Canton-Liebhaber Thread

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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#37720 erstellt: 07. Jun 2013, 10:46

ich kann deien reaktion verstehen, du postest nur deine Anlage und schon wird sie in der "Luft zerissen".
Entschuldige bitte dafür, sieh es nur als Ratschlag an.

Denn das:

nur beim BlödMarkt machen und noch nie in einem guten HiFi Laden waren, dann wäre nähmlcih bekannt, dass:

ist das Problem, die Händler wollen/müssen nur Umsatz machen. Die schwatzen dir jeden nutzlosen Müll auf wie dein LS Kabel. Ich wette bei deinem Hörvergleichen war nicht mal der Pegel per Multimeter genau angeglichen, und schon ist der Hörtest nutzlos.

1. 1. Verstärken können den Klang beeinflussen sowie Raumabbildung und Tiefe.

In der Tat kann ein Verstärken den Klang beeinflussen zb ein Röhrenverstärker, bei Transen ist das fast nie der Fall, da sie fast immer linear verstärken. Das mit der Raumabbildung und Tiefe klingt eher nach Schwurbelverkäufer.

2. Gleiches gilt für Kabel

das ist nun kompletter Nonsens. Lässt sich technisch und physikalisch auch nicht erklären.

3. Bi Amping bringt immer Vorteile

auch das ist komplett falsch, meine technische Erklärung hast du anscheinend komplett negiert. Weder weisstdu wozu BI Amping da ist noch was es bringen kann oder nicht.

4. Bi Wiring bringt nur Vorteil bei Qualitativ guten Kabeln. Mit einem guten Kabel ist man Bi WIring mit billig Strippen überlegen!

siehe oben. Kabelklang ist wirklich der grösste Blödsinn den die Hifiindustrie uns verkaufen will.

Lesen Bildet:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bi-amping

http://www.radio-busch.de/vo_lska1.htm

ja und was im Internet steht stimmt alles.

man merkt das das alles nur Nachgeplapper der Hifi Zeitschriften und Händler ist. Denn in Blindtests haben sich diese angeblichen Klangunterschiede alle in Luft aufgelöst.
Das zb BI-Amping in ganz wenigen Situationen etwas bringen kann (Clipping) ist unbestritten, aber wie man daran glauben kann das Kabel klingen können, verwundert mich immer wieder.

TKCologne (Beitrag #37694) schrieb:
@RabbitOne

Kabelklang ist Voodoo-Quatsch. Kabel können nicht klingen. Es sei denn du wirfst eins in eine Blechtonne und das andere in eine Plastiktonne. Dann ja. Sonst nicht.

Ohrenarzt?

auch immer dieser unsägliche weil polemische Hinweis, alle anderen seien wohl taub die das nicht hören.
siehe mal hier:

Voodoo Argumentationshilfe

Hast du denn jetzt die Spannung gemessen und ausgepegelt oder nicht bei deinen Hörvergleichen?
Musst du selber wissen ob du in der Schwurbelblase weiter sein willst oder nicht. Ich würde mich hier schlau lesen und an den wirklichen Dingen drehen die den Klang nach vorne bringen.
Aber wenn du zufrieden bist, ist ja alles in Butter.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 07. Jun 2013, 10:49 bearbeitet]

RabbitOne
Ist häufiger hier

#37721 erstellt: 07. Jun 2013, 10:48

Ich wiederhole michgern nochmal Detailiert.

Ich glabe nicht gehört zu haben ich habe gehört. Wenn für euch das nicht nachvollziehbar ist - Mitleid!

Aber macht nicht einfach alles schlecht was nicht eurem Glauben entspricht.

Ich weis!

JokerofDarkness
Inventar

#37722 erstellt: 07. Jun 2013, 10:55

Manchen ist halt nicht zu helfen, aber Dein HiFi-Händler wird Dich lieben.

Übrigens gibt es auch ein CD Rückspulgerät, welches den Klang massiv verbessert.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#37723 erstellt: 07. Jun 2013, 11:01

Rabbit:

ich habe diese Tests gemacht und höre die Unterschide.

gar keinen ernst zu nehmenden Test hast du gemacht, die fragen dazu werden ja nicht mal beantwortet.

Unterschiede gehört habe und mich dann entschlossen habe und dies völlig ignoriert wird und ich als "Spinner"

stimmt auch nicht, als Spinner hat dich keiner bezeichnet, nimm es als Ratschlag sich für die wirklichen klangrelevanten Dinge zu beschäftigen und nicht den Händler Unsinn nachplappern.

behandelt werde, so kann ich das von meiner Warte aus nur zurückgeben und mein Mitleid den "nicht Hörenden" verkünden.

was ist da für ein unsinniges Argument, andere könne nicht richtig hören. Den Hinweis auf Autosuggestion hast du ja schon bekommen. Der Hinweis wie man wirklich Klangtest durchführt hast du ja auch negiert.

zum Kabel nochmal:

Die Stiftung Warentest hatte seinerzeit darum auch mal bei einem Kabeltest in Zusammenarbeit mit der Audio (die eigentlich in diesem Zusammenhang den Berlinern Kabelklang beweisen wollte) die Säge angesetzt. Es stellte sich dabei heraus, daß es sich um ganz simple, gepimpte Kabel für den Maschinenbau handelte. Und anstatt dann mal Tacheles zu schreiben hat man sich dann nach Monaten des Schweigens mit der Begründung "herausgewunden", daß der Vertreiber des Kabels vom Hersteller selbst betrogen worden sei. Einfach nur noch lächerlich und an Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten.

Ich wiederhole michgern nochmal Detailiert.

detaillierte schreibts du gar nichts. Das einzige ist was du schreibst ist das wir alle nicht hören können und zum Ohrenarzt müssen. Schade wieder ein Fall von Beratungsresistenz.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 07. Jun 2013, 11:03 bearbeitet]

AudiRS6+
Ist häufiger hier

#37724 erstellt: 07. Jun 2013, 11:01

Jetzt auch mal meine Meinung:

Das der Verstärker einen ordentlichen Einfluss auf den Klang hat, ist
unbestritten. Zumindest würde das keiner bestreiten der tatsächlich
verschiedene Verstärker, die sich auch wirklich unterscheiden,
bei sich zuhause hören durfte.

Und ja, gerne wette ich um 500 Euro das ich einen Musical Fidelity A1 blind
von einem Onkyo A5VL oder einem Krell S 300 unterscheiden kann.

Da besteht klanglich ein gewaltiger Unterschied den JEDER hören kann.

Leute, daran gibt es keinen Zweifel!

Instrumente plazieren kann ein Verstärker natürlich wirklich nicht, ABER,
erst ein guter Verstärker gibt die Aufnahme so wieder, wie es sich der Toningenieur gedacht hat. Wer Kef's LS 50 an einem A5VL hört, wird sich fragen, wo denn die holographische Bühne geblieben ist.

Was am Anfang der Kette verloren geht,
können auch die besten Lautsprecher nicht mehr rausholen.

Garbage In - Garbage Out

Wenn hier oft gesagt wird, es gäbe keinen Verstärker Klang, dann kann
das nur davon kommen das entweder nur im MediaMarkt probegehört wird,
oder einfach die Meinung anderer nacherzählt wird.

Auch Kabel "können" theoretisch einen Einfluss auf den Klang haben,
dieser ist aber so gering, das ICH ihn sichertlich nicht hören kann.
Günter Nubert hat mal gesagt, sich über Kabelklang Gedanken zu machen,
ist so, als würde man sich Gedanken über die Windschnittigkeit eines
Traktors während der Arbeit auf dem Feld machen...

[Beitrag von AudiRS6+ am 07. Jun 2013, 11:10 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#37725 erstellt: 07. Jun 2013, 11:06

@AudiRS6:
Wo hat den jemand bitteschön in diesem Zusammenhang geschrieben das ein Verstärker den Klang gar nicht beeinflussen kann?

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 07. Jun 2013, 11:29 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#37726 erstellt: 07. Jun 2013, 11:23

AudiRS6+ (Beitrag #37724) schrieb:

Das der Verstärker einen gewaltigen Einfluss auf den Klang hat ist
unbestritten. Zumindest würde das keiner bestreiten der tatsächlich
verschiedene Verstärker, die sich auch wirklich unterscheiden,
bei sich zuhause hören durfte.

Und ja, gerne wette ich um 500 Euro das ich einen Musical Fidelity A1 blind
von einem Onkyo A5VL oder einem Krell S 300 unterscheiden kann.

Da besteht klanglich ein gewaltiger Unterschied den JEDER hören kann.

Leute, daran gibt es keinen Zweifel!

Doch die gibt es!

AudiRS6+
Ist häufiger hier

#37727 erstellt: 07. Jun 2013, 11:26

@RabbitOne

Ich glaube ein generelles Problem deiner Argumentation ist, das Du ein etwas älteres Mittelklasse-Setup und einen mittleren Marantz AVR als Setup angibst,
und dann durch Bi-Wiring und teure Kabel gravierende Unterschiede hörst.

Das ist unglaubwürdig oder zumindest: recht ungewöhnlich.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#37728 erstellt: 07. Jun 2013, 11:29

@AudiRS6:
das du den Onkyo raushörst glaube ich dir sogar, denn der verstärkt nicht linear unter Last, denn es ist ein Schaltverstärker. Allen Class-D-Verstärkern ist es bisher mehr oder weniger gemein, dass der Höhen-Frequenzgang wegen des eingebauten hochohmigen Lowpass-Filters stark von der Last abhängt. Bei in den Höhen relativ niederohmigen Boxen klingen sie zu dunkel, bei mehr als 6 oder 7 Ohm dann zu hell.

Auch kann ich mir vorstellen das die "alte" Musical Fidelity A1 Gurke nicht linear verstärkt.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 07. Jun 2013, 11:30 bearbeitet]

DaveX81
Inventar

#37729 erstellt: 07. Jun 2013, 11:34

Als Voodoo würde ich es nicht bezeichnen.

Meine Meinung ist dazu:
Bi-Amping kann schon etwas bringen. Das hat aber mehr mit Korrektur von Problemen zu tun (Clipping, Frequenzweiche).

Und natürlich können Verstärker wesentlich besser "klingen" aber meiner Meinung nach nicht in pure-direct sondern durch bessere Korrekturen von Raumproblemen/Raummoden.

Hat beides aber nichts mit Verstärkerklang zu tun.

[Beitrag von DaveX81 am 07. Jun 2013, 11:35 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#37730 erstellt: 07. Jun 2013, 11:37

@dave:

Meine Meinung ist dazu:
Bi-Amping kann schon etwas bringen. Das hat aber mehr mit Korrektur von Problemen zu tun (Clipping, Frequenzweiche).

ja und wann tritt Clipping denn auf?

Und natürlich können Verstärker wesentlich besser "klingen" aber meiner Meinung nach nicht in pure-direct sondern durch bessere Korrekturen von Raumproblemen/Raummoden.

das ist dann aber ein Nebenschauplatz, denn der DSP hat mit der eigentlichen Verstärkerschaltung nix zu tun.

AudiRS6+
Ist häufiger hier

#37731 erstellt: 07. Jun 2013, 11:37

Einen Marantz Ki Pearl Lite und einen Marantz 7004 kann ich
vermutlich nicht unterscheiden, auch wenn der Ki Pearl doppelt so teuer ist.

Die Geräte müssen schon spezifische Eigenarten haben.

Ich würde aber auch vermuten, das es recht schwer bis unmöglich ist,
eine Vento 890 von einer Chrono SL 590.2 zu unterscheiden.

Pilotcutter
Administrator

#37732 erstellt: 07. Jun 2013, 11:42

AudiRS6+ (Beitrag #37731) schrieb:

Ich würde aber auch vermuten, das es recht schwer bis unmöglich ist,
eine Vento 890 von einer Chrono SL 590.2 zu unterscheiden.

Eine perfekte Überleitung zurück zum Thread-Thema: Canton Lautsprecher!

Bitte den Thread nicht durch Verstärkerklang Diskussionen aus der Bahn bringen!

Danke und Gruß. Olaf

[Beitrag von Pilotcutter am 07. Jun 2013, 11:42 bearbeitet]

DaveX81
Inventar

#37733 erstellt: 07. Jun 2013, 11:51

Central_Scrutinizer (Beitrag #37730) schrieb:

das ist dann aber ein Nebenschauplatz, denn der DSP hat mit der eigentlichen Verstärkerschaltung nix zu tun.

steht ja auch deutlich drunter das beides damit nichts zu tun hat.

Viel interessanter finde ich das einige keinen Unterschied zwischen einer 3.2 und einer 2.2 hören und für manche Welten dazwischen liegen.

AndreasBloechl
Inventar

#37734 erstellt: 07. Jun 2013, 15:09

Du Rabbit, mach bitte mal deinen Speaker auf und schau dir die Kabel an die dort verbaut sind. Du wirst staunen was das für Dinger sind.

Zwuggel
Inventar

#37735 erstellt: 07. Jun 2013, 15:22

Na ich denke doch Goldumantelte Platintitaniumlitzen

AndreasBloechl
Inventar

#37736 erstellt: 07. Jun 2013, 15:40

Ja so in etwa aber sehr sehr dünn.

Haes
Stammgast

#37737 erstellt: 07. Jun 2013, 16:56

AndreasBloechl (Beitrag #37734) schrieb:

Du Rabbit, mach bitte mal deinen Speaker auf und schau dir die Kabel an die dort verbaut sind. Du wirst staunen was das für Dinger sind.

Nur das Edelste vom Edelsten

AndreasBloechl
Inventar

#37738 erstellt: 07. Jun 2013, 17:06

Oehlbach

icons
Inventar

#37739 erstellt: 07. Jun 2013, 17:15

garstige Hobbits seit Ihr :D....

Haes
Stammgast

#37740 erstellt: 07. Jun 2013, 17:31

icons (Beitrag #37739) schrieb:

garstige Hobbits seit Ihr :D....

Nö ... nur Realisten

!

Das ist wie die Leute, die über Kabel/SAT ihr HD-TV anschauen und von der Wandsteckdose bzw. über SAT
zum HD Receiver und dann zum Fernseher für viel Euros Meter HDMI-Kabel kaufen, da es ja die Bildqualität steigert. Und welche Quali hat das Signal bzw. die Kabel in der Wand zur Straße, etc. ?

Bei aller Liebe, wenn Frau/Mann wegen der Optik was Schickes haben will und Frau/Mann ist noch handwerklich nicht gerade auf den Kopf gefallen, dann konfektioniert Frau/Mann lieber selber mit guter Oxid armer Kupfer-Standardqualität für je 1€/m. Das macht Spaß und Austoben kann Frau/Mann auch noch

.

Kann mich da noch sehr gut an einen Berater bei MM erinnern, der mir Kabel für je 1000€/m andrehen wollte, nach dem er auf Fotos meine Anlage gesehen hat. Der meinte, meine eigenen mit Viabluekram, Oxid armen Standardkupferkabel und soliden Bananenstecker selbst konfektionierten Kabel wären der Anlage nicht gerecht.

[Beitrag von Haes am 07. Jun 2013, 17:37 bearbeitet]

TKCologne
Inventar

#37741 erstellt: 07. Jun 2013, 18:09

Die Kabel an meinen Cantons sind rund 20 Jahre alt. Haben sich bisher nicht verbraucht und klingen wenn ich sie auf den Boden fallen lasse super. Schöner wäre der Klang, wenn sie auf den Boden fallen, wenn sie mit Stoff ummantelt wären. Aber so wie sie jetzt sind kommen die Signale auch an den LS an. Sind auch sehr hochwertig. So 3 DM der Meter. High End Kabel aus Anfang der Neunziger.

RiHardcastle
Stammgast

#37742 erstellt: 07. Jun 2013, 21:58

Hm schreibt man was nettes wird man einfach ignoriert

@Central_Scrutinizer:

Ich hoffe du hast meinen Beitrag richtig gelesen und auch so aufgefasst wie ich ihn gemeint habe?? Sollte eine Entschuldigung sein und den Frieden wahren

Ich ziehe mir übrigens gerade das Supertramp Konzert auf BluRay über meine Ergos rein und ich bin überrascht wie geil das alte Material klingt

LG Dennis

TKCologne
Inventar

#37743 erstellt: 07. Jun 2013, 22:09

Versuch es mal mit Roger Hodgson live auf DVD. Das ist auch nicht zu verachten.

RiHardcastle
Stammgast

#37744 erstellt: 07. Jun 2013, 22:15

@TKCologne:

Die hab ich ja schon

auch sehr sehr geil

Aber Danke für den Tipp

Nun ist David Gilmour live at the Royal Albert Hall dran

Für solche Mukke braucht man einfach eine gute Anlage

da sind die Ergos in ihrem Element

Gruß Dennis

[Beitrag von RiHardcastle am 07. Jun 2013, 22:16 bearbeitet]

TKCologne
Inventar

#37745 erstellt: 07. Jun 2013, 22:18

David Gilmour istmir neu zu teuer. Aber damit liebäugele ich auch.

Akustisch kommt über meine Ergos auch Nackt und Nackt II von Subway to Sally sehr gut.

RiHardcastle
Stammgast

#37746 erstellt: 07. Jun 2013, 22:37

Ohja das stimmt

Zu teuer

Das ist mir bei guter Musik muß ich sagen fast egal, solange die DVD bzw. BluRay gut gemacht ist UND die David Gilmour BluRay ist sehr gut gemacht für meinen Geschmack

! Sowie die Supertramp BluRay auch, wie gesagt für so altes Material von 79 echt sehr überraschend gut

da guck ich ehrlich gesagt nicht auf den Euro, das spar ich woanders wieder ein

! Die Ergos waren ja auch nicht billig

da spar ich dann auch nicht an guten DVD's bzw. BluRay's...

Aber jeder so wie er mag...

LG Dennis

TKCologne
Inventar

#37747 erstellt: 07. Jun 2013, 22:43

HiFi ist halt nicht das einzige Hobby. Daneben kommt Mountainbike, CD'S und Bücher. Da sind mir rund 30 Euro für die DVD halt doch etwas viel. Das Geld muß halt gleichmäßig aufgeteilt werden.

BluRay hab ich nicht und will ich nicht.

2cheap
Inventar

#37748 erstellt: 07. Jun 2013, 22:45

AndreasBloechl (Beitrag #37734) schrieb:

...Speaker auf und schau dir die Kabel an die dort verbaut sind. Du wirst staunen was das für Dinger sind.

Eins noch zum Thema Kabelage: So "armselig" sieht es damit in Canton Lautsprechern auch nicht aus.

Denn abseits vom Voodoo habe ich nichts gegen solide technisch, elektrische Ausführungen!

Grüße

RiHardcastle
Stammgast

#37749 erstellt: 07. Jun 2013, 22:51

@TKCologne:

Ok was teure Hobbies nebenbei angeht gehts mir nicht anders

! Ich habe noch meine Autos die ich unterhalten muß

! Amis für'n Sommer und mein Alltagsauto was auch nicht sooo günstig ist...

Aber warum sperrst du dich gegen BluRay

Das versteh ich nun nicht, wenn man auf gute Mukke steht und sie auch gerne hört... Nenne nur mal Schiller als Beispiel: Die BluRay klingt um einiges geiler als die DVD...

[Beitrag von RiHardcastle am 07. Jun 2013, 23:00 bearbeitet]

AudiRS6+
Ist häufiger hier

#37750 erstellt: 07. Jun 2013, 23:04

Das ist aber auch das Innere einer Reference auf dem Foto.

Ist halt Black Science Verkabelung. Lässt sich gut mit werben.

Die "normalen" Serien sind deutlich einfacher ausgestattet.

RiHardcastle
Stammgast

#37751 erstellt: 07. Jun 2013, 23:09

@AudiRS6+:

Jepp also meine Ergo sehen da auch etwas "spartanischer" aus im Inneren

Da laufen nur dünne Käbelchens zu den Chassis und den Weichen...

LG Dennis

[Beitrag von RiHardcastle am 07. Jun 2013, 23:14 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#37752 erstellt: 07. Jun 2013, 23:27

Bis auf das in der RC-A sogar noch mehr Technik steckt, sieht es innen ähnlich aus.

2cheap
Inventar

#37753 erstellt: 07. Jun 2013, 23:40

AudiRS6+ (Beitrag #37750) schrieb:

...Die "normalen" Serien sind deutlich einfacher ausgestattet...

Das stimmt. Als Vergleich und weil es um Verbinder ging, mal eine Aufnahme aus einer Vento.
Grüße

AndreasBloechl
Inventar

#37754 erstellt: 08. Jun 2013, 06:36

@RiHardcastle, keine Angst der Central hat ein rauhes Fell der ist nicht nachtragend. Hier ist es ja nicht so schlimm mit ihm aber im PioneerThread der div. AVRs geht's da schon anders ab. Da würde ihm so mancher eine übern Latz hauen wenn er ihn zur Hand hätte.

Ich ecke auch ab und zu mal mit ihm an weil er Ironie nicht immer so rüber bringt wie es sein soll.

So und jetzt denke ich nach den vielen Bildern wäre das Kabel Voodoo geklärt, ich dachte auch immer ich muß meine Kabel für die Rears tauschen als ich die Karats für hinten geholt habe, vorne habe ich 4quadrat und hinten nur 2,5. Wenn ich mir die Meßwerte wie vermessen wurde seitens AVR so anschaue so sind die in etwa gnau gleich eingepegelt, also habe ich es belassen und machte mir die Arbeit nimmer.

lude1605
Stammgast

#37755 erstellt: 08. Jun 2013, 08:56

Hallo - ich war am letzten donnerstag zur hörprobe in sankt leon-rot (sehr nett dort) und wollte mir ein Bild von der neuen canton vento 890.2 machen. Um einen vergleich zur alten 890 zu haben wurde diese gleich mit aufgebaut. Durch umschalten am stereoverstärker konnte mann gut in den einzelnen passagen eines musikstückes hin und her schalten. Ich und mein freund waren uns eigentlich ganz schnell einig, das die alte canton vento 890 viel schönere höhen spielt. Sie spielt viel lebendiger, freier den raum füllend als die neue. Irgendwie klang die neue so, als ob 1kg zu viel watte verarbeitet wurde. Wir beide konnten es nicht fassen, da doch die tests was ganz anderes sagen. Aber auch nach einer halben stunde stand die entscheidung fest - die alte ist eindeutig für uns die bessere. Nun bin ich glücklich

SciroccOli
Ist häufiger hier

#37756 erstellt: 08. Jun 2013, 11:05

Na das ist ja toll

Versuche gerade meine HG weissen 890er zu verkaufen, um sie ungehört gegen die .2 "aufzuwerten".

Hat noch jemand die Meinung, dass man sich diese Investition sparen kann?
Kann es vielleicht sein, dass die Höhen eigentlich genauso fein vorhanden sind,
dies aber zu gunsten der etwas angehobenen Mitten/Tiefen Auslegung subjektiv nicht mehr so empfunden wird?

Danke für Deinen Beitrag. Jetzt bin ich mal soweit, meine auf jeden Fall nicht zu "verschenken".

DaveX81
Inventar

#37757 erstellt: 08. Jun 2013, 11:43

Ich würde sagen jein.

Frequenzgang 890:

Frequenzgang 890.2:

Der Frequenzgang der 890.2 (ich hab es mal genau aufeinander gelegt) ist fast 1zu1 der gleiche wie bei der 9000.- teuren Reference Jubilée.

Natürlich ist Frequenzgang nicht alles. Aber die 890 hat hier große Defizite wo man ohne Sub nicht auskommt wenn man vernünftigen Tiefgang haben will. Ich habe auch die Auflösung dank Keramikhochtöner als besser empfunden bei der 890.2.

Warum lude beim Testhören solch einen Eindruck gewinnen konnte kann ich nicht ganz nachvollziehen denn ich habe hier schon einen ganz anderen Eindruck gehabt auch in den Mitten.
Ich hätte sonst wohl kaum fast das doppelte für die 890.2 investiert.

Vergleich der Frequenzen (Reference 2.2 blau, Reference Jubilée orange und Vento 890.2 Rot). Dabei sind alle ab 300hz recht ähnlich. Der Punkt für fast perfekte Linearität geht klar an die 2.2, die Kollegen sind viel moderner abgestimmt:

[Beitrag von DaveX81 am 08. Jun 2013, 11:53 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#37758 erstellt: 08. Jun 2013, 12:16

RiHardcastle (Beitrag #37742) schrieb:

Hm schreibt man was nettes wird man einfach ignoriert

@Central_Scrutinizer:

Ich hoffe du hast meinen Beitrag richtig gelesen und auch so aufgefasst wie ich ihn gemeint habe?? Sollte eine Entschuldigung sein und den Frieden wahren

Ich ziehe mir übrigens gerade das Supertramp Konzert auf BluRay über meine Ergos rein und ich bin überrascht wie geil das alte Material klingt

LG Dennis

ok sorry hat anderes zu tun. Alles wird gut.

TKCologne:

Roger Hodgson live auf DVD

welche ist gemeint Take The Long Way Home live in Montreal?

expatriate
Hat sich gelöscht

#37759 erstellt: 08. Jun 2013, 12:28

Für alle die ihre Cantons Katzen- und Kindersicher machen wollen und keine Ergos haben:

AudiRS6+
Ist häufiger hier

#37760 erstellt: 08. Jun 2013, 14:07

Die alu Hochtöner klingen halt etwas frischer und etwas direkter im Ohr.

Man könnte auch sagen,
die Vento 890 hat mehr Strahlkraft im Hochton als die Vento 890.2.

Beim Hifi Händler hatte ich die gleiche Empfindung.
Die alte Kalotte empfand ich als schöner klingend.

In der eigenen Wohnung sah das ganze dann aber anders aus.
Die Keramik Kalotte klingt einfach weniger kantig, einfach runder
und in der Klangfarbe auch etwas wärmer.
Wenn man aufdreht beginnt die Alu Kalotte deutlich früher
agressiv und "überfordert" zu klingen.

Wenn ich jetzt einen stark bedämpften Raum mit dickem Teppich und reichlich
Holzmöbeln hätte, könnte ich mich dem Urteil anschließen, das die
alte Vento im Hochton schöner ist.

In einem normal bedämpftem Raum (wie meinem) würde ich mich
jedoch (u.a. wieder) für Keramik entscheiden.

[Beitrag von AudiRS6+ am 08. Jun 2013, 14:12 bearbeitet]

RiHardcastle
Stammgast

#37761 erstellt: 08. Jun 2013, 14:40

@AndreasBloechl:

Na dann ist ja allet jut

Ich hab es bei meinen Rears auch bei 2,5quadrat belassen und mir die Arbeit gespart, hängen allerdings auch nur Ergo R52 dran

!

@Central_Scrutinizer:

Ok dann wäre das ja aus der Welt und alle haben sich wieder lieb

...

So zum Käffchen gibts ne schöne Runde Eric Clapton auf die Ohren und die Augen damit die Ergos garnicht erst abkühlen

Schönes WE an alle

Gruß Dennis

JokerofDarkness
Inventar

#37762 erstellt: 08. Jun 2013, 14:47

expatriate (Beitrag #37759) schrieb:

Für alle die ihre Cantons Katzen- und Kindersicher machen wollen und keine Ergos haben:

Sieht jetzt fast aus wie eine Nubert NuLine.

SciroccOli
Ist häufiger hier

#37763 erstellt: 08. Jun 2013, 15:49

@ DaveX81

Ehrlich gesagt, ich habe nicht so viel Ahnung von Frequenzverläufen.
Aber unabhängig davon wäre es vielleicht noch interessant gewesen die 890 Frequenzgang (falls verfügbar) drauf zu legen?
Für die 890.2 ...Verstärker der mit wechselnden Lasten bis 3Ohm hinab zurecht kommt...?
Möchte meinen Onkyo TX-NR900E durch den 818 ersetzen/modernisieren. Ob das für den zutrifft???

@ AudiRS6+

Mein Raum hat quasi "keine" Möbel, naja jedenfalls keinen hohen Schrank. 21m² (Quadratisch/Parkett) mit Stoffsofa 4 1/2m², mittelgrosser Tisch, 2m TV Rack und kein Vorhang.
Somit dürfte hier maximal ein normal bedämpfter Raum vorhanden sein?
Was dann laut Deiner Aussage wieder für die .2 sprechen würde.

Denke im endeffekt möchte ich die Teile einfach um alles auf einen Stand zu bringen. Rein psychologisch. Den 856.2 noch durch den 858.2 ersetzen und gut wäre.
Belästige dann auch für einige Jahre niemanden mehr mit meinen "Problemen"

DaveX81
Inventar

#37764 erstellt: 08. Jun 2013, 16:05

SciroccOli (Beitrag #37763) schrieb:

Der Frequenzgang der 890 ist die erste Grafik. Du hast doch aufmerksam gelesen nehme ich an? Die 890 geht bis 70hz +-3db (die 890.2 bis 35hz bei +-3db). Das ist für einen Standlautsprecher ein recht miserabler Wert. Der Vorteil der 890 ist das sie linearer ist und mehr dem Hifi-Ideal entspricht. Die 890.2 erkauft sich den besseren Frequenzverlauf mit einer Oberbassbetonung (für viele hört sich das zwar besser an aber entspricht nicht dem Hifi-Ideal).

Das bedeutet einfach wenn du mit der 890 eine gute Tiefenstaffelung willst musst du einen Subwoofer zur Hilfe nehmen. Die Hochtöner der 890 sind aber anfällig für kreischende Höhen in meinem Test gewesen.

[Beitrag von DaveX81 am 08. Jun 2013, 16:08 bearbeitet]

AudiRS6+
Ist häufiger hier

#37765 erstellt: 08. Jun 2013, 16:44

@SciroccOli

Der Raum hört sich übel an.

Ich war mit dem Klang in meinem Raum ( 19 m2 , Parkett, kaum Möbel,
also sehr schallhart ) erst wirklich zufrieden als ich rundum Basotect Platten
verbaut hatte ( incl. Bedämpfung der Fenster ) und an den Reflexionspunkten
am Boden zwei kleinere Teppiche gelegt hatte.

Unahbängig davon was für Lautsprecher ich gehört habe.

Auch ein exaktes Stereo Dreieck mit groszügigem Wand - und Seitenabstand
war bei mir sehr wichtig um auch wirklich eine schöne Bühne mit frei im Raum
klingenden Stimmen und Instrumenten zu haben.

Was ich so gehört habe währe die Ergo wohl die Canton Serie mit dem
wärmsten Klangbild und daher die Serie die sich am ehesten für
schallharte Räume eignet. Falls ich mich da irre, berichtigt mich ruhig.

[Beitrag von AudiRS6+ am 08. Jun 2013, 16:46 bearbeitet]

DaveX81
Inventar

#37766 erstellt: 08. Jun 2013, 16:49

AudiRS6+ (Beitrag #37765) schrieb:

Was ich so gehört habe währe die Ergo wohl die Canton Serie mit dem
wärmsten Klangbild und daher die Serie die sich am ehesten für
schallharte Räume eignet. Falls ich mich da irre, berichtigt mich ruhig. ;)

Nachdem wa sich bisher so gehört habe würde ich dir da zustimmen. Der Trend ging lange linealgetreuer Linearirät weil irgendjemand gesagt hat das nur das dem Hifi Entspricht. Das Menschen aber nicht unbedingt gerne linear hören interessiert derzeit kaum jemanden. Auch bei Verstärkern wird penibel auf linearirät geachtet warum sie sich auch nicht unterscheiden.

Man sieht aber auch bei Canton das dieser Trend etwas zurück geht. Sowohl die Jubilée als auch die Vento 890.2 hat eine modernere Abstimmung und spielen wieder wärmer.

TKCologne
Inventar

#37767 erstellt: 08. Jun 2013, 17:30

@ Central
Genau die Live in Montreal.

@Hardcastle
Sperren tu ich mich nicht. Da mein DVD-Player gut ist und ich auch nur Stereo höre und habe, reicht mir DVD.

SciroccOli
Ist häufiger hier

#37768 erstellt: 08. Jun 2013, 18:45

@ AudiRS6+

Stereo Dreieck ist doch gleichschenklig? Damit kann ich nicht dienen. Ein Fensterflügel könnte beim öffnen mit dem Lautsprecher kollidieren. So geht er 1cm daran vorbei

Muss aber auch sagen, dass ich das Gefühl habe ein Meter weiter vorne sitzend weniger Tiefen zu hören. Bass bei BluRay Schiller reicht bei entsprechendem Pegel für leichtes Hosenbeinflattern. Allerdings auch drei Etagen höher für Vibrationen. Höhere Pegel werden des Friedens Willen seltener gefahren.
Hier mal eine Skizze vom Raum, wobei man erkennen kann, dass das "grobgewebte" Sofa eine beachtliche Fläche einnimmt.
Bass dröhnen habe ich praktisch nicht, bzw. vernachlässigbar.
Fällt jemandem ansonsten irgend etwas negativ auf?

Ergos kommen für mich optisch nicht in Frage. Das Auge hört mit und die gefallen mir einfach nicht.
Entweder Vento oder Vento

@ DaveX81

Mir gefällt die Abstimmung der 890 eigentlich ganz gut. Mit etwas mehr Mitten/Höhen könnte ich aber sehr gut leben ("moderne Abstimmung"). Und so wie AudiRS6+ das beschreibt könnte mir das bei meinem Raum etwas entgegen kommen?

AudiRS6+
Ist häufiger hier

#37769 erstellt: 08. Jun 2013, 18:57

Der Raum sieht ordentlich aus.

Viel Platz für die Front Speaker.

[Beitrag von AudiRS6+ am 08. Jun 2013, 18:58 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#37770 erstellt: 08. Jun 2013, 19:20

@Rihardcastle:

Ok dann wäre das ja aus der Welt und alle haben sich wieder lieb

jaa, nur Andy nicht, der will mich hauen.

da ich hier nur gedisst

werde und meine Fragen nicht beantwortet werden:

andere Frage hat jemand die Flach-LS GLE 410/410.2/416 im Einsatz? Ist der Klang gut?

habe ich die 410.2 einfach mal bestellt.