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Canton-Liebhaber Thread

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RayM
Ist häufiger hier
#53375 erstellt: 28. Okt 2018, 19:37
johnny, erstmal danke!

Leider kann ich die Couch aber nicht von hinten "wegziehen", ist der Tür zum Flur geschuldet

15cm hätte ich noch, die ich von der Wand noch weg gehen könnte, aber dann hätte ich hinter der Couch nen "toten Raum" und dort verstecke ich viele Kabel, die ich z.B. vom Keller hochgezogen habe, da man keine Kabel sehen sollte, auch für meine LS hinten
Und ich habe leider zwei Katzen, von denen eine gerne Kabel durchbeisst ;-) hat mich schon ca 20 iPhone-Ladekabel gekostet

Ja, ich habe schon eingemessen.

Erst mit YPAO vom RXA2080, dann mit meinem guten Gehör "eingepegelt", damit die Pegel der LS zueinander sowie die Bühnendarstellung klanglich für mich passen und gleichzeitig die Stimmen aus der Mitte kommen, so wie es eben sein soll. Der Yamaha hat hier leider noch etwas "eigene Arbeit" benötigt.
Dann heute erst per REW gemessen und den Frequenzgang des rechten LS im Bereich um die Raummode im Bereich 50 Hz "geglättet", vorher war es noch schlimmer :-)

Zugegeben, ich bin auch kein Experte in Sachen REW-Einmessung.

Mit "Auslöschungen" meinst du das "Leere" in Bild Nr. 3?

Es kommen sowieso noch 1-2 Subs


[Beitrag von RayM am 28. Okt 2018, 19:38 bearbeitet]
_jonny_
Inventar
#53376 erstellt: 28. Okt 2018, 20:35
Schade, das mit der Couch und den "Viechern"
Ich meine die Senken im Bereich um 25hz und 32hz.

Drück Dir die Daumen dass die Subs nicht auch noch (mehr) Auslöschungen haben als die Fronts... Solltest Du diese nur vorne platzieren können, so würde ich alle Test innerhalb der Rückgabefrist der Subs machen. Bei den Fronts aufgestellt wird die Messung ähnlich ausfallen vermute ich.
In dem Fall würde ich sie seitlich stellen wenn es geht - glaub Du hast ne L-Couch oder? dann wird's etwas schwierig. Vielleicht reicht da auch einer
Notfalls kaufst Dir ne gerade Couch
Kann eh nicht verstehen warum man sich ne L-Couch in den Hörraum stellt, wo die Symmetrie eine wichtige Rolle bei der Aufstellung spielt... und dann noch am besten mit nem couch-Tisch
RayM
Ist häufiger hier
#53377 erstellt: 28. Okt 2018, 22:27
1. Couch hat U Form
2. hab keinen Couch Tisch
3. seitlich stellen geht schon ;-)
LukasAudio
Neuling
#53378 erstellt: 30. Okt 2018, 08:49
Hallo liebe Canton-Freunde.

Hat jemand Erfahrungen mit den Canton Ventos 836.2 bezüglich der wandnahen Aufstellung? Hätte momentan ca. 20, vll. 30 Zentimeter Spielraum und noch nichts darüber gefunden, was Canton oder andere Besitzer da empfehlen. Wenn das gar nicht geht, muss ich die nämlich auch nicht testen.

Lukas
boyke
Inventar
#53379 erstellt: 30. Okt 2018, 08:57

LukasAudio (Beitrag #53378) schrieb:
Wenn das gar nicht geht, muss ich die nämlich auch nicht testen.


In jedem Raum klingt es anders. Deshalb kommst Du wohl um das Testen und wichtige Probehören nicht herum.
sven29da
Inventar
#53380 erstellt: 30. Okt 2018, 09:14
Hallo Lukas,
frage doch das mal bei Canton an.
Kann ja nicht Schaden und wenn Sie sagen es wäre kein Problem, kann Dir keiner vorwerfen wenn es nicht klappt und Du sie zurück schickst, dass Du einer der Billigheimer bist die nur bestellen und eh zurückschicken, um mal einfach was kostenfrei zu Hause zu testen
LukasAudio
Neuling
#53381 erstellt: 30. Okt 2018, 09:31
Also der Fokus steht schon auf "behalten". Einfach bestellen und zurücksenden ist eigentlich nicht mein Ding. Dass das bei Lautsprechern ohne nennenswerte Hörerfahrung schwierig ist, ist aber auch klar.

Schon mal vielen Dank euch, ich werde dann berichten.

Update: Laut Canton ist das "völlig ausreichend".


[Beitrag von LukasAudio am 30. Okt 2018, 09:59 bearbeitet]
rudi2407
Inventar
#53382 erstellt: 30. Okt 2018, 11:31
Meine Anfrage bei Nubert: "Welches ATM-Modul würde am Besten zu meinen Canton Ergo 695 DC Lautsprechern passen?"

hat zu folgender Antwort eines Nubert Mitarbeiters geführt: "Ausgehend von dieser Messung:

Frequenzgang_Ergo_695


würde ich das ATM-82 einsetzen, deren Bassverlauf ist sehr ähnlich: ROT original – schwarz Tiefgang erweitert."

ATM-82


Gruß rudi


[Beitrag von rudi2407 am 30. Okt 2018, 11:32 bearbeitet]
RayM
Ist häufiger hier
#53383 erstellt: 30. Okt 2018, 12:25

LukasAudio (Beitrag #53381) schrieb:

Update: Laut Canton ist das "völlig ausreichend".


hey du.

Ich habe Vento 826 hinten als Rears stehen direkt an der Wand

Trotz BR keine Probleme UND zur Not kannst du die BR Öffnungen immer noch "stopfen" :p

Grüße


[Beitrag von RayM am 30. Okt 2018, 12:26 bearbeitet]
domainprince1
Inventar
#53384 erstellt: 30. Okt 2018, 12:51

rudi2407 (Beitrag #53382) schrieb:
Meine Anfrage bei Nubert: "Welches ATM-Modul würde am Besten zu meinen Canton Ergo 695 DC Lautsprechern passen?"




Gruß rudi


Interressant! Mein Tip wäre aber das ATM 140. Es würde die Bassanhebung der Box belassen wie sie vom Entwickler abgestimmt wurde und nur den Tiefbass ab 40 Verstärken.
atm-modul-nuvero-140-bass-frequenzgang
LukasAudio
Neuling
#53385 erstellt: 30. Okt 2018, 14:17

RayM (Beitrag #53383) schrieb:

LukasAudio (Beitrag #53381) schrieb:

Update: Laut Canton ist das "völlig ausreichend".


hey du.

Ich habe Vento 826 hinten als Rears stehen direkt an der Wand

Trotz BR keine Probleme UND zur Not kannst du die BR Öffnungen immer noch "stopfen" :p

Grüße


Hi, vielen Dank für die Antwort!

Perspektivisch sind die 836er auch als Rears eingeplant.
-Timo83-
Stammgast
#53386 erstellt: 30. Okt 2018, 17:12
Ich hatte meine 820 (müssten ähnlich groß sein, wie die 836.2) auch 25 cm von der Wand weg. Klingt sehr gut. Ab 15 - 20 cm war dann bei mir vor allem die Räumlichkeit deutlich schlechter. Vom Bass her ging das aber meiner Meinung nach auch gerade so noch.
Dennoch, wenn man mehr Platz hat (also 1 m von den Wänden entfernt) konnte ich noch mehr Räumlichkeit und Präzision herausholen.
_jonny_
Inventar
#53387 erstellt: 31. Okt 2018, 08:07
Wie funktioniert so ein ATM-Modul bzw. zu welchen Lasten geht die Erhöhung des Basses? Pegel, (Fein)Dynamik, Auflösung, Abbildung usw.???
domainprince1
Inventar
#53388 erstellt: 01. Nov 2018, 03:54
Mit dem richtigen Modul hat man eine Erweiterung des Tiefbasses ( Octave), nicht eine Erhöhung des Basses. Es geht auf Lasten des Verstärkers, der muss in der Lage sein diese Mehr Energie zu liefern. Google mal, Nubert ist mit den Erklärungen wie das arbeitet großzügig im www mit Veröffentlichungen
_jonny_
Inventar
#53389 erstellt: 01. Nov 2018, 08:33
Also nichts anderes als eine abgespeckte Variante eines miniDSPs
Dann nimmt man doch gleich ein miniDSP oder Receiver mit Dirac und hat deutlich mehr davon

Klar, die Möglichkeiten den Bass zu "erweitern" sind bei allen Varianten begrenzt und die Nachteile (steigender Klirr, wenn man es mal überteibt) sowieso.
domainprince1
Inventar
#53390 erstellt: 01. Nov 2018, 09:24
Ein weiteres Schmankerl ist bei den ATM´s auch, dass man, wenn es so gewollt sein soll, auch den Pegel absenken oder anheben kann. Ohne Phasendrehungen. Und eine lineare Mittel- Hochtonabsenkung und Anhebung ebenso. Damit hat man schon so manch aggressiv klingenden Hochtonbereich in den heimischen Wänden gezähmt oder lahm klingendes aufgepeppt.
LukasAudio
Neuling
#53391 erstellt: 02. Nov 2018, 16:49
So, die Canton Vento 836.2 sind angekommen. Klingen wirklich gut. Habe sie jetzt etwa 25 Zentimeter von der Wand entfernt aufgestellt. Kein Dröhnen, soweit ich das nach rund einer Stunde hören beurteilen kann. Werde aber morgen mal fleißig herumprobieren.

Danke ans Forum!


[Beitrag von LukasAudio am 02. Nov 2018, 16:50 bearbeitet]
rudi2407
Inventar
#53392 erstellt: 06. Nov 2018, 15:25
@domainprince1:

Habe heute ein Nubert ATM-100/105 aus der Bucht gefischt.

Die Rücksprache mit dem Mitarbeiter von Nubert ergab... (Zitat):
"Das ATM -100/105 greift auch noch unter 30Hz recht deutlich ein wodurch die Canton 695 nochmal früher ans Limit kommt.
Sofern die Betonung/Anhebung ausschließlich bei geringen Pegeln eingesetzt wird, kann das ATM 100/105 verwendet werden. Nur beim laut(er) hören mit HÖCHSTER Vorsicht regeln.
„Sicherer“ bzw „lauter“ können Sie mit dem empfohlenen ATM 82 hören, das ATM 100/105 kann – mit Vorsicht – auch verwendet werden."

Welche ATM´s hast Du an welchen Cantönern betrieben?
Ist die Einschätzung des Nubert Mitarbeiters in Bezug auf die "vorsichtige Handhabung" des ATM-100/105 aus Deiner Erfahrung heraus evtl. etwas übertrieben?

Du hast mir ja das ATM-140 empfohlen, welches noch mal deutlich mehr zupackt als das ATM-100/105.

Gruß rudi
domainprince1
Inventar
#53393 erstellt: 06. Nov 2018, 17:54
Frequenz ATM 105Frequenz ATM 105

Probiere es ruhig mal mit dem 105 er ATM. Es kann dann eben etwas zu viel Oberbass, so um 80 Hertz wird der mit der Abstimmung der LS Box ganz schön angehoben. Generell kannst du ja dann auch das ganze zurück nehmen, je nachdem, wie du den Regler drehst.

Natürlich geht es auf die maximale Belastbarkeit der LS Box, wenn große Menge Energie an den Tiefbass gesendet wird. Da die Ergo 695 bis 110 Dezibel Schalldruck sauber erzeugen kann bei 1 Meter Abstand bei 200 Watt zugeführter Leistung, wirst es auch wohl mit weniger maximalen Dezibel noch für ein gute Lautstärke reichen, dafür aber mit mehr Tiefbass bei Nutzung des ATM Moduls. Und bevor der Bass defekt gehen sollte, wird er erstmal stark verzerren, da macht man sowieso leiser (insofern man "nüchtern" hört (;-). Ich habe das aber noch nie geschafft mit einem ATM Modul hier an die Verzerrungsgrenze zu kommen. Da schebert eher die Einrichtung zuvor und ich mache nicht mehr lauter!
Und dein Raum muss halt auch mitspielen. Wenn du damit Raumoden im Tiefbass besonders stark anregst, bringt das dann auch wenig. Ich hatte das 105er auch schon genutzt an der Vento R7 meine ich damals. Dabei drehte ich aber eher den Mittel Hochton linear etwas runter, dann war sie mir bekömmlicher.
Was man mit dem ATM erreichen will, davon hängt eben die Wahl des Moduls ab. Will man einen Lautsprecher im Frequengang linearisieren und im Tiefbass eine Octave weiter runter dabei kommen oder will man nur den Tiefbass erweitern oder evetl. soagar reduzieren, will man nur den Mittelhochtonberiech beinflussen oder Beides?
Kennt man den Frequenzgang der LS Box sucht man sich ein ATM das den Frequenzgang recht Spiegelverkehrt vorgibt und im Tiefbass aber eine Anhebung durchführt. Soll die LS Box bleiben wie sie ist, aber mehr Tiefbass, sucht man ein Modul, das linear den Frequenzgang belässt und nur den Tiefbass erweitert bei der LS Box, am Punkt, wo diese abfällt (-3db).

So wie das ATM 140, es erweitert erst den Tiefbass bei ca 40 Hertz. Wenn du die Ergo ohne Sub laufen lassen willst wäre das ATM140er perfekt. Der Canton Ergo 695 Frequenzgang bleibt so wie er ab Werk ist, nur im Tiefstbass wird er erweitert. Da die Anhebung des ATM vom Verstärker mehr Energie abfordert, sollte der eben entsrpechende Reserven vorweisen.
Kannst auch mal probieren, das ATM an einem Subwooferausgang am Receiver/SUB einzuschleifen, so das nur die Subs geregelt werden, falls du welche nutzt. Das hat mir auch sehr, sehr gute Ergebnisse gebracht im Tiefstbass Ich fand es aber wesentlich vollmundiger bei Musik, wenn die LS direkt daran waren, sie klangen harmonischer, nicht so stressig bei höherer Lautstärke, satter einfach, vollmundiger und druckvoller und konnte den Mittelhochton perfekt anpassen.

Ich habe das ATM 122 zur Zeit. Da ich selbst ein gebrauchtes ATM 140 suche, wenn ich es bekomme, biete ich mein ATM 122 zum Kauf an.
Bitte höre nach dem Einschleifen des ATM doch mal direkt mal an den Canton LS ob etwas brummt oder rauscht. Wenn das ATM in Ordnung ist, brummt gar nichts und es rauscht auch nicht mehr als zuvor. Hatte mal ein "defektes" welches Brumm erzeugte. Von allen 5 getesteten war es aber eine Ausnahme und es war gebraucht. Das ATM 122 habe ich mir neu gekauft.


[Beitrag von domainprince1 am 06. Nov 2018, 18:21 bearbeitet]
rudi2407
Inventar
#53394 erstellt: 06. Nov 2018, 18:22
Vielen Dank für Dein ausführliche Erläuterung.

Bin sehr gespannt auf das ATM-100/105. Bei meiner Anwendung geht es nicht um laute Pegel sondern um eine Erweiterung der Tiefbasswiedergabe. Lauter als gehobene Zimmerlautstärke höre ich fast nie. Und wenn das ATM zu meinem Raum nicht passt und Raummoden anregt, dann wird das Teil halt wieder verkauft.

Mit welchen Lautsprechern betreibst Du das ATM-122?
Das ATM-122 erweitert ja den Tiefbass von ca. 31Hz auf ca. 23Hz (-3dB).

Gruß rudi
domainprince1
Inventar
#53395 erstellt: 06. Nov 2018, 18:36
Das ist nicht so einfach in der Praxis wie es in der Theorie scheint, Rudi. Das ATM erweitert den von dir genannten Frequenzgang nicht bei jedem LS. Es muss der Original Frequenzgang der LS Box passen zu dem Frequenzgang, welchen das ATM vorgibt. Diese Modul 122 geht davon aus, dass der LS eine leichte Frequenzganganhebung hat von 90 Hertz bis ca. 40 Hertz und dann stark abfällt. Es spiegelt also diesen Bereich wo der Frequenzgang sich anhebt, regelt diesen also runter, und erhöht in dann Spiegelverkehrt ab 40 Hertz, entsprechend dem Abfallenden Verlauf linear. So kommt die gewünschte untere Frequenz zustande. ist das ATM an einem LS, der aber zwischen 40 und 90 keine Überhöhung hat, würde sie trotz er Tiefbasserweiterung hier den Bass wegehmen, also nicht das ganze linear umsetzten im Frequenzgang. Kann dann im Oberbass dünn klingen. Nimmst du eine LS Box, die schon bei 60 Hertz abfällt, kommt man damit natürlich auch nicht zum gewünschten Tiefbass ergebnis. Zwar immer noch tiefer als zuvor, jedoch nicht nach Schaubild.
Bevor es aber hier zu OFF TOPIC wird belasse ich es mal mit dem ATM dabei.

Berichte mal wie es bei den Ergos sich macht, das ATM.
rudi2407
Inventar
#53396 erstellt: 06. Nov 2018, 18:47
Mach ich, sobald das Teil geliefert wurde.

...back to Topic...

Hast Du die Ergo 695 in Wenge schon geordert?

Gruß rudi
RAPSTAR
Stammgast
#53397 erstellt: 06. Nov 2018, 19:36

_Janine_ (Beitrag #53372) schrieb:
Wenn die Ergo 91 DC in Ordnung sind kannst du sie kaufen ich würde für ein Paar wie gesagt wenn iO. etwa 300€- 350€ ausgeben mehr aber nicht.
Gebraucht kaufen bringt aber immer ein gewisses Risiko mit sich.


Was meinst du genau mit Risiko? Solch einen Kauf würde ich pauschal nur Face2Face machen. Da kann ich Chassis auf Funktion testen.
Dass man vielleicht auch mal die Weiche überarbeiten muss oder sollte ist mir dann auch klar.
Hab ich was vergessen?
domainprince1
Inventar
#53398 erstellt: 07. Nov 2018, 07:11

rudi2407 (Beitrag #53396) schrieb:
Mach ich, sobald das Teil geliefert wurde.
Hast Du die Ergo 695 in Wenge schon geordert?

Gruß rudi


Sie soll Mitte November über Canton bestellbar sein. Werde dann benachrichtigt. Auf Lager wäre nur Kirsche! Passt leider mit dem Holz im Wohnzimmer nicht zusammen. Wenge perfekt! Noch schöner wäre Eiche oder Eiche Hell, hatte damals meine SC-L. Das war eine Maserung vom Feinsten! Nur anstatt eine braune Frontbespannung sollte ein silbernes Frontgitter hin. Die Ergo 695 in Eichefurnier und ich kaufe schon allein aus Nostalgiegründen, nur um sie Anzuschauen

SC-L Eiche
brause
Inventar
#53399 erstellt: 07. Nov 2018, 22:01

domainprince1 (Beitrag #53398) schrieb:


Sie soll Mitte November über Canton bestellbar sein. Werde dann benachrichtigt. Auf Lager wäre nur Kirsche! ....


Sind doch bei elektrowelt24 in Schwarz / Kirsche / Wenge auf Lager
domainprince1
Inventar
#53400 erstellt: 07. Nov 2018, 22:05
Sicher doch, aber nicht zu dem Preis wie ich sie über Canton bekomme Mitte November!
brause
Inventar
#53401 erstellt: 07. Nov 2018, 22:14
NOCH günstiger?
Die sind doch schon fast geschenkt.
Wobei ich mal bei Canton wegen den 695 gefragt hatte, die aber meinten, dass die 695 aus dem Programm genommen wurden und auch nicht mehr über Canton, sondern nur noch über Händler zu beziehen wären.
Es hieß, sie wird nicht weiter produziert, es gäbe aber noch reichlich Restbestände. Aber eben nur via dritte zu beziehen.


Wie auch immer, 689 pro St finde ich nicht teuer für die Teile.
domainprince1
Inventar
#53402 erstellt: 08. Nov 2018, 08:35
Tja, teuer ist das nicht, es geht halt doch noch günstiger (;-)

Canton produziert von aus jüngster Zeit vergangenen, hochwertigen Serien immer wieder einige Auslaufmodelle nach. Großhändler bestellen, Canton produziert, und hat dann auch selbst welche auf Lager eine Zeit lang. Über einen Kontakt bei Canton kann ich die Ergo dann direkt von Canton versendet erhalten, inoffiziell natürlich. So gebe ich mein Geld nicht dubios kundenunfreundlichen Händlern wie dem Weihrauch von Elektrowelt24 z.b., mit dem ich schlechte Erfahrungen machte und nie wieder von dem Bestelle, sondern eher Canton bzw. Leuten aus dem direkten Canton Umfeld.
Mich freut´s (;-)


[Beitrag von domainprince1 am 08. Nov 2018, 08:38 bearbeitet]
boyke
Inventar
#53403 erstellt: 08. Nov 2018, 09:06

brause (Beitrag #53399) schrieb:


Sind doch bei elektrowelt24 in Schwarz / Kirsche / Wenge auf Lager


Im Onlineshop angezeigt, heißt dort noch lange nicht erhältlich
domainprince1
Inventar
#53404 erstellt: 08. Nov 2018, 12:49
Richtig, gerade bei elektrowelt24 kennt man ja diese Spielchen zu genüge! Jahrelang wird ein nicht mehr erhätliches Produkt angezeigt, will man es kaufen kommt dann: Ups, haben wir gar nicht mehr, war wohl ein Fehler im Lagerbestand oer so ähnlich. Dann wird ein anderes Produkt zu anderen Kondition angeboten. Der nicht mehr erhätlliche Artikel bleibt jedoch weiterhin online als erhältlich makiert! Selbst so erlebt bei der damals noch angepriesenen Ergo 611 oder bei versuchter Bestellung eines LS in Ausführung Wenge.


[Beitrag von domainprince1 am 08. Nov 2018, 12:50 bearbeitet]
rudi2407
Inventar
#53405 erstellt: 08. Nov 2018, 12:50

domainprince1 (Beitrag #53393) schrieb:
...Da ich selbst ein gebrauchtes ATM 140 suche...

Bei ebay Kleineanzeigen wird ein ATM-140 angeboten ... KLICK

Gruß rudi
domainprince1
Inventar
#53406 erstellt: 08. Nov 2018, 15:27
Ja, Merci für den Hinweis, hatte schon Kontakt aufgenommen. Er will beim Preis bleiben. Noch Versand nach Austria dazu... Da warte ich, bis es bei Nubert wieder lieferbar ist in den nächsten Wochen.
harvensaenger
Stammgast
#53407 erstellt: 08. Nov 2018, 18:31
Moin,ich verfolge seit einer Weile eure Tiefbass Bemühungen,kann ich auch irgendwie nachvollziehen wenn auch der korrigierbare im Bereich zwischen
15 und 30 Hz klein ist ist er sicher nicht unwichtig.
Ich habe mir jetzt ein dspeaker antimode 2.0 besorgt und bin begeistert,nach der Raumeinmessung wusste ich das in den Bereichen um 35Hz schon die ersten nicht unerheblichen Raummoden auftraten bei gut 70 Hz die nächste und eine weitere sehr breite bei ca.125 Hz.
Kurz korrigiert und weg sind sie,der Tiefbass lässt sich auch prima anheben,und sehr gut finde ich das man gleich einen Subsonic Filter setzen kann
wahlweise bei 5,10,oder 15 Hz wo auch ich ihn gesetzt habe,sicher ist sicher.
Das Antimode Ding ist echt ein super Teilchen,hab es jetzt 4 Wochen und möchte es nicht mehr missen.
Gut kostet eben auch 850 Euro für das gebotene ist es nach meiner Meinung trotzdem ein Schnäppchen.
Wer die Möglichkeit hat sich das in irgend einem guten Shop mal zu leihen sollte das auf jeden Fall mal machen.
Irgendwas kosten die ATM Dinger ja schließlich auch.

Gruss Kai
brause
Inventar
#53408 erstellt: 08. Nov 2018, 20:03
Elektrowelt24 war lediglich ein Beispiel....
Und dass Canton in Tschechien die 695 je nach Nachfrage weiter produzieren lässt ist mir auch bekannt.
Allerdings ist es mir sehr neu, dass Canton überhaupt, vor allem nach einer solchen Zeit die sie schon aus dem Programm ist,
diese, wenn auch "inoffiziell", direkt und zudem billiger verkauft.

Im übrigen hatte ich meine von Hifi-Fabrik für exakt den selben Kurs.
Zu Elekrowelt24 kann jeder stehen wie er will...
Ich hatte zB mit meinem damaligen Jamo Sub 660 Probleme mit der Reklamation.
Er sah tatsächlich aus wie gebraucht. Weihrauch wollte ihn nicht umtauschen, hat sich herausgeredet.
Erst über OsirisAudio hat dann die Reklamation stattfinden können.
Allerdings hatte vor Kurzem eine Bekannte auf meine Empfehlung (für ihren Raum)
bei Elektrowelt24 einen Yamaha RX-V683 (und Klipsch RB 81 II) kaufen wollen.
Er hatte den 683 nicht mehr da und hat ihr den 685 zum Preis des viel günstigeren 683 gelassen.
Kabel für die LS hat er auf Nachfrage auch noch kostenlos nachgeliefert, weil die Bekannte dachte, es wäre immer welches bei den LS bei.

Ich will damit keine Diskussion pro/contra EW24 starten, nur hat jeder etwas andere Erfahrungen mit dem Typen gemacht.
Ich zB schlechte.... mit Hifi-Fabrik dagegen nur gute.
Die haben auch immer mal wieder ausgelaufene Ware

Wie auch immer.....
Was mich allerdings wirklich interessieren würde, ob sich "neue" 695 in irgendeiner Weise von den "alten" 695 unterscheiden.
Bei den RC-L gab es meiner Meinung nach einen Unterschied alleine schon beim Gehäuse.
Der "Klopftest" zwischen meinen und denen eines Kollegen ergab, dass seine (alten) stabiler "klangen"
meine hingegen etwas "hohler"
Der "Klopftest" zwischen meinen RC-L und den 695 sagt, dass meine 695 noch "hohler", irgendwie in der Verarbeitung deutlich billiger "klingen"
Ich denke, offiziell wird es dazu eher keine Aussagen geben, und wenn, dann eher, dass immer gleich produziert wurde um den Anschein einer Billigproduktion direkt im Keim zu ersticken.
Das Furnier ist im Übrigen bei meiner 695 deutlich schlechter verarbeitet als bei der RC-L

Naja, ....
Soll alledem keine hammerharte Kritik sein, eher eine Info aus Erfahrung

Wenn das Equipment da ist, lass mal was hören
Passat
Inventar
#53409 erstellt: 08. Nov 2018, 20:06
Naja, irgendwo muß Canton ja sparen.
Und fast das teuerste an einem Lautsprecher ist das Gehäuse.

Nicht umsonst kosteten damals furnierte Gehäuse bei den meisten Lautsprechern Aufpreis gegenüber lackierten oder folierten Gehäusen.

Grüße
Roman
brause
Inventar
#53410 erstellt: 08. Nov 2018, 20:19

Passat (Beitrag #53409) schrieb:
Naja, irgendwo muß Canton ja sparen.


Ja, klar...
aber SO, dass sich das auch ablöst?
Ich denke, sparen ist das eine, kaputtsparen das andere
2cheap
Inventar
#53411 erstellt: 08. Nov 2018, 21:06

Passat (Beitrag #53409) schrieb:
Naja, irgendwo muß Canton ja sparen. Und fast das teuerste an einem Lautsprecher ist das Gehäuse...

Das stimmt. Und mit ein Grund, warum man das Geschäftsgebaren der immer wiederkehrenden Nachproduktion und seinen Folgen, jetzt zum halben Preis und nagelneu, durchaus skeptisch sehen darf. Es sei denn, es hat sich seit 10 Jahren technisch nichts geändert. Die Produktion des Jahres 2018 passt reibungslos in die 2008er Modele und umgekehrt. Was für die Entwicklungsabteilung ein Armutszeugnis und dem unbedarften Kunden gegenüber, nicht ganz fair wäre.

Den Vergleich zur schnelllebigen Computer-, oder Automobilbranche will ich besser nicht bemühen, da er hinkt. Stelle aber fest, dort dürfte niemand auf die Idee kommen, einen Chip aus 2008 wegen dem besonderen Erfolg und der Nachfrage wegen, heute neu und für die Hälfte, anzubieten. Der Hi-Fi-Markt ist manchmal schon sehr speziell.
Grüße
>Karsten<
Inventar
#53412 erstellt: 08. Nov 2018, 21:18
.... das stimmt
domainprince1
Inventar
#53413 erstellt: 09. Nov 2018, 08:16

2cheap4me (Beitrag #53411) schrieb:

Passat (Beitrag #53409) schrieb:
Naja, irgendwo muß Canton ja sparen. Und fast das teuerste an einem Lautsprecher ist das Gehäuse...


Den Vergleich zur schnelllebigen Computer-, oder Automobilbranche will ich besser nicht bemühen, da er hinkt. Stelle aber fest, dort dürfte niemand auf die Idee kommen, einen Chip aus 2008 wegen dem besonderen Erfolg und der Nachfrage wegen, heute neu und für die Hälfte, anzubieten. Der Hi-Fi-Markt ist manchmal schon sehr speziell.
Grüße


Hi, ist es nicht so, das es keine wirkliche Weiterentwicklung gibt im LS Bau mit herkömmlichen Chassis bei Passiv LS? Schon seit mehr als 10 Jahren wird alles im Computermodell perfekt vorher simuliert,definiert, die Fertigungsqualitäten sind absolut High End im Maschinenbau seit der Einbindung von Computern sowieso beim Herstellungsprozeß. Unterschiede finden im Aufwand der Gehäuseruhigstellung je nach Preisklasse statt können je nach Ansatz aufwändiger sein als andere Ansätze. ist eine Geldfrage. Ob das Ergebnis sich dann hörbar Unterscheidet im Alltag? Natürlich auch die Frequenzweiche je nach Preisklasse.

Eine Canton LS BOX von vor 10 Jahren in der 1000 Euro Preisklasse wird in heutiger Zeit inflationsbereinigt
in der gleichen Preisklasse nicht schlechter klingen.
Vor ein paar Jahren sagte mir ein Canton Mitarbeiter, die Serien Karat, Ergo, Vento etc. sollen bei gleicher Modelgröße eigentlich gleiche Klangqualität liefern. Also nicht so, wie viele User meinen, die eine Serie ist der Anderen überlegen, sondern eine Ergo 695 sollte eine vergleichbar gute Klangqualität abliefern wie eine Karat 795 damals. Zwar etwas anders abgestimmt auf eine bestimmte Zielgruppe hin, aber nicht schlechter oder Besser. Somit dann auch vergleichbar mit einer Vento 890 etc.
Vielleicht anders, weil anders abgestimmt, aber sicher nicht schlechter. Bekomme ich doch die aktuelle Klangqualität geliefert. Beim Beispiel Ergo ist das aber gerade das Marketingelement, zeitloses (oder auch konservatives) Design, qualitative Anmutung. Was soll man da am Gehäuse dann ändern, es sollte ja genaus so bleiben wie es eben die lezten Jahrzehnte aussah. Auch bei einer Neuauflage. Allein die Samtbeflockung an der Front ist ein muss bei der Serie, ohne die wäre mir eine Ergo keine mehr (:-) , ein Corporate Identity!

Man nimmt die bewährten Aluchassis und Aluhochtöner mit Hornvorsatz der letzten Generation, technische Daten sind sehr, sehr gut bei den Chassis. Jahrelange bewährte Qualität. Bei einem Chip ist das sicher anders, da ist die Qualität/Quantität in Punkto Leistungsfähgikeit heute doch eine gehobenere als vor 10 Jahrne. ich finde es Klasse, jetzt noch eine Ergo 695 mir neu kaufen zu können mit voller Garantie, ein damals wie heute guter LS, auch wenn das Model offiziel nicht mehr geführt wird.
Und das ich dabei auch noch dieses Model günstiger bekomme als der damalige UVP ist doch für mich erst recht ein Kaufargument.
Warum das so ist kann Canton beantworten. evtl. kann heutzutage einfach günstiger hergestellt werden weil die entsprechenden Maschinen mehr hergeben, günstigere Personalkosten? Es muss nicht zwangläufig auf die Qualität gehen.
Als ich 2008 die inoffizielle neuaufgelegte RC-A in einem Saturn mir anhörte und ansah, war die genauso gut verarbeitet wie die UR RC-A. Sie hatte nur digitale Endstufen anstatt der analogen. Also sogar eine Weiterentwicklung, geringere Wärementwicklung, die Kühlrippen waren nicht mehr notwendig und standen von daher auch nicht mehr optisch hervor. etc.
Aber deutlich günstiger zu bekommen als der UVP war sie doch.
Sockenpuppe
Gesperrt
#53414 erstellt: 09. Nov 2018, 11:37

Das stimmt. Und mit ein Grund, warum man das Geschäftsgebaren der immer wiederkehrenden Nachproduktion und seinen Folgen, jetzt zum halben Preis und nagelneu, durchaus skeptisch sehen darf. Es sei denn, es hat sich seit 10 Jahren technisch nichts geändert. Die Produktion des Jahres 2018 passt reibungslos in die 2008er Modele und umgekehrt. Was für die Entwicklungsabteilung ein Armutszeugnis und dem unbedarften Kunden gegenüber, nicht ganz fair wäre.


Ich sehe darin nichts verwerfliches, wenn der Hersteller auf die Wünsche der lieben Kundschaft eingeht. Siehe u.a.:


Und das ich dabei auch noch dieses Model günstiger bekomme als der damalige UVP ist doch für mich erst recht ein Kaufargument.


@domainprince1

Möge dem Mitarbeiter das nicht eines Tages auf die Füße fallen.


Über einen Kontakt bei xxx kann ich die xxx dann direkt von xxx versendet erhalten, inoffiziell natürlich.


mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 09. Nov 2018, 11:42 bearbeitet]
domainprince1
Inventar
#53415 erstellt: 09. Nov 2018, 11:45
Kann nur im Interesse von Canton sein, wie er das macht. Verhindert bei mir, das ich nicht doch mal Focal kaufe, auch wenn ich Beide Marken gleich gut finde😄


[Beitrag von domainprince1 am 09. Nov 2018, 11:47 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#53416 erstellt: 09. Nov 2018, 11:47
domainprince1
Inventar
#53417 erstellt: 09. Nov 2018, 17:12
@Sockenpuppe, reagierst du dich gerade mit dem Hammer ab oder worauf beziehst du dich?


[Beitrag von domainprince1 am 09. Nov 2018, 17:14 bearbeitet]
spintheblackcircle
Ist häufiger hier
#53418 erstellt: 09. Nov 2018, 20:34
Hallo, ich hoffe, dass ich hier in dem Thread richtig bin. Bin seit langem Canton Fan. Die ersten habe ich damals mit meinem Dad ausgesucht, es waren Fonum 501 DC, welche heute noch bei ihm klasse spielen. Ich habe viel im Studio gearbeitet, daher bin ich hörtechnisch auf lineare, gut auflösende Monitore getrimmt. Daraufhin habe ich mir für das Wohnzimmer ein paar Adam Column MkIII geholt. Fein auflösend aber immer musikalisch. Die wurden dann nach 3 Jahren aufgrund Wechsel auf Heimkino wieder gedreht (.....Midlife Crisis????) Mit dem Heimkino stieg ich auf Canton um. Der Verstärker ist ein Denon AVR X 4300. Als Front dienen mir ein paar DYI Breitbänder von Tang Band (Omnes) Zum Spaß wollte ich einmal wissen, wie meine eigentlichen Rears, meine Canton Chrono SL 520 im 2 Kanal klingen. Leckomio! Da ging die Sonne auf!
Ich dachte nicht, dass mich die 300€ (Gebraucht) teuren Canton mich so umhauen. Auflösung, Bass, räumliche Abbildung etc. alles da. Wow. Der erste Gedanke, was muss da noch drin sein, wenn die „kleinen“ schon so gut klingen?

Nun meine Frage, könntet ihr etwas empfehlen (natürlich nur Canton) was klanglich (Auflösung etc.) meinen Chronos noch ein wenig übertreffen könnte? Preislich vielleicht so bis gebraucht bis 2.000€ / neu bis 3.000€? Auch ein Umstieg auf reines Stereo steht auch wieder im Raum. Heißt Denon weg und eventuell ein Audionet her....

Ich Danke euch vorab herzlich für eure Unterstützung!

LG, Chris
bonnie_prince
Stammgast
#53419 erstellt: 09. Nov 2018, 21:40
Meine derzeitigen Ergo 695 sind neu von 2017, und die sehen sowohl von der Furnierung (sind dunklere Kirsche, die anderen eher helle rote amerikanische Kirsche) anders aus und klingen auch definitiv anders als die alten ebenfalls damals neuen Ergo 695. Verarbeitet sind sie vom Furnier hervorragend (natürlich nicht auf dem Niveau einer Reference, aber preisklassenbedingt sehr gut).

Grüße b_p.
rudi2407
Inventar
#53420 erstellt: 09. Nov 2018, 22:32
Hallo Chris,

mit einem Budget von bis 3000 € würde ich Richtung Reference 3 suchen.
Welche Größe von Lautsprecher suchst Du?

Gruß rudi
spintheblackcircle
Ist häufiger hier
#53421 erstellt: 09. Nov 2018, 22:45
Hallo Zusammen,
zuerst mal lieben Dank für die Nachrichten. Rudi, die LS könnten von der Höhe her bis 1,20 gehen.
Der Raum ist 5 x 4,40 lang, allerdings offene Bauweise. Aber die Akustik ist gut! Hatte auch mal mit der A45 geliebäugelt. Müsste die mal hören.
spintheblackcircle
Ist häufiger hier
#53422 erstellt: 10. Nov 2018, 08:41
Hallo, ich hoffe, dass ich hier in dem Thread richtig bin. Bin seit langem Canton Fan. Die ersten habe ich damals mit meinem Dad ausgesucht, es waren Fonum 501 DC, welche heute noch bei ihm klasse spielen. Ich habe viel im Studio gearbeitet, daher bin ich hörtechnisch auf lineare, gut auflösende Monitore getrimmt. Daraufhin habe ich mir für das Wohnzimmer ein paar Adam Column MkIII geholt. Fein auflösend aber immer musikalisch. Die wurden dann nach 3 Jahren aufgrund Wechsel auf Heimkino wieder gedreht (.....Midlife Crisis????) Mit dem Heimkino stieg ich auf Canton um. Der Verstärker ist ein Denon AVR X 4300. Als Front dienen mir ein paar DYI Breitbänder von Tang Band (Omnes) Zum Spaß wollte ich einmal wissen, wie meine eigentlichen Rears, meine Canton Chrono SL 520 im 2 Kanal klingen. Leckomio! Da ging die Sonne auf!
Ich dachte nicht, dass mich die 300€ (Gebraucht) teuren Canton mich so umhauen. Auflösung, Bass, räumliche Abbildung etc. alles da. Wow. Der erste Gedanke, was muss da noch drin sein, wenn die „kleinen“ schon so gut klingen?

Nun meine Frage, könntet ihr etwas empfehlen (natürlich nur Canton) was klanglich (Auflösung etc.) meinen Chronos noch ein wenig übertreffen könnte? Preislich vielleicht so bis gebraucht bis 2.000€ / neu bis 3.000€? Auch ein Umstieg auf reines Stereo steht auch wieder im Raum. Heißt Denon weg und eventuell ein Audionet her....

Ich Danke euch vorab herzlich für eure Unterstützung!

LG, Chris
JokerofDarkness
Inventar
#53423 erstellt: 10. Nov 2018, 09:57
Klarer Fall von Demenz!
meistro.b
Inventar
#53424 erstellt: 10. Nov 2018, 09:59
bernhard.s
Inventar
#53425 erstellt: 10. Nov 2018, 10:41
Mopedunfall........




[Beitrag von bernhard.s am 10. Nov 2018, 10:43 bearbeitet]
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