x 330 = 1320€
1x 858.2 center = 630€
----
1950 ohne Angebot und Rabatt

Serie Ergo:
4x ergo 610 on wall = 4x 240€ = 960€
1x ergo 655 center = 380€ =
---------
1340 ohne Angebot und Rabatt

einen subwoofer habe ich noch nicht ausgesucht, müßte aber eigentlich der gleiche aus der serie werden, damit alle lautsprecher gleich aussehen. ich habe mal gehört, das irgendein canton sub ziemlich schwach sein soll. welcher? finde allerdings die preise der subs von canton vom preis her schon mehr als ordentlich...

warum kein chrono? frau möchte kein weiß, ich kein schwarz. bleibt das holz dekor kirsch bei den genannten serien

nun die Preisfrage, ist der unterschied so gewaltig, das sich 600€ lohnen ? kommt mir nun nicht mit probehören. es gibt hier keine händler die überhaupt canton haben und wenn dann wohl kaum beide in der zusammenstellung die ich mir wünsche.

was habe ich vor:

- filme, sky, konsole über beamer gucken (kein fernseher) // 95%
- musik hören bei partys und co 5%

avr: sehr wahrscheinlich der denon 4100w

bei den on-walls ist der hauptsächliche Unterschied die Verarbeitung und die Optik.
Wenn es dir den Aufpreis Wert ist

gilt das auch runter zur GLE, bzw chrono ?

wie ist das mit pegelfest? die vento sind ja doch mit etwas mehr nennbelastbarkeit ausgestattet.

ist so ein system überhaupt zu empfehlen wie wir uns das vorstellen? oder wird das nach nix klingen ohne richtigen standlautsprechern?!

sind die canton lautsprecher eigentlich alles auslaufmodelle? weil das steht ständig auf irgendwelchen seiten...

PayDay (Beitrag #45712) schrieb:

gilt das auch runter zur GLE, bzw chrono ?

Im Prinzip ja.

wie ist das mit pegelfest?

Wie laut hörst du, wie groß ist dein Raum und wie weit sitzt du von der Front entfernt..?
Du hast ja vor, einen SB einzubinden, dh die OnWalls sind dann eh vom Bass befreit, dann gehts auch lauter.

die vento sind ja doch mit etwas mehr nennbelastbarkeit ausgestattet.

Die Nennbelastbarkeit braucht du nicht zu beachten. Wenn dich der Hintergrund interessiert, gibt es im Wissensbereich Threads dazu

ist so ein system überhaupt zu empfehlen wie wir uns das vorstellen?

Es kommt - wie immer - darauf an, was man daraus macht. Grundsätzlich kann man es empfehlen, wenn man keine großen Standlautsprecher stellen will. Akustisch besser wären InWalls, denn damit hat man meist weniger Probleme mit Kammfiltereffekten etc.
Hast du dir schon Gedanken gemacht, wie und wo du die OnWalls platzierst..?

oder wird das nach nix klingen ohne richtigen standlautsprechern?!

Man braucht nicht unbedingt Standlautsprecher, den Bass/Tiefbass-Bereich übernimmt der Sub und die Canton OnWalls sollten bis 80Hz bzw 100Hz spielen, so dass der Übergang auch akustisch klappen sollte, wenn die Aufstellung/Platzierung richtig gemacht wurde, denn der Klang wird maßgeblich vom Raum und der Aufstellung/Sitzposition beeinflusst.

alles klar danke. denke es werden die ergo, da wir das geld derzeit ins haus stecken. ich möchte die ls kabel aber unterputz legen und muss das vorher geklärt haben.



ich habe die ls in meinen cad system so eingeplant. in 2 wochen muss ich den elektriker bescheidgeben. der center bekommt füße und wird unterhalb der leinwand im grunde in der terrassentür stehen (die tür wird nicht genutzt). links befindet sich ein kamin/schornstein
die onwall sind die brauen klötze

der woofer sollte eigentlich "in die freie ecke", bzw davon so entfernt das das vernünftig klingt.

die gesame anlage kommt auf bild 1 links vom sofa in die ecke. das rosa teil an der wand wird der fernseher, der nicht über die anlage laufen wird.

höhe der onwall lautsprecher: etwa 120cm vom fußboden.

inwall klappt nicht, dazu sind die massivwände einfach zu dünn. (alles massstäblich im modell)

Die gezeigten Aufhängungsplätze sind akustisch suboptimal, die Sitzposition auch und wenn du planst, ohne vorher zu hören ist es ein Glücksspiel, wenn wir unter gutem Klang das gleiche verstehen

Wenn der Subwoofer gut ist, kann sich das durchaus hören lassen.

Falls es etwas mehr sein darf, wären als On-wall auch die Ref 50.2 Rear zu empfehlen. Nehmen an der Wand natürlich auch mehr Platz ein und Kosten auch deutlich mehr. Dafür würden sie aber mit dem Center auf Augenhöhe spielen und wären damit zumindest vorn empfehlenswert.

wieso suboptional? wir sitzen fast 1 meter von der wand weg. das hat ja schon sogut wie niemand .

ansonsten mal doch mal ein wie es denn optimal wäre. also mehr als vento ist preislich nicht drin. und eigentlich auch nur, weil die onwall relativ günstig sind in der serie. über 1000 euro für 1 lautsprecher ist nicht meine liga.
die ergo sind eigentlich schon das was ich mir so vorstelle preislich.

Es wäre besser, wenn die Rears auf die Sitzposition strahlen, also von den Seitenwänden.

Wieso sollte das "besser" sein..?


Ansonsten - was ist mit InWalls..?

wir sitzen fast 1 meter von der wand weg.

Ok, sah für mich aus, wie direkt an der Wand - wie groß ist der Raum..?

wieso suboptional?

Hast du dich schon etwas mit der (Raum)Akustik befasst..?
zB für eine gute Klangloslösung (Phantommitte) ist eine symmetrische Aufstellung (aufgrund der Reflektionen) wichtig und wenn ich die Skizze richtig deute, ist der rechte sehr nach an der rechten Wand, während der linke Frontlautsprecher weitgehend frei hängt.
Für ne richtige Beratung würde ich übrigens nen eigenen Beratungsthread aufmachen und/oder einen im Akustikbereich

seit wann sollen onwall lautsprecher direkt aufeinander strahlen? der sinn dieser teile ist es doch gerade, das sie gerade parallel zueinander spielen. eine seitenwand gibt es auf der einen seite nicht.

beide front lautsprecher bekommen direkt einen "wand" serviert. der eine die außenwand, der andere den schornstein.das mag nicht optimal sein, eine andere lösung ist bei der leinwand aber überhaupt gar nicht. es gibt einfach keine andere lösung und damit ist doch sache doch erledigt. es ist ein wohnzimmer, keine hifi vorführbude.wir können ein ganzes haus nicht danach ausrichten, das die lautsprecher perfekt stehen.

wie gesagt bin ich für lösungsvorschlage dankbar, aber nur "geht so nicht" ist nicht lösungsorientiert.

das zimmer selber ist am ende 40qm groß, die kinoecke selber ist 4x4 meter. das sofa steht knapp 1meter von der wand weg, da man es nach hinten klappen kann (ist so ein kino sofa)

ingo74 (Beitrag #45719) schrieb:

Wieso sollte das "besser" sein..?

Ist meine Erfahrung mit den 810.2, sie hören sich entweder mit entsprechendem Abstand dahinter oder seitlich der Sitzposition gut an. Ich vermute, dass es mit dem Abstrahlverhalten zusammenhängt. Evtl. reicht das aber mit dem 1m Wandabstand dann auch aus, konnte ich nicht genau aus dem Bild einordnen.

PayDay (Beitrag #45714) schrieb:

höhe der onwall lautsprecher: etwa 120cm vom fußboden.

Die Boxen sollten auch nicht zu hoch hängen, da der Hochtöner oben ist.120 cm ist optimal, wenn Du damit Oberkante meinst.

Wie geschrieben, machbar ist alles
Ich würde noch nen Thread im Akustikbereich starten, die GLE's nehmen und das gesparte Geld in Akustikmassnahmen stecken