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Danzig
Hat sich gelöscht
#18800 erstellt: 13. Jan 2019, 21:24

distain (Beitrag #18799) schrieb:
Jetzt mal langsam - menschlich ist Matthias Böde echt angenehm


Das glaube ich dir sogar und das hat ihm auch keiner abgesprochen. Es wird nicht angeprangert wie er ist, um Gottes Willen, das steht uns beileibe nicht zu! Vor allem dann nicht, wenn man ihn persönlich nicht kennt.
markflei
Hat sich gelöscht
#18801 erstellt: 13. Jan 2019, 21:50
Lieber Patrick,
.
Alle anderen, die es hören, wollen, wie auch immer sind also leichtgläubg und naiv. doch das ist anmassend.
Auch wird hier Hr. Böde als Scharlatan hingestellt oder zumindest so angedeutet.
Und Du entschuldigst Dich erst wenn Dir jemand diverse Tuning Tools erklären kann?

Ich sag nur das Niveau ist .......
Danzig
Hat sich gelöscht
#18802 erstellt: 13. Jan 2019, 22:09
Wie ist denn mein Niveau im Vergleich zu Leuten die Menschen mit Tricks teuren, technisch, wissenschaftlich nicht erklärbaren Nonsense verkaufen bei dem es doch um ganz kalte, technische Gerätschaften geht? Und sorry, ich bleibe bei meiner Meinung: Ne Heizdecke von der Kaffeefahrt heizt wenigstens. Sprich, die hat nen mess- und erklärbaren Effekt.


Auch wird hier Hr. Böde als Scharlatan hingestellt oder zumindest so angedeutet.

Habe ich nicht gemacht. Er ist in dem Fall ein Verkäufer der nunmal verkaufen will. Nicht mehr und nicht weniger. Und wenn mir nicht gefällt was er verkauft und mit welchen Verkaufstricks dabei gearbeitet wird, dann darf ich das äußern und meine Meinung dazu kundtun.


Und Du entschuldigst Dich erst wenn Dir jemand diverse Tuning Tools erklären kann?

Es würde doch reichen wenn man es überhaupt technisch plausibel untermauern könnte. Man muss es auch nicht mir persönlich erklären, es reicht wenn man dies haltbar öffentlich macht. Aber was denkst du weshalb das nicht passiert?!
Ein Tuning Tool ist für mich beispielsweise Dirac oder Audyssey, aber doch kein Kabelständer oder sonstiges, das nur funktioniert wenn man dran glaubt und absolut nichts tut, außer viel Geld zu kosten.


[Beitrag von Danzig am 13. Jan 2019, 22:18 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#18803 erstellt: 13. Jan 2019, 22:14

markflei (Beitrag #18801) schrieb:
Alle anderen, die es hören, wollen, wie auch immer sind also leichtgläubg und naiv. doch das ist anmassend.
Auch wird hier Hr. Böde als Scharlatan hingestellt oder zumindest so angedeutet.
Und Du entschuldigst Dich erst wenn Dir jemand diverse Tuning Tools erklären kann?

Ich sag nur das Niveau ist .......

Je nachdem, um was es im Einzelnen geht, ist das genau das angemessene Niveau. Zweifelhafte Dinge sind bis zum Beweis des Gegenteils Mumpitz. Punkt.
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#18804 erstellt: 13. Jan 2019, 23:20
Hi,

es war einfach mal wieder Zeit für bissl Zeitschriften u. Highender Bashing. War ja auch lange diesbezüglich echt ruhig hier.

Alles gut. Alles im grünen Bereich. Zumindest für dieses Forum.

Dass du Karsten da auch mit machst, überrascht mich.

Glaubst du auch, dass man über 60 nur noch ein blöder Opa ist? Unfähig richtig zu hören.

Muss ich jetzt in Zukunft wenn ich was über Klang schreibe, dazu fügen dass ich über 60 bin und meine Aussagen nur bis max. 10000 hz gelten weil ich drüber eh nichts mehr höre?

Aber zum Glück werdet ihr alle auch mal Opas sein. Vlt.

Franz
Danzig
Hat sich gelöscht
#18805 erstellt: 13. Jan 2019, 23:54

Exboxenschieber (Beitrag #18804) schrieb:

Glaubst du auch, dass man über 60 nur noch ein blöder Opa ist? Unfähig richtig zu hören.
Franz :*


Das steht so nirgens und war auch nicht so gemeint. Mir gings eher darum, dass eben die Zielgruppe die gerne ihr jugendliches Gehör wieder hätte und meint es sich mit Geld kaufen zu können, vllt. eher auf...


Matthias Böde: An diesem Punkt waren die Zuhörer richtig "warmgehört" und sensibilisiert. Zeit für was Besonderes.

(das "Besondere" in dem Zusammenhang war hier ein CD Spray)

...und das dazugehörige Verkaufs-Verfahren anspringt, als jüngere Menschen (oder auch ältere, die keine Hörprobleme haben oder sich entsprechend im "modernen" Internet informieren können/wollen). Und wenn man sich solch Vorführungen anschaut, die dann hinterher auch kaufen, dann findet man eben selten jüngere Leute.
>Karsten<
Inventar
#18806 erstellt: 13. Jan 2019, 23:57

Exboxenschieber (Beitrag #18804) schrieb:
Dass du Karsten da auch mit machst, überrascht mich.


Wieso Mein bezog sich auf Klangeigenschaften von LAN Kabeln und Klangschalen in der Stereo.
buayadarat
Inventar
#18807 erstellt: 14. Jan 2019, 00:06

Danzig (Beitrag #18795) schrieb:

Mich würds trotzdem reizen dort hin zu gehen. Darf man auf seinen Veranstaltungen Zwischenfragen stellen oder wird das geschickt abgewendet? Das anschließende Hausverbot bei dem Händler wäre mir auch wirklich egal.


Das kann ich nicht beantworten. Es wurden schon ein paar Fragen gestellt, aber keine war wirklich kritisch. Ich war ja der Einzige, der keine Unterschiede ausmachen konnte. Ich hatte aber keine Lust, die Party zu killen. Ausserdem bin ich auch nicht gerade der Spezialist in der Sache. Abgesehen davon, dass ich keine klanglichen Unterschiede bei Netzwerkkabeln hören kann, höre ich manchmal auch keine, wo es die wahrscheinlich gibt.

Ich habe nur am Schluss erwähnt, dass ich zwischen allen Settings keine Unterschiede gehört habe, und habe gefragt ob man nochmals das erste und letzte Setting miteinander vergleichen könne (das angeblich schlechteste mit dem angeblich besten). Dazu war leider keine Zeit. Ich wurde von allen nur mitleidig angeschaut und Böde hat mich getröstet, und mich darauf hingewiesen, dass es ein geschultes Ohr dafür braucht.


[Beitrag von buayadarat am 14. Jan 2019, 00:06 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#18808 erstellt: 14. Jan 2019, 00:08
Wünschelrutengehen will schließlich auch gelernt sein.
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#18809 erstellt: 14. Jan 2019, 00:12
Hi Karsten,

ich meinte die post 18793 von dir.

Als Antwort auf ne echt sche..post von chro.


Franz
>Karsten<
Inventar
#18810 erstellt: 14. Jan 2019, 00:18
Das chro das nicht so ernst gemeint hat, zeigt sein " " dahinter und mein " " bezog sich auf die Umwandlung des Spruchs
thewas
Hat sich gelöscht
#18811 erstellt: 14. Jan 2019, 00:45

chro (Beitrag #18796) schrieb:
Meinerseits habe ich ja schon die Erfahrung bei kritischen Fragen in Räumen voller Fanbois
Auf der High-End, hatte ich mal gefragt nach Lobhudelei des Markenchef´s, warum der Wirkungsgrad so unterirdisch wäre
Er hätte ja einfach antworten können, das man Tiefgang immer mit schlechterem Wirkungrad erkaufen muss. Aber er war irgendwie angespisst, und hat dementsprechend patzig geantwortet :D

Darum verkneife ich mir die Diskussionen mit jeglichen Marke(ti)n(g)chefs und diskutiere lieber mit dem Chefingenieur von KEF.


Exboxenschieber (Beitrag #18804) schrieb:
es war einfach mal wieder Zeit für bissl Zeitschriften u. Highender Bashing. War ja auch lange diesbezüglich echt ruhig hier.

Wobei Franz die Zeitschriften z.B. es einem wirklich nicht einfach machen, z.B. neues Audio Heft (ja, ich hole mir nicht wenige Hefte meistens wegen der Messungen und als Gewohnheit an der "guten alten Zeit") testet zwei Paare Kompaktlautsprecher, das eine für etwas über 300€ schön ausgewogen neutral, das andere über 1000€ mit einem Frequenzgang wie die Alpen und wird seltenerweise tatsächlich im Text schon heftig kritisiert, aber am Ende kriegt es mehr "Klangpunkte" und wird in eine höhere "Klangklasse" eingestuft. Ich bin mir verdammt sicher dass im direkten Vergleich 95+% der Hörer in dem Fall den günstigeren Lautsprecher präferieren würden.
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#18812 erstellt: 14. Jan 2019, 00:50
Hi


>Karsten< (Beitrag #18810) schrieb:
Das chro das nicht so ernst gemeint hat, zeigt sein " " dahinter und mein " " bezog sich auf die Umwandlung des Spruchs ;)


jaja, schon klar. Jan Böhmermann lässt grüßen.

Franz, alt aber nicht doof.
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#18813 erstellt: 14. Jan 2019, 01:02
Hi Theo,

ich kauf auch noch ab und zu Hifihefte.

Meistens nur wenn LS getestet werden die mich interessieren.

Und diese Diskrepanz ist mir auch schon öfters aufgefallen.

Weiss auch nicht, warum das manchmal passiert, vlt hören sich die schlechter gemessenen besser an im Hörraum von den Zeitschriften.

So wie B&W .

Was mich stört ist der Tonfall hier.

Aber wie Danzig ja schon schrieb, wir Alten sterben ja bald aus.

Auf meine letzten Jahre noch nen kräftigen Schluck.

Franz
thewas
Hat sich gelöscht
#18814 erstellt: 14. Jan 2019, 01:25

Weiss auch nicht, warum das manchmal passiert, vlt hören sich die schlechter gemessenen besser an im Hörraum von den Zeitschriften.

Das wäre ja auch ok Franz, aber in diesem Fall wird im Text des Tests die Box schon ziemlich verrissen (was wirklich selten ist) und dann kriegt sie UVP-Bedingt aber deutlich mehr Punkte als die andere. Sowas hat leider nichts mit mehr mit Hören zu tun sondern reinem und schlecht gemachten Marketing.
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#18815 erstellt: 14. Jan 2019, 16:28
die hier aufgezeigte Diskrepanz zeigt mal wieder deutlich, daß diese Bestenlisten bzw. Klangpunktelisten aus meiner Sicht mehr oder weniger zum Verbrennen sind.

Wer daran 1:1 glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann
Die Abhängigkeit zwischen Preis und Anzahl der Klangpunkte ist klar erkennbar. :
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#18816 erstellt: 14. Jan 2019, 17:19
Hi,

wobei man ja fairer weiße sagen muss, dass es schon einige Ausreisser nach oben und auch unten gibt.

Und grundsätzlich ist es logisch, dass teurere Produkte besser sein sollten als billigere.

Wenn ich mir ne Bohrmaschine für 120 Euro kaufe, ist die normalerweise auch schlechter als eine für 500.

Oder ein Fahrrad. Für 500 bekommst halt nix gscheits neu. Da musst schon mindestens das dreifache zahlen.

Usw........


Mfg Franz
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#18817 erstellt: 14. Jan 2019, 19:31
Du hast mit deinen Beispielen völlig recht

Aber bei Hifi wird das eben teilweise völlig außer Kraft gesetzt. ..
thewas
Hat sich gelöscht
#18818 erstellt: 14. Jan 2019, 21:10

Und grundsätzlich ist es logisch, dass teurere Produkte besser sein sollten als billigere.

Natürlich, nur ist gerade in dem Hifi Markt die Korrelation zwischen Klangqualität extrem niedrig, bei Kopfhörern sogar leicht negativ!
http://seanolive.blo...dphone-sound_17.html
Viele Grüße
Theo
Klaas01
Stammgast
#18819 erstellt: 15. Jan 2019, 09:52
Wer daran 1:1 glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann
Die Abhängigkeit zwischen Preis und Anzahl der Klangpunkte ist klar erkennbar. : :.[/quote]

Also ich finde nichts verwerfliches daran HiFi Zeitschriften zu lesen, gibt immer Anregungen und wenn man sich ein eigenes Urteil bildet können sie eine gute Informationsquelle sein
thewas
Hat sich gelöscht
#18820 erstellt: 15. Jan 2019, 09:56
Ich kaufe und lese sie auch oft wegen der Messungen, Neuigkeiten und auch aus Gewohnheit an die guten alten Hifi Zeiten, man muss halt nur zwischen den Zeilen lesen können und die ganzen Punkte und Bestenlisten am besten ignorieren.
Klaas01
Stammgast
#18821 erstellt: 15. Jan 2019, 10:14
Stimme Dir voll umfänglich zu
bukablues
Stammgast
#18822 erstellt: 15. Jan 2019, 12:46
Es ist bald so weit - meine Blade 2 ist heute bei meinem Händler eingetroffen.
Er war so nett, dass er mir sogar schon mal ein Foto gesendet hat.
Das nen ich mal perfekten Service
KEF Blade 2

Die Abholung schaffe ich allerdings erst morgen,
noch schlimmer- die erste Hörsession voraussichtlich erst am Sonntag

bukablues
jakdjnkaks
Stammgast
#18823 erstellt: 15. Jan 2019, 13:34
Wenn Du sie selbst abholen willst: Nimm noch jemanden mit!
Die Teilchen sind (in der Verpackung) größer und schwerer als man sich das vorstellt.
Dein Auto sollte kein Smart sein

Viel Spaß damit beim Hören!
>Karsten<
Inventar
#18824 erstellt: 15. Jan 2019, 13:34

bukablues (Beitrag #18822) schrieb:
die erste Hörsession voraussichtlich erst am Sonntag


...... aber Vorfreude ist die schönste Freude


[Beitrag von >Karsten< am 15. Jan 2019, 13:35 bearbeitet]
bukablues
Stammgast
#18825 erstellt: 15. Jan 2019, 14:18
Danke, die Vorfreude ist da

[quote="jakdjnkaks (Beitrag #18823)"]Wenn Du sie selbst abholen willst: Nimm noch jemanden mit!
Die Epicon 8 ist noch schwerer, habe ich auch allein gepackt
Mein Händler hilft bestimmt mit.

Gruß
Pumpi74
Stammgast
#18826 erstellt: 15. Jan 2019, 14:38

jakdjnkaks (Beitrag #18823) schrieb:

Dein Auto sollte kein Smart sein


Keine Hürde, einfach zweimal fahren

Glückwunsch zu den Blades Wer weis wie lange wir noch von den Briten beliefert werden. Vielleicht waren das die letzten für den Kontinent


[Beitrag von Pumpi74 am 15. Jan 2019, 14:40 bearbeitet]
chro
Inventar
#18827 erstellt: 15. Jan 2019, 19:40
Herzlichen Glückwunsch zu den Blades!

Optisch würde ich die mir sofort auch ins Wohnzimmer stellen

Da ich derzeit öfter mit Subwoofer höre, wäre da auch kein Verlust nach unten. Aber ich bin dennoch Glücklich mit meiner Sparversion, hätte ich so nie für möglich gehalten. Aber die Uni-Q Chassis der R-Serie sind echt feine Teile
bukablues
Stammgast
#18828 erstellt: 15. Jan 2019, 22:36
Danke für die Glückwünsche

Ich werde berichten... mit Fotos natürlich.

Ob ich wirklich einen Bedarf nach unten haben werde, kann ich jedoch erst feststellen,
wenn mein neuer Hörraum steht. Wir werden vielleicht schon dieses Jahr neu bauen.
Bis dahin muss die Blade mit 28 m2 auskommen.

Euch auch klangreiche Stunden mit Euren Kef's.

bukablues
mp3-p0
Hat sich gelöscht
#18829 erstellt: 15. Jan 2019, 22:56
@bukablues das wäre super!

Ich hatte ja hier geschrieben, dass ich wegen einiger Veränderungen neu einmessen u. entzerren wollte. Das habe ich jetzt getan.
Die Veränderungen betrafen hauptsächlich kleinere Eckabsorber, die ich zur Reduzierung des Nachhalls im unteren FB so ins Blaue hinein, wovon ich mir aber nicht allzu viel versprach, in den oberen 4 Raumecken (vorn jeweils 3 u. hinten 5 Stck) angebracht habe:



Ich konnte es kaum glauben, hat wohl im Vergleich zu meinen Messungen davor (vor ca. 1 Jahr) doch was (u. den erwünschten Erfolg) gebracht:



Hier noch die Entzerrung:




[Beitrag von mp3-p0 am 16. Jan 2019, 03:10 bearbeitet]
Nick11
Inventar
#18830 erstellt: 20. Jan 2019, 12:24
Sehr schön, mp3! Also vorn insgesamt 6 Absorber und hinten insgesamt 10?

Was ist eigentlich aus dem Koax-Tausch bei deiner Q700 geworden?
Und eine Frage dazu: könntest du bitte die genaue Typbezeichnung des Koax und seine Abmessungen (Korbdurchmesser außen, Einbautiefe und Tiefe über alles) posten?


[Beitrag von Nick11 am 20. Jan 2019, 12:26 bearbeitet]
mp3-p0
Hat sich gelöscht
#18831 erstellt: 20. Jan 2019, 19:14
Nein, habe mich vertan, vorn habe ich nur 6 u. hinten 8. Müsste man sicher probieren, wie viele man braucht. Da ich die aber vorigen Sommer angebracht hatte u. eine Super-Radsaison war, bin ich nicht zum Messen gekommen.

Den Coax habe ich nicht getauscht, der ist i.O. Habe weiter oben beschrieben, was tatsächlich das Kratz-Geräusch verursacht hat. Vllt das Ergebnis vom Staubwischen. Der Coax klingt wieder völlig sauber.
Da ich nun aber in das Gehäuse von innen gesehen habe u. die Verarbeitung doch zu wünschen übrig lässt:



ich aber vom Klang der Q700 nach wie vor überzeugt bin, überlege ich jetzt, ob ich das nur behebe o. vllt mal die Gehäuse der Q700 nachbaue Reizen tut mich LS-Bau schon lange, muss ich mir aber erst die entsprechenden Geräte zur Bearbeitung zulegen (bin schon am Sondieren). Leider habe ich wenig elektrotechnisches Wissen, kann eine FQ-Weiche weder berechnen noch bauen. OK, zusammenlöten würde gehen. Deswegen aber vllt erst mal nur das Gehäuse mit MDF-Platten nachbauen u. die 'Innereien' aus den Originalen verbauen. Bin nun bald Rentner u. habe endlich Zeit, für das Winterhalbjahr muss ein neues Hobby her.


[Beitrag von mp3-p0 am 20. Jan 2019, 19:15 bearbeitet]
chro
Inventar
#18832 erstellt: 20. Jan 2019, 19:35

mp3-p0 (Beitrag #18831) schrieb:

ich aber vom Klang der Q700 nach wie vor überzeugt bin, überlege ich jetzt, ob ich das nur behebe o. vllt mal die Gehäuse der Q700 nachbaue Reizen tut mich LS-Bau ...
Leider habe ich wenig elektrotechnisches Wissen, kann eine FQ-Weiche weder berechnen noch bauen. OK, zusammenlöten würde gehen. Deswegen aber vllt erst mal nur das Gehäuse mit MDF-Platten nachbauen u. die 'Innereien' aus den Originalen verbauen. Bin nun bald Rentner u. habe endlich Zeit, für das Winterhalbjahr muss ein neues Hobby her.
:prost


Servus mp3,

auf den ersten Blick mag das innenleben der KEF´s etwas billig wirken. Aber alleine schon die zu sehende Strebe beweist, das die Erbauer nachdenken.

Das Gehäuse 1zu1 in MDF nachbauen wird dir so keinen Vorteil bringen.


Aus DIY Sicht kann man jetzt natürlich das Gehäuse nachmessen, um eventuelle Optimierungen an der Bedämpfung vorzunehmen. Auch kann man bestimmt an der Frequenzweiche Optimierungen vornehmen. Aber das sind Sachen die ein ordentliches Know-How und Wissen voraussetzen.

Nebst geeichtem Messequipment, muss man sich auch das nötige Wissen aneignen. Das kannst du natürlich machen, wenn du eine Beschäftigung brauchst als Rentner .


Aber wenn ich die Dinger auseinander nehme, würde ich dem Tiefton andere Kaliber schenken


[Beitrag von chro am 20. Jan 2019, 19:38 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#18833 erstellt: 20. Jan 2019, 19:56
Was soll sich dadurch ändern ausser dass man ein eventuell besseres Gefühl hat.?
mp3-p0
Hat sich gelöscht
#18834 erstellt: 20. Jan 2019, 20:09
Ja, ist schon klar. Ein sehr komplexes Thema. Da ich etwas zum Perfektionismus neige, weiß ich nicht, ob ich mit der billigen Verarbeitung leben kann, jetzt, wo ich's weiß.

Ich hätte erst mal gar nix 'optimiert', was dann sicher bei meinem Wissen nach hinten losgegangen wäre. Nur mal so aus Spaß an der Freude die Gehäuse
nach den Maßen der Originale nachbauen u. dabei möglichst perfekte Verarbeitung. Ganz unbedarft bin ich dabei nicht, einer meiner Berufe ist Zimmermann. OK, das ist Holzverarbeitung mehr im Groben, die Feinheiten kann man lernen.
Wenn das gelingt, würde ich mich weiter hineinarbeiten u. vllt dann irgendwann (wenn mich nicht vorher holt der Sensenmann ) auch mal Optimierungen versuchen.

Was ist an den TT denn verkehrt? Bei mir läuft der TT bis 80Hz hauptsächlich sowieso über die SW (2 SVS SB-12NSD). Die sind mit eingemessen u. entzerrt. Aber auch ohne die SW hörte sich das nicht übel an.


[Beitrag von mp3-p0 am 20. Jan 2019, 20:10 bearbeitet]
trilos
Inventar
#18835 erstellt: 21. Jan 2019, 02:09
Bei meinen R900 und bei meiner R600c kann ich sagen, dass die Verarbeitung innen absolut OK ist.
Solide, stabil, kreuz- und querversteift ist das Gehäuse.
Auch Dämpfungsplatten sind auf einigen Wände innen aufgeklebt.... da habe selbst ich nichts zu meckern.

Die Verkabelung ist OK, die verwendeten Frequenzweichenbauteile sind OK.

Was ich geändert habe, ist dass ich alle Kabel sauber verlötet habe, statt dieser peinlichen Steckkontakte, die KEF ab Werk verbaut.
Zumal bei der R600c zwei dieser Steckkontakte mit viel wohlwollender Betrachtung gerade mal zu 30% steckten, also gerade noch irgendwie Kontakt hatten, aber ziemlich locker waren und alles andere als fest und korrekt saßen!

Ferner ist vor dem Mitteltöner jeweils ein Elko verbaut, den ich gegen einen MKT gleichen Wertes getauscht habe.

Die MKPs im Hochtonzweig zu tauschen würde mich zwar reizen, doch finde ich es lobenswert dass die Standard-MKPs, die KEF verbaut hat, mit "Isolationsmaterial" oder "dämpfenden Material" gegen Mikrophonieeffekte umwickelt sind.
Daher bleiben die bis auf Weiteres original.

Beste Grüße,
Alexander
mp3-p0
Hat sich gelöscht
#18836 erstellt: 21. Jan 2019, 03:24
Hier macht sich wohl die unterschiedliche Preisklasse bemerkbar Wird die R-Serie auch in Fernost gefertigt?
Wenigstens waren in der Q700 die Stecker fest u. korrekt aufgesteckt. Habe allerdings nur 1 Chassis gesichtet. Dämmplatten sind in der Q700 nicht eingeklebt, damit kann ich ja noch leben. Ordentliches Verkleben der Verstrebungen hatte ich aber wenigstens erwartet.
Ich schaue mir das die Woche nochmal genau an. Mich interessiert vor allem, wie die LS abgedichtet wurden. Mir schwant da nun nix Gutes mehr. Dicht sollten die aber (noch) sein, die Passiv-Membranen arbeiten mMn alle korrekt mit. Gemessen hab ich's nicht.
Das hat meinem Vertrauen zu KEF aber schon einen Dämpfer gegeben.


[Beitrag von mp3-p0 am 21. Jan 2019, 03:25 bearbeitet]
Danzig
Hat sich gelöscht
#18837 erstellt: 21. Jan 2019, 11:05

mp3-p0 (Beitrag #18836) schrieb:
Dämmplatten sind in der Q700 nicht eingeklebt, damit kann ich ja noch leben. Ordentliches Verkleben der Verstrebungen hatte ich aber wenigstens erwartet.

Das hat meinem Vertrauen zu KEF aber schon einen Dämpfer gegeben.


Hallo mp3,
ich sehe darin überhaupt kein Problem. So lange die Querstreben fest sind, so dass es keine Geräusche gibt und sie ihren Sinn erfüllen, so lange ist es doch zweckmäßig gelöst. Sicherlich sieht es nicht unbedingt schön aus, aber das sieht man ja bei der Anwendung nicht und scheint bisher ja nicht beeinträchtigt zu haben.

Dämmplatten sind häufig nicht eingeklebt, das ist nichts besonderes. Hier wird von den Herstellern aus zweckmäßig gearbeitet. So lange das Zeug nicht verrutschen kann, ist alles in Ordnung. Du würdest dich wundern, wie so manch Haiender innen aussieht.

Es ist übrigens auch in höheren Preisklassen ganz normal, dass man die Optik im Inneren etwas vernachlässigt. Mit Made in China hat das wenig zu tun, denn wer mal ne RM600 von Swans oder ne XTZ 100.33 von innen gesehen hat, der weiß wie aufwändig und stabil die Chinesen auch in relativ niedrigen Preisklassen bauen können. Das hat eher damit zu tun, dass der Kunde die Chassis in der Regel nicht raus schraubt zum Musik hören und man sich einfach kosten spart. Klanglich ist diese "günstige" Bauweise genau so gut (wenn die Funktion gegeben ist), als wenn man hier mehr Produktionskosten aufwendet.

Die Steckverbindungen sind übrigens haltbarer als jede Lötstelle. Sicherlich spart man hier auch Zeit und Geld, aber lieber gesteckt als hastig gelötet (meine Meinung) und davon geflogene Lötfahnen auf den Membranen klebend (auch schon gesehen). Ich stecke übrigens bei meinen DIY Lautsprechern auch. Das hat einfach den Grund, dass es keine Nachteile mit sich bringt und man schneller arbeiten kann, wenn man dann mal ran muss/will. Man sollte nur drauf achten, dass ne Steckverbindung eben schön fest ist.

Ich kanns aber durchaus verstehen: Wenn man nen Beruf mit Holz gelernt hat und sowas sieht, dann kann das sicher erst mal schockieren.

Um dein Vertrauen zu KEF etwas herzustellen:
Mein Sohn hört mit der Q7, die ich mir kurz nach erscheinen gekauft hatte. Die sind jetzt sicher 15 Jahre alt und haben Betriebsstunden auf dem Buckel, das kannste dir nicht vorstellen. Die waren erst bei mir im Einsatz für Musik und Film, dann im Hobbykeller und jetzt bei meinem Sohn, der den Lautsprechern regelmäßig ordentlich Pegel gibt (und der hört basslastige Musik). Von Ermüdungserscheinungen keine Spur. Die sind wie Duracell, die laufen und laufen und laufen. Somit ist die Preis-/Leistung für mich gegeben. Das Paar hatte mich, wenn ich mich richtig erinnere, mal 1100€ gekostet.


[Beitrag von Danzig am 21. Jan 2019, 11:06 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#18838 erstellt: 21. Jan 2019, 12:18

Hier macht sich wohl die unterschiedliche Preisklasse bemerkbar Wird die R-Serie auch in Fernost gefertigt?

Ja, nur die Reference, Blades, Muons usw. werden noch in England zusammengebaut, wobei wie Patrick geschrieben hat muss der innere Aufbau nicht schön anzusehen sein, gutes Engineering bedeutet so einfach wie möglich, so kompliziert wie nötig, solange es hält (was es ja tut) wäre es Unsinn einen höheren Preis zu verlangen für etwas was 99,9% der Besitzer nie sehen werden.


[Beitrag von thewas am 21. Jan 2019, 12:20 bearbeitet]
Eigentlich
Stammgast
#18839 erstellt: 21. Jan 2019, 13:47
Verstehe das Problem nicht, da die technischen Anforderungen ja erfüllt werden und ja auch nichts defekt zu sein scheint.
Wie soll denn so eine Strebe fachmännischer eingebaut werden?
jakdjnkaks
Stammgast
#18840 erstellt: 21. Jan 2019, 14:02
So sieht die Blade II von Innen aus:

Blade II innen
mp3-p0
Hat sich gelöscht
#18841 erstellt: 21. Jan 2019, 14:25

Danzig (Beitrag #18837) schrieb:
Ich kanns aber durchaus verstehen: Wenn man nen Beruf mit Holz gelernt hat und sowas sieht, dann kann das sicher erst mal schockieren.


Das wird wohl der ausschlaggebende Punkt sein. Dazu mein Perfektionismus. Ich gehe auch immer davon aus, wie ich sowas jemanden anbieten würde. Mir gänge das gegen die Berufsehre u. gegen das Image.
Ansonsten sehe ich das ähnlich. Feste u. korrekte Steckverbindungen sind für mich kein Problem. Ich wollte damit auch nicht sagen, dass Made in Fernost schlecht sein muss. Und dass innen die Optik keine Rolle spielt u. deswegen zweckmäßig gearbeitet wird...kein Problem. Aber eben ordentlich.


thewas (Beitrag #18838) schrieb:
...gutes Engineering bedeutet so einfach wie möglich, so kompliziert wie nötig...


Das ist auch meine Maxime. Einfach u. unkompliziert heißt aber nicht schlampig. Da Eigenresonanzen ja möglichst zu vermeiden sind, sollten die Streben schon bombenfest sitzen. Und auch die Stege dazu. Ich prüfe das nochmal, ggf klebe ich die Stege neu.
Mir geht es auch darum, wie die Trennung zwischen TMT/HT-Bereich u. TT-Bereich u. die Kabeldurchführung abgedichtet wurden.


Eigentlich (Beitrag #18839) schrieb:
Wie soll denn so eine Strebe fachmännischer eingebaut werden?


Es geht erst mal nicht um die Strebe, es geht um die nachlässig, offensichtlich mit Heißkleber geklebten Stege, die die Strebe fixieren. Nicht, dass die mal irgendwann abfallen. Das sollte man nicht fachmännischer einbauen können? Also ordentlich kleben? Ist das die gegenwärtige Arbeitsauffassung? Ich befürchte es fast.
Hättest du denn auch gern ein Fenster eingebaut, bei dem dann an einer Seite ein Spalt von 1 cm ist, das mit einem Brett u. Farbe kaschiert wird, aber der Wind durchpfeift? Das Fenster ist ja drin...fachmännisch aber wohl dann eher nicht. Wenn das für dich kein Problem ist. Frischluft ist ja gesund.

@jakdjnkaks

Scheint auch leicht über der Preisklasse meiner Q700 zu liegen. Imposantes u. sauber gearbeitetes Teil. Glückwunsch!!!
Nun aber mal angekabelt, ausgerichtet u. erste Klangeindrücke geschildert.


[Beitrag von mp3-p0 am 21. Jan 2019, 15:35 bearbeitet]
bukablues
Stammgast
#18842 erstellt: 21. Jan 2019, 16:51
Liebe KEF-Fan-Gemeinde,
gestern war mein großer Blade2-Auspacktag

KEF Blade 2, Das Tragen war gar nicht so schwer wie gedacht - sind doch meine ehemaligen Epicon 8 jeweils circa 10 kg schwerer gewesen.

KEF Blade 2, Die Spikes inkl. Schraubendreher schön verpackt, wie eine edle Handtasche aus Italien.

KEF Blade 2, Die Ausführung weiss gefällt mir sehr gut. War auch Bedingung meiner Frau

KEF Blade 2
Erstmal grob ausgerichtet und mit großem Grinsen die ersten Stunden gelauscht.
Großartig, einfach super diese Räumlichkeit. Meine ersten Bedenken, dass mein Jadis-Amp
die Blade verhungern lassen könnte, habe ich schnell über den Haufen geworfen.
Seine 2x30 Watt Pur-Claas-A haben die Blade richtig gut im Griff.
So wird es auch erstmal bleiben, bis mein neuer Hörraum steht.
jakdjnkaks
Stammgast
#18843 erstellt: 21. Jan 2019, 16:56
Gratulation!

Die kleinen Lautsprecherchen passen gut in die helle Umgebung.
Deine Frau hat schon recht mit der Farbe.
>Karsten<
Inventar
#18844 erstellt: 21. Jan 2019, 17:06
Von mir auch herrzlichen Glückwunsch

Was die weiße Wand und weiße LS angeht. Bin ich ganz anderer Meinung. Dadurch kommen die LS gar nicht richtig zur Geltung.
bukablues
Stammgast
#18845 erstellt: 21. Jan 2019, 17:10
Danke der Glückwünsche!

wie schon geschrieben, die LS stehen nur noch 6 Monate in diesem Hörraum.
Dann wird neu gebaut
>Karsten<
Inventar
#18846 erstellt: 21. Jan 2019, 17:17
Ist dann im neuen Raum, eine anderer Farbton geplant, der Wand, vor die LS stehen ?
bukablues
Stammgast
#18847 erstellt: 21. Jan 2019, 17:23
Wahrscheinlich ja.
jakdjnkaks
Stammgast
#18848 erstellt: 21. Jan 2019, 17:44
Ich finde es angenehmer, wenn sich die Lautsprecher relativ "unauffällig" im Wohnraum integrieren, was bei den Blades schon aufgrund von Form und Größe nicht so leicht ist.
Es sind schon ganz schön große Statuen, die da rumstehen. Wehe, die Lebenspartnerin ist nicht technophil genug.

In meiner Wohnung sind die Möbel recht kompatibel, d.h. ausgefallene Formen in GFK.
Da fallen die Blades nicht ganz so aus der Rolle


[Beitrag von jakdjnkaks am 21. Jan 2019, 17:47 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#18849 erstellt: 21. Jan 2019, 17:54
Die Blades sind schon Kunstobjekte und sollten sich schon abheben ein weißes Bild hängt man auch nicht an eine weiße Wand normalerweise
jakdjnkaks
Stammgast
#18850 erstellt: 21. Jan 2019, 17:58
Man sieht sie auch in einer weißen Umgebung noch genug.
Dezent eben.
Sie sind ja sowieso eher weiß/schwarz.

Ab 100 qm Wohnraumgröße könnte man vielleicht drüber reden
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