Canton-Liebhaber Thread

Tomcat_Kurt (Beitrag #51474) schrieb:

...Die Jubilee sind schon basstark, gehen aber eben auch nur bis 20 Hz runter...

Was bedeutet die Aussage "nur bis 20Hz"? Welche dir bekannten passiven LS spielen denn pegelgerecht (gehörrichtige Lautstärke) tiefer? Falls die Jubilee 3 tatsächlich so tief kommen, wäre das schon mehr als erstaunlich. Selbst für gute aktive Subwoofer sind 20Hz eine fordernde und "magische" Marke. Zudem muss der Hörraum das hergeben... und die Musik auch. Also wahrscheinlich nicht deine Genres Rock, Blues, Folk.
Grüße

nicht gemessen, Herstellerangaben. Der SVS geht tiefer - das höre ich ... Ansonsten habe ich das nur geschrieben, um das Gesamtbild abzurunden.

VG
Kurt

mit nem entsprechenden Raum (bzw. room gain) gehts dann schon in Bereich der 20hz bei der Jubelee 3. Wobei ich die 20hz nicht abkaufe - da dirt erst ihr Übertragungsbereich anfängt und die wird nicht senkrecht "starten"
25hz bei 75db am Höhrplatz und 2,5m Entfernung ist da schon realistischer...

Für X.1 unbedingt nen Sub


@tomcat
hast Du REW oder Umik-Ohren
Sofern der Sub nicht korrekt eingemessen ist, höhrst Du da Moden, die Dir vorgaukeln dass es tiefer geht....

sauber eingemessen mit Audyssey MultiEQ XT32 an acht Hörplätzen. Filmhörplatz kritisch, da Auslöschung. Stereohörplatz optimal.

VG
Kurt

Danke für den Tipp.
Ich werde die mal zum Hören bestellen

@ Tomcat Kurt
Bei Canton gehen fast alle Boxen bis 20Hz runter meine Ergos sind auch mit 20Hz angegeben laut Messung ist bei 36Hz Ende im Gelände nicht mal meine AS 650 schaffen die 20Hz da ist bei 26 Hz die Luft raus ich bin aber trotzdem zufrieden.
Auch die 26Hz der beiden AS 650 lassen die Hosenbeine flattern bei Filmen.

hab ich doch geschrieben: Herstellerangaben! Hab nicht gemessen, welcher LS wie tief geht.
Und klar: alles subjektiv - jeder nach seinem Geschmack!
Darum finde ich eben, die Karat Jubilee gehen nicht ohne Sub.

VG
Kurt

Die Herstellerangaben sind nach IEC 268-5 gemacht worden und in dieser Norm ist die Marke nicht -3 dB, sondern -10 dB.

Aber selbst das sagt noch nichts über den Tiefgang aus.
Es ist eben nur ein Wert und der Verlauf des Frequenzgangs lässt sich dadurch nicht ablesen.

Auch der -3 dB-Wert taugt allenfalls fürs Papier.
Der sagt nämlich nichts über das Verhalten unterhalb des -3 dB Punktes aus.

Nehmen wir 2 Lautsprecher mit -3 dB bei 100 Hz.
Einer fällt darunter mit 6 dB ab, der andere mit 12 dB.
Der erste Lautsprecher schafft 50 Hz -9 dB, und 25 Hz - 15 dB.
Der zweite Lautsprecher schafft bei 50 Hz dagegen nur -15 dB und bei 25 Hz nur noch -27 dB.

Trotz nominell gleicher Angaben hat also der erste Lautsprecher deutlich mehr Tiefbaß.

Grüße
Roman

Ich glaube aber der Abfall der DB's ist sowieso nicht so wichtig. Stell mal einen Sub bei den DB's genau gleich mit den normalen Speakern ein, der Sub wird dann immer zu laut spielen.
Das Problem hatte ich nämlich beim alten AVR der kein Einmeßsystem hatte.

Eine weitere Frage habe ich noch an die Canton-Fans.
Ich will mir auch noch einen Center besorgen, dachte ich könnte eine Höhere
Serie als die GLE nutzen, zumindest hat mir das die Hotline so gesagt und den
C305 empfohlen.
Hintergrund ist das ich durch einen Unfall einen Hörschaden im linken Ohr habe und dachte eine noch bessere Sprachausgabe wäre Ideal, doch ich weiß nicht ob ich der Hotline da trauen kann, da die ja in erster Linie verkaufen wollen.
Meine persönlich Wahl wäre der Canton GLE 455.2 oder der Canton Chrono 505.
Wobei es den Canton GLE 455 für 10 Euro weniger als den Canton GLE 455.2 gibt.
Ist da ein großer Unterschied?
Danke schon mal für eure Hilfe und Empfehlungen.

Den Center würde ich immer aus der gleichen Serie nehmen damit die Front sich gleichmäßig anhört.
Gruß Torsten

@rbehrhof

Also aufs akustische kann ich nichts sagen, aber hatte im Frühjahr sehr oft Kontakt mit dem Service und da war alles andere als "Hauptsache Umsatz" der Fall.
Also da brauchst Du MEINER Meinung nach, Dir überhaupt keine Gedanken machen.
Bei der Frage Reference 3.2 oder Vento 896 wurde mir zur Vento geraten.

Wegen dem Hörproblem, wäre es nichts den Pegel des Centers anzuheben?
Ich kann es nicht bewerten weil ich kein Spezi bin, aber gibt es nicht auch eine Möglichkeit "Phantom Center" wo das was aus dem Center kommt wohl auf die Frontlautsprecher ausgegeben wird.
Nur so als Idee ohne Dein "Problem" einschätzen zu können

Ok, dann bliebe nur die Frage, welcher GLE Center.
Gibt es einen großen Unterschied zum GLE und GLE .2?

Zu den Gle 490.2 würde ich die Gle 455.2 Center nehmen. Wo der Unterschied ist oder was geändert wurde weiß ich leider nicht .

Die .2 Modelle der GLE haben diese Wave Sicke, und der Hochtöner soll etwas sanfter sein.

rbehrhof (Beitrag #51488) schrieb:

Ok, dann bliebe nur die Frage, welcher GLE Center. Gibt es einen großen Unterschied zum GLE und GLE .2?

Da beide sehr ähnlich sind, wirst du den Unterschied sicher nicht raushören ( auch wenn du den 505.2 nehmen würdest)...wichtig, schön nach vorne ziehen den Center- vorne höher als hinten. Einmessen...und dann kannst du ja spielen mit der Einstellung ( ich habe meinen Center gleich mal auf 0db gest. und es passt wunderbar. Versuche es

Ich danke euch für die antworten.
das ging ja schneller als ich dachte.

Hallo

Es wird viel disskutiert und von mir mitgelesen.


Die A45 ist in der Schweiz schwierig zu erhalten. Aber, wie sieht es zwischen der neuen Canton A45 zu Reference 3K oder der Karat Jubilée?




Welcher dieser Lautsprecher ist die eierlegende Wollmilchsau?


Danke für eure Hilfe.

Naja. die eierlegende Wollmilchsau wirds wohl eher nicht geben und ist in erster Linie erst einmal von der Budgetfrage, Stereo und/oder Heimkino abhängig. Das ein oder andere Zugeständnis wird man schon machen müssen...
Die A45 kann nur bei Canton im Hörraum live gehört und begutachtet werden oder einfach schicken lassen. Gibt ein großzügiges Rückgaberecht. Ich denke auch schon über einen Wechsel nach, ein MA von Canton meinte mit der Jubilee 3 hätte ich aber mehr Spass....
Als ich mich bei Schluderbacher nach der Jubilee erkundigte, meinte der Verkäufer ich soll zur Klipsch RF 7
greifen. Noch mehr Spaß und deutlich günstiger.....ich will nächste Woche mal dorthin fahren und mir die beiden anhören....

Oh cool. Danke für die schnelle Antwort. Wäre für Musik in stereo und Video im Heimkino.

Leider ist es nicht mehr möglich die Lautsprecher in silber zu haben. Habe vor 3 Jahre von schwarz auf Silber gewechselt :-/

LOLO_85 (Beitrag #51493) schrieb:

...Canton A45 zu Reference 3K oder der Karat Jubilée?...

Aus Preis-/ Leistungssicht ganz klar die A45. Die vielen Gemeinsamkeiten überwiegen, aus meiner Sicht, die geringen technischen Unterschiede. Wenn alle drei hinter einem undurchsichtigen Vorhang gegeneinander gehört werden könnten, orakel ich eine klare Benennung als schwierig ein.
Grüße

2cheap4me (Beitrag #51496) schrieb:

LOLO_85 (Beitrag #51493) schrieb: ...Canton A45 zu Reference 3K oder der Karat Jubilée?... Aus Preis-/ Leistungssicht ganz klar die A45. Die vielen Gemeinsamkeiten überwiegen, aus meiner Sicht, die geringen technischen Unterschiede. Wenn alle drei hinter einem undurchsichtigen Vorhang gegeneinander gehört werden könnten, orakel ich eine klare Benennung als schwierig ein. Grüße

Meinst Du echt, dass zwischen der 3K und der A45 wenig Unterschiede rauszuhören wären? Die 3K sollte in meinen Augen größer klingen und mehr Volumen mitbringen? Bei der A45 befürchte ich etwas Bassschwäche, das wird ja der 7K auch nachgesagt und die A45 ist ja sicher ähnlich einzuordnen.

Ich stehe gerade vor der Entscheidung, auf meinem Zettel steht die 5.2 und die A45. Eigentlich bin ich scharf auf die 3K, aber die wird wohl noch ein bisschen brauchen, bis sie im Preis runtergeht. Schwere Entscheidung, vermutlich wäre es schlauer auf den Preisverfall der K Serie zu warten.

Ich werde so hoffe ich, diese Woche meine 5.2 bekommen- dann kann ich gerne darüber berichten

icons (Beitrag #51498) schrieb:

Ich werde so hoffe ich, diese Woche meine 5.2 bekommen- dann kann ich gerne darüber berichten :prost

Berichte sind immer gerne gelesen

Und warum ist bei Dir der Zuschlag zugunsten der 5.2 gefallen? Ich finde die 5.2 vom Korpus her schöner als die A45. Wobei die A45 technisch punktet, Stichwort Reference K Technik.

Hallo.
Die Reference 7k hat defenitiv keine Bassschwäche. Das musst du mal zeigen wo das geschrieben wurde.
Gruß Torsten

Hab ich mal irgendwo gelesen, war eher eine normale Usermeinung, nicht aus einer Testzeitschrift.

Im Kellerkind Forum wurde mal der 5K ein etwas dünnerer Bassbereich bescheinigt. Aber das hat ja auch viel mit Aufstellung und Raumakustik zu tun, wenn die LS nicht gut stehen, kann auch der Bass untergehen oder aufgedickt sein.

Und die Behauptung das die A45 ebenwürdig der Referenzklasse sein soll, gab es vor ein paar Wochen schon mal und auf die Frage woher diese Info kommt, gab es keine Antwort.

An anderer Stelle wurde die A45 unterhalb der Vento eingestuft.
Also sind das alles nur Meinungen/Empfingungen einzelner Personen (wobei ich mich frage wer das vergleichen und bewerten kann) oder gibt es dazu irgendwelche Fakten?

@Icons
Wieder vom besagten oder direkt von Canton?

Deswegen tue ich mich mit der A45 auch so schwer, sie soll sehr nah an der Reference K Serie sein, aber wirklich verglichen hat noch keiner

Und der Einwurf mit unterhalb der Vento macht das Bild nicht unbedingt runder

sven29da (Beitrag #51502) schrieb:

...An anderer Stelle wurde die A45 unterhalb der Vento eingestuft. Also sind das alles nur Meinungen/Empfingungen einzelner Personen...

Ja, was sonst? Die subjektive Wertschätzung des Gehörten ist eine höchstpersönliche Einstufung. Dabei sollte es auch bleiben, andernfalls bräuchten wir alle nur noch die eine, offiziell beglaubigte Referenz-Box. Was aber erlaubt sein sollte, ist die Suche nach technischen Unterschieden und Gemeinsamkeiten. Wenn zudem das Preisschild einen Tauschwert widerspiegelt, schneidet die A45, gegenüber den anderen Kandidaten, nicht schlecht ab.
Grüße

Die liegen klanglich alle dicht beeinander.
Mal die Klangpunkte aus der Stereoplay:
Ref 3K = 64
Ref 7K = 61
Karat Jubilee 3 = 62
A45 = 60
Vento 896DC = 60
Chrono SL 596 DC = 59

Grüße
Roman

Wenn das so einfach wäre mit den Punkten, dann müsste ich die Chrono SL 596 DC kaufen, da nur ein Punkt hinter der A45 und deutlich günstiger.

Auch das Verhältnis A45 zur 3K scheint mir etwas gering und nur 2 Punkte bis zur Karat Jubilee 3, die mal 7000 EUR gekostet hat, ich weiß ja nicht. Und das die 7K einen Punkt besser ist als die A45 scheint mir auch nicht logisch, da die A45 einen Basstreiber mehr hat, der sich ja positiv auf das Klangergebnis auswirken sollte.

Hat denn niemand hier mal die A45 gehört und kann etwas zum Vergleich mit anderen Cantönern schreiben?

Passat (Beitrag #51505) schrieb:

Die liegen klanglich alle dicht beeinander. Mal die Klangpunkte aus der Stereoplay: Ref 3K = 64 Ref 7K = 61 Karat Jubilee 3 = 62 A45 = 60 Vento 896DC = 60 Chrono SL 596 DC = 59 Grüße Roman

Hallo Roman,

was sagen denn die Klangpunkte in der Stereoplay (Schwurbel-Magazin) über den tatsächlichen Klang aus und wie werden diese ermittelt, bzw. gemessen?

Gruß versuchstier

Die Stereoplay vergibt Punkte in folgenden Disziplin:
- Natürlichkeit
- Raumauflösung
- Grobdynamik
- Baßqualität
- Auflösung

Die Punkte der Einzeldisziplin werden dann aufaddiert und ergeben die Gesamtpunktzahl.
Bei der Audio wird es ähnlich gemacht, aber es wird ein auf volle Punkte aufgerundeter Mittelwert genommen.

Zwei Lautsprecher mit z.B. 60 Punkten müssen daher nicht gleich klingen, sondern sie sind nur in der Summe aller Eigenschaften gleichwertig.

Beispiel Lautsprecher A:
14, 13, 7, 8, 13 = Summe 55
Lautsprecher B:
11, 10, 12, 11, 11 = Summe 55

Lautsprecher A und B klingen also trotz gleicher Punktzahl völlig unterschiedlich.

Und selbst 2 völlig gleich klingende Lautsprecher können unterschiedliche Punktzahlen haben:
Lautsprecher C:
14, 13, 7, 8, 13 = Summe 55
Lautsprecher D:
14, 13, 12, 8, 13 = Summe 60

Lautsprecher D unterscheidet sich von Lautsprecher C nur in der Grobdynamik.
Er kann also schlicht unverzerrt lauter spielen.

Deshalb heißt es auch:
Nicht stur auf die Gesamtpunktzahl achten.
Wenn man fast ausschließlich mit Zimmerlautstärke hört, ist z.B. die Grobdynamik rel. unwichtig.
Solche Zeitschriftentests taugen daher nur als Orientierung zur Vorauswahl.
Die endgültige Auswahl sollte man immer nach einen Hörtest der Kandidaten machen.
Wer stur nach Klangpunktzahl kauft, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht seinen klanglichen Wunschlautsprecher finden.

Grüße
Roman

Wunschlautsprecher hin oder her - auf der Wunschliste an oberster Stelle sollte ein "optimaler" Raum samt Akustik stehen

Ich war beim freundlichen und habe mir mal die Jubilee 3 angehört, die ich momentan so im Fokus habe.
Ich möchte mein Heimkino updaten. Straßenpreis ca 4.000 Euro. Sehr ehrlich, detailtreu und einen guten Bass. Sehr gut verarbeitet und sieht sehr wohnraumtauglich aus. Just for fun habe ich mal die Klipsch RF 7 MK II anschließen lassen, die da so dumm rumstand. Straßenpreis ca 1800 Euro. Da ging mein Herz auf, was die Kiste von sich gibt, livehaftig, Punch ohne Ende....ohne Worte. Sind von der Größe allerdings Kindersärge....123 x 29 x 40 cm. Schwarze Esche furniert, sah auch sehr gut aus. Vielleicht klanglich nicht ganz so ehrlich wie die Canton aber viel mehr Spass. Preis-/Leistungssieger auf jeden Fall die Klipsch.....wen die Größe nicht stört, mein TIP.
Angeschlossen war ein Yamaha Vv A-S 2100 mit einem Marantz CD Player.
Ich denke jetzt darüber nach meine Canton Reference 6 DC und 6.2 DC zu verhökern.
Aber wie immer, alles Geschmackssache und auf jeden Fall abhängig von den Räumlichkeiten, Gerätschaften und vom Budget.

Von Canton gibts jetzt eine neue GLE-Serie: GLE 4x6.2.
Unterschied zur alten Serie ist der Hochtöner.
Anstatt einer Gewebekalotte kommt jetzt die Alu-Mangan-Kalotte der größeren Serien zum Einsatz.

Zusätzlich gibts jetzt die GLE 496.2 BT.
Das ist ein Aktivset und das Pendant zur C 500 für den freien Handel.
Die UVP liegt allerdings über der der C 500.
Anbetracht dieser Tatsache und das die C 500 Titanmembranen anstatt Alumembranen hat, halte ich die C 500 für den besseren Deal.

Grüße
Roman

chief-purchaser (Beitrag #51510) schrieb:

Ich war beim freundlichen und habe mir mal die Jubilee 3 angehört, die ich momentan so im Fokus habe. Ich möchte mein Heimkino updaten. Straßenpreis ca 4.000 Euro. Sehr ehrlich, detailtreu und einen guten Bass. Sehr gut verarbeitet und sieht sehr wohnraumtauglich aus. Just for fun habe ich mal die Klipsch RF 7 MK II anschließen lassen, die da so dumm rumstand. Straßenpreis ca 1800 Euro. Da ging mein Herz auf, was die Kiste von sich gibt, livehaftig, Punch ohne Ende....ohne Worte. Sind von der Größe allerdings Kindersärge....123 x 29 x 40 cm. Schwarze Esche furniert, sah auch sehr gut aus. Vielleicht klanglich nicht ganz so ehrlich wie die Canton aber viel mehr Spass. Preis-/Leistungssieger auf jeden Fall die Klipsch.....wen die Größe nicht stört, mein TIP.

Sind die Jubilee 3 eigentlich kritisch im Bass was die Aufstellung angeht?

Und die Klipsch ist vom Klang her vielleicht interessant, aber das Auge hört ja auch mit

wie soll ich mir "Livehaftigkeir" bei einer Studioaufnahme vorstellen?

halte ich die C 500 für den besseren Deal

Geht mir auch so. Darüber hinaus hat die C 500 ordentliche Standfüße und vorne eine etwas höherwertigere Verarbeitung. Dafür bekommt man zwei, drei Kabel bei der GLE 496.2 BT dazu.

Unser Auge, isst immer mit eine Klipsch RF7 habe ich mir auch angehört-gewaltig was die Dinger abliefern aber! ....von der Optik her, NO !!
Akso, ein Ding dazwischen wäre da ok...A45

Ich war auch schon heiß auf die A45 und wollte nach Weilrod zu Canton fahren. Abgesagt, die A45 stehen derzeit bei einem Testmagazin zum Test....

_jonny_ (Beitrag #51513) schrieb:

wie soll ich mir "Livehaftigkeir" bei einer Studioaufnahme vorstellen?

Falls du jemals Gelegenheit hast, mit einem Klipschorn in einem großen Raum zu hören, weisst du wie Live mit HiFi-Boxen klingen kann. Ebenso, als stünden die Musiker im Hörraum, im Studio, auf der Bühne und spielten nicht aus der Konserve, sondern real. Dieser scheinbar ansatzlose und raumflutende Klangeindruck kann, ich gebe es zu, erschrecken und verstören. Aber für den, der Platz hat und Pegel und Fülle über Verfärbungsarmut und Ausgewogenheit stellt, ist beispielsweise ein Eckhorn bestimmt erste Wahl.
Grüße

sven29da (Beitrag #51502) schrieb:

An anderer Stelle wurde die A45 unterhalb der Vento eingestuft.

Unterhalb der Vento? Für mich und in meinem Raum ist die A45 der Vento überlegen.
Die A45 ist nicht so aufstellungskritisch wie die Vento (896>A45>886) und die Stimmwiedergabe
ist bei der A45 nicht so zurückgesetzt und natürlicher.

Gruß
Alexander

Immerhin ein Feedback zur A45, scheint ja nicht gerade häufig im Umlauf zu sein

Wie breit ist eigentlich der Korpus der A45, die 33 cm sind ja inkl. Bodenplatte. Ich würde schätzen so 25 cm?

22.5cm mal 40cm

Danke

Hallo Canton Freunde,
mich interessieren die Vento 820, respektive die 820.2.
Wobei die 820.2 gebraucht günstiger offeriert werden.
Kann mir jemand den Unterschied zwischen den Lautsprechern erklären?
Gruß Dirk

Vento 820 = 180mm Tieftöner, Alu-Mangan Hochtöner
Vento 820.2 = 160mm Tieftöner, Keramikhochtöner

Dementsprechend unterscheiden sich auch die anderen Daten wie Belastbarkeit, Abmessungen, Wirkungsgrad etc.

Der Nachfolger der Vento 820 ist eigentlich die Vento 830.2 (eine 830 gabs nicht), denn die 830.2 hat auch den 180mm Tieftöner.
Alle Daten der 830.2 sind identisch mit der 820, mit Ausnahme des Hochtöners (Alu-Mangan gegenüber Keramik).

Grüße
Roman

820er 80/150 Leistung die 820er 60/100 alles ander wurde schon erwähnt. Kannst bei Cantonseite direkt alles nachlesen