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Magnat Stammtisch - der erste und einzige

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Poison_Nuke
Inventar
#8084 erstellt: 11. Jul 2006, 15:51

Undertaker_1 schrieb:
hmm, wo hat man den überhaupt schoneinmal weniger als 20hz?



ÜBERALL. Selbst auf MusikCDs gibt es Bässe, die im Bereich zwischen 14 und 20 Hz liegen...per Spectraview hat man das gut gesehen.


Der LFE Kanal geht bei einigen (vielen) Filmen runter bis 10Hz, teilweise sogar bis 3Hz.
Undertaker_1
Stammgast
#8085 erstellt: 11. Jul 2006, 16:10
letzteres kann keinesfalls sein, der lfe kanal ist nur bis 20hz spezifiziert... ganz davon zu schweigen das man für <15hz dutzende quadratmeter membranfläche benötigen würde um spürbare (hörbar ist in dem bereich eh nichts mehr) pegel zu erzielen
DZ_the_best
Inventar
#8086 erstellt: 11. Jul 2006, 16:11

letzteres kann keinesfalls sein, der lfe kanal ist nur bis 20hz spezifiziert...


Die Spezifizierungen sind doch eigentlich Unsinn, da jeder Tonabmischer selbst bestimmt, was auf welchem Kanal vorkommt.

MFG DZ
Undertaker_1
Stammgast
#8087 erstellt: 11. Jul 2006, 16:14

DZ_the_best schrieb:

letzteres kann keinesfalls sein, der lfe kanal ist nur bis 20hz spezifiziert...


Die Spezifizierungen sind doch eigentlich Unsinn, da jeder Tonabmischer selbst bestimmt, was auf welchem Kanal vorkommt.

MFG DZ :prost


er kann in dem vorgegebenen bereich (beim lfe 20-80hz(120hz bei dd5.1)) selber bestimmen, aber nicht darüber hinaus


[Beitrag von Undertaker_1 am 11. Jul 2006, 16:15 bearbeitet]
valdezz
Inventar
#8088 erstellt: 11. Jul 2006, 16:51

ganz davon zu schweigen das man für <15hz dutzende quadratmeter membranfläche benötigen würde um spürbare (hörbar ist in dem bereich eh nichts mehr) pegel zu erzielen

der pegel ist ja irrelevant, das signal muss erstmal vorhanden sein.
zumal die meisten amps ja eh nur einen bei 20hz anfangenden frequenzbereich haben.
Undertaker_1
Stammgast
#8089 erstellt: 11. Jul 2006, 16:57

valdezz schrieb:

ganz davon zu schweigen das man für <15hz dutzende quadratmeter membranfläche benötigen würde um spürbare (hörbar ist in dem bereich eh nichts mehr) pegel zu erzielen

der pegel ist ja irrelevant, das signal muss erstmal vorhanden sein.
zumal die meisten amps ja eh nur einen bei 20hz anfangenden frequenzbereich haben.


deswegen habe ich ja auch geschrieben "ganz zu schweigen davon"
daher ist viel eher wichtig, das man den bereich bis 20hz bestmöglich abdeckt


[Beitrag von Undertaker_1 am 11. Jul 2006, 16:57 bearbeitet]
DZ_the_best
Inventar
#8090 erstellt: 11. Jul 2006, 18:14

er kann in dem vorgegebenen bereich (beim lfe 20-80hz(120hz bei dd5.1)) selber bestimmen, aber nicht darüber hinaus


Hier im Forum hat mal jemand eine Spektrumanlayse von einer DVD gemacht.
Da kamen beim LFE-Kanal Frequenzen von bis zu 300Hz vor.
Deshalb frage ich mich gerade, welchen Sinn diese Spezifizierungen überhaupt erfüllen.


PS: Der Film war nicht besonders gut.

MFG DZ
Undertaker_1
Stammgast
#8091 erstellt: 11. Jul 2006, 18:17

DZ_the_best schrieb:

er kann in dem vorgegebenen bereich (beim lfe 20-80hz(120hz bei dd5.1)) selber bestimmen, aber nicht darüber hinaus


Hier im Forum hat mal jemand eine Spektrumanlayse von einer DVD gemacht.
Da kamen beim LFE-Kanal Frequenzen von bis zu 300Hz vor.
Deshalb frage ich mich gerade, welchen Sinn diese Spezifizierungen überhaupt erfüllen.


PS: Der Film war nicht besonders gut.

MFG DZ :prost


hmm, diese 300hz kann ich mir höchstens als störrauschen vorstellen, nicht aber breitbandig und beabsichtigt im ganzen film... findest du den link noch?
albray
Inventar
#8092 erstellt: 11. Jul 2006, 18:19

Da kamen beim LFE-Kanal Frequenzen von bis zu 300Hz vor.


Welcher Sub geht denn so hoch?
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#8093 erstellt: 11. Jul 2006, 18:34
jeder, wenn die weichen nicht sieben. außer möglicherweise bandpässe.

hier, ein schönes bild zum thema: filme haben keine bässe.

http://img.photobuck...0ftheSith_ch46_2.jpg
DZ_the_best
Inventar
#8094 erstellt: 11. Jul 2006, 18:51

hmm, diese 300hz kann ich mir höchstens als störrauschen vorstellen, nicht aber breitbandig und beabsichtigt im ganzen film... findest du den link noch?


Nein, keine Ahnung wo das steht.
Du könntest aber mal den User "bulla" kontaktieren, der hat meines Wissens nach diese Messung gemacht.


Welcher Sub geht denn so hoch?


Jeder, solange kein Tiefpassfilter aktiv ist.

MFG DZ
Poison_Nuke
Inventar
#8095 erstellt: 11. Jul 2006, 20:01

Undertaker_1 schrieb:
er kann in dem vorgegebenen bereich (beim lfe 20-80hz(120hz bei dd5.1)) selber bestimmen, aber nicht darüber hinaus


falsch. Man kann auf einer DVD ALLE Frequenzen bis zu physikalischen Auflösung speichern. Wenn also 48kHz Auflösung drin sind, dann kann man Frequenzen bis zu 24kHz abspeichern, BEGINNEND AB 0,00....001 Hz!

D.h. auch im LFE Kanal könnte man 24kHz abspeichern, weil DD5.1 per Spezifikation 6 gleiche Kanäle hat. Und nach unten gibt es halt keine Grenze. Diese könnte nur durch den Aufnahmerecorder festgelegt werden, und ds ist Sache vom Tonmeister.


Und nebenbei:
selbst billigste Elektronik hat heutzutage schon einen linearen Verlauf von 10-100000 Hz. Technisch ist das kein Problem.


[Beitrag von Poison_Nuke am 11. Jul 2006, 20:05 bearbeitet]
DZ_the_best
Inventar
#8096 erstellt: 11. Jul 2006, 20:26

Wenn also 48kHz Auflösung drin sind, dann kann man Frequenzen bis zu 24kHz abspeichern, BEGINNEND AB 0,00....001 Hz!


Das dies geht war mir klar, aber warum werden den Kanälen dann Frequenzbereiche zugeteilt (z.B. 20-120Hz)?


Und nebenbei:
selbst billigste Elektronik hat heutzutage schon einen linearen Verlauf von 10-100000 Hz. Technisch ist das kein Problem.


Die Elektronik kann das, aber leider setzt(hauptsächlich) die Mechanik Grenzen.

MFG DZ
Lan-Picario
Inventar
#8097 erstellt: 11. Jul 2006, 20:50

Dennis88 schrieb:


Du redest bestimmt von einer Zimmertür, oder? Ich meinte aber die Türen von meinem Kleiderschrank. Oder ist Tür gleich Tür?
Die Zimmertür wackelt net, die ist sicher.

@Andy
Sone hübsche Summe könnte ich jetzt auch gebrauchen. Ich würde noch 400€ drauf tun und mir den Harman Kardon 7300 kaufen (merkt man das ich von HK überzeugt bin? )


Ja man merkts und gewinnen müßte man den Harmann gelle sowie der Typ von dem ich meine Magnats habe. Ich war so neidisch
Lan-Picario
Inventar
#8098 erstellt: 11. Jul 2006, 20:53

Poison_Nuke schrieb:

Undertaker_1 schrieb:
hmm, wo hat man den überhaupt schoneinmal weniger als 20hz?



ÜBERALL. Selbst auf MusikCDs gibt es Bässe, die im Bereich zwischen 14 und 20 Hz liegen...per Spectraview hat man das gut gesehen.


Der LFE Kanal geht bei einigen (vielen) Filmen runter bis 10Hz, teilweise sogar bis 3Hz.


Aber diese Sub Frequenzen haben wenig Pegel. Und wenn man eine Anlage mit Sub soweit aufdreht dass diese Subfrequenzen stärker zur Geltung kommen hat man einen Hörsturz.
Ich würde diese Frequenzen als Nebenschwingungen betrachten.
albray
Inventar
#8099 erstellt: 11. Jul 2006, 21:03
@Andy
Was hat der eigentlich mit dem Center und den Rears gemacht. Der hatte doch Dynaudio Contour 3.4 (wenn ich mich richtig erinnere) . Hattet ihr mal verglichen?
Lan-Picario
Inventar
#8100 erstellt: 11. Jul 2006, 21:08
Physiklaisch gibt es auch 1.000.000 Hz und noch weiter.
Kein Problem
Oder vielleicht doch Gigaherzt.

Aber unser menschliches Ohr ist dafür nicht geschaffen.
Elefanten hören bei ich glaube 14 Hz:

http://www.zoovienna.at/elep_aku.html

Elefanten verwenden Infraschall im Bereich von 14 bis 35 Hz. Diese Töne haben eine Intensität von bis zu 103 dB (5m von der Ursprungsquelle gemessen) sind reichen mindestens 2km weit (Langbauer et al. 1991).

Oder Ultraschallgeräte aus der Medizin wie wir Sie kennen.
Gehen glaube ich bis 10 Mega Hz:

http://www.medical.s...0_Jahre_Prod_END.pdf

Ich suche mal raus wo der Mensch am besten hört das ist die Frequenz im Mittelton das Gespräch da müssen wir die beste Wahrnehmung haben.

Normales Rascheln und so weiter. Halt unsere Evolution wir müssen jagen und hören wenn Gefahr droht. Und da sollte die Anlage am besten auflösen.

Und das heißt wiederum die Musik spielt im Mittelton Bereich. Wenn da eine Verzerrung oder sowas ähnliches auftritt, dann nehmen wir das am deutlichsten wahr.
Lan-Picario
Inventar
#8101 erstellt: 11. Jul 2006, 21:17
Ja meine Quantum 907 wurden direkt am gleichen Amp gleichen CD mit gleichen Raum verglichen war ein spannender Moment.
Wer war besser die 7000 € Dynaudio oder meine mickrigen Magnats die nur 2600 € kosten.

Und es hat sich herausgestellt das die Boxen doch sehr ähnlich waren. Höchstens im Bass etwas differenzierter aber ansonsten eher schwaches Ergebnis.

Ich war total aus dem Häuschen was die Magnat können.

Ich würde sie nicht gegen die Dynaudio eintauschen.

Weiß nicht warum vielleicht wegen der Größe und dem schlechteren Design. Mir kam es auch so vor als würde die Magnat nach meinem Geschmack besser spielen, aber das war sicherlich subjektiv.
Die waren eher gleich als das die Magnat besser war.
Aber dass die Dynaudio nicht besser geklungen hat war für mich genial.

Ich war dieser Meinung nicht allein auch mein Freund der mit war hat das bestätigt und ich habe dadurch total glänzende Augen bekommen.

Es gibt nur einen LS auf der Welt (bisher kenne ich nur diesen der deutlich besser ist als die Magnat) den würde ich gegen meine Maggis eintauschen.

Naja es gibt bestimmt noch andere LS aber nicht viele.
Ich finde den warmen und nicht agressiven Charakter im Ton bei den Magnats so gut.
Sie klingen wie ich schon gerade gesagt habe den wichtigen Bereich des Mittelton wo der Mensch am besten hört spielt die Magnat wirklich gut.
Aus dem Grund bekomme ich auch eine Gänsehaut bei diesen LS.
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#8102 erstellt: 11. Jul 2006, 21:17
elefanten sind subwoofer?
Lan-Picario
Inventar
#8103 erstellt: 11. Jul 2006, 21:20
Da ist es 1000-3000 Hz der wichtigste Bereich des Menschen:

Dass es an der Frequenz selber liegen soll, ist kaum einzusehen, schon gar nicht, wenn wir uns im temperierten System bewegen. Die Frage ist wohl eher auf der sinnesphysiologischen Ebene zu beantworten.
Das menschliche Ohr hat die beste Diskriminationsfähigkeit im Bereich zwischen 1000 und 3000 Hz (0,3% eines Ganztonschritts). In diesem Bereich spielt sich auch die menschliche (gesprochene) Sprache ab. Präferenzen für bestimmte Tonhöhen sind so vermutlich schon erklärbar (f' ist ja auch einer der beiden wichtigsten Psalmodiertöne im gregorianischen Choral).
Lan-Picario
Inventar
#8104 erstellt: 11. Jul 2006, 21:22

MusikGurke schrieb:
elefanten sind subwoofer? :?


Genau Gurke die Stampfen mit ihren mächtigen Füßen fest auf den Boden und übertragen somit Signale Huderte Kilometer

Ist echt so.

Das gibt Bässe gelle. Auchwenn wir im Kino ein Stampfer von so einem Vierbeiner hören rummst es sehr wat
Auchwenn es vertont ist im Dolby und höchstwahrscheinlich nicht der echte Ton vom Elefanten ist, sondern ein künstlich hochgezogener Bass im Computer Equalizing und per Software.


[Beitrag von Lan-Picario am 11. Jul 2006, 21:23 bearbeitet]
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#8105 erstellt: 11. Jul 2006, 21:25
erzähl das bloß nicht poison. wenn der was von 14 hz bei 103 db liest, will der gleich ein neues haustier. sieht bestimmt lustig aus, wenn er den rüssel am pre out seines verstärkers anschließt.

möglicherweise entstehen ja auch höherfrequente quitschgeräusche, wenn der netzstecker angeschlossen wird.


[Beitrag von MusikGurke am 11. Jul 2006, 21:32 bearbeitet]
Lan-Picario
Inventar
#8106 erstellt: 11. Jul 2006, 21:36
Genau und reiten auf den Tieren soll ja auch wirklich gut gehen
Und dazu kommt noch die Unterhaltungskosten (Fressen und so) des Vieh. Die sind glaub ich höher als die Stromrechnung also rentiert sich für Poison doch bei seinem Sub System zu bleiben


[Beitrag von Lan-Picario am 11. Jul 2006, 21:39 bearbeitet]
schrottman
Ist häufiger hier
#8107 erstellt: 11. Jul 2006, 21:38
hallo
bin neu hier und gleich mal eine frage
von magnat gibt es die monitor 880 reihe ist sie gleichzusetzen mit der motion reihe?oder ist es ein und das selbe?
weil ich suche noch ein center für monitor 880 und hirsch- ille hat zur zeit ein angebot des centers motion 210 für 19 euronen ohne versand.- bei ebuff-
von den technischen daten scheint es gleich zu sein.


mfg olaf
zwittius
Inventar
#8108 erstellt: 11. Jul 2006, 22:06
die monitor sind durchaus gelungene boxen!


in einem audio-test haben ein paar magnat monitor 220 die wharfedale dimaond 9.1 an die wand gespielt.
Poison_Nuke
Inventar
#8109 erstellt: 11. Jul 2006, 22:34

MusikGurke schrieb:
erzähl das bloß nicht poison. wenn der was von 14 hz bei 103 db liest, will der gleich ein neues haustier. sieht bestimmt lustig aus, wenn er den rüssel am pre out seines verstärkers anschließt.

möglicherweise entstehen ja auch höherfrequente quitschgeräusche, wenn der netzstecker angeschlossen wird.




stell mir da so schön bildlich vor, wie ein Elefant in meinem Raum steht und auf Kommando trampelt der mal los
obwohl 103dB arg leise sind. Mir kommen mittlerweile die 130dB bei mir schon teilweise wenig vor...bin wohl schon ein Ultrabassfetisch geworden.

Wahrscheinlich sollte ich mir gleich 8 Elefanten im DEA (Double Elefant Array) hinstellen
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#8110 erstellt: 11. Jul 2006, 22:41
dann den elefant auf spikes, mit 37 lack tränken und das netzkabel anal einführen.
Poison_Nuke
Inventar
#8111 erstellt: 11. Jul 2006, 22:47
der brauch dann aber auch schon ein Drehstromanschluss, oder

Achja, damit die Untermieter nicht zuviel mitbekommen, stellen wir ihn mit Spikes auf eine Granitplatte, die auf Absorbern steht...das Trampeln soll ja nicht auf die Gebäudesubstanz übergehen
Jack-Lee
Inventar
#8112 erstellt: 11. Jul 2006, 23:00
Ihr habt spaß ^^
der schall überträgt sich tum großteil über den boden

Naja, ^^
hab nun meinen "kleinen" (ok für PA isser klein) Amp (2x200W sicherlich) an meine (derzeitigen) 20W Sony Plasteboxen gehangen ^^ hoff die rauchen nich
-HiFi-
Inventar
#8113 erstellt: 12. Jul 2006, 11:31
Hier Dennis, wäre der nichts?
Wollte ich erst mitgemacht haben - aber du suchst ja einen...

http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Lan-Picario
Inventar
#8114 erstellt: 12. Jul 2006, 13:52
Ja das ist mal ein tolles Angebot
Undertaker_1
Stammgast
#8115 erstellt: 12. Jul 2006, 14:22
hmm, wollt ihr wirklich blind so ein unbekanntes chinesisches produkt kaufen, nur weil es so hübsch silbern ist un bei ebay unter high-end steht?
DZ_the_best
Inventar
#8116 erstellt: 12. Jul 2006, 14:26
Ich besitzte lieber Geräte, deren Namen ich auch aussprechen kann.

MFG DZ
valdezz
Inventar
#8117 erstellt: 12. Jul 2006, 15:11
das geht immer:
was des fürn teil? - meins!
Bastler2003
Inventar
#8118 erstellt: 12. Jul 2006, 16:28

Lan-Picario schrieb:
Ja meine Quantum 907 wurden direkt am gleichen Amp gleichen CD mit gleichen Raum verglichen war ein spannender Moment.
Wer war besser die 7000 € Dynaudio oder meine mickrigen Magnats die nur 2600 € kosten.

.


Hi!

Deine Magnat´s bekommt man doch schon für unter 600.-Eur das Stück. Gesehen Saturn in Schweinfurt. Wie kommst Du auf 2600.-EUr

Ist das die UvP?

Der Preisverfall wäre ja Hammer, aber für Magnat typisch.

Mfg
-HiFi-
Inventar
#8119 erstellt: 12. Jul 2006, 17:26

hmm, wollt ihr wirklich blind so ein unbekanntes chinesisches produkt kaufen, nur weil es so hübsch silbern ist un bei ebay unter high-end steht?

Ich merke, dass du noch nie eins gehört hast.
Ich hatte mal den Classic 6.6 - Top Gerät!
DZ_the_best
Inventar
#8120 erstellt: 12. Jul 2006, 17:28

Ist das die UvP?


Ich glaube, die befindet sich in dieser Preisregion.


Der Preisverfall wäre ja Hammer, aber für Magnat typisch.


Naja, Magnat sollte die teuren Lautsprecher nur in entsprechenden Fachgeschäften und nicht in jedem Saturn ausstellen.
Denn dadurch werden die Preise ständig gedrückt.
An der Qualität ändert das zwar nichts, aber leider hat man dadurch immer einen Nachgeschmack von "billig".

MFG DZ
Poison_Nuke
Inventar
#8121 erstellt: 12. Jul 2006, 17:35

Bastler2003 schrieb:
Der Preisverfall wäre ja Hammer, aber für Magnat typisch.


NICHT Magnat-typisch, sondern Markt-typisch.

Diesen Preisverfall findest du bei jedem Hersteller, der seine Produkte über große Handelsketten und Internet verkaufen lässt.

Schau doch mal zu Denon, Yamaha, Canton usw. Deren Preise purzeln doch genauso in den Keller.


[Beitrag von Poison_Nuke am 12. Jul 2006, 17:36 bearbeitet]
Lan-Picario
Inventar
#8122 erstellt: 12. Jul 2006, 21:03

Undertaker_1 schrieb:
hmm, wollt ihr wirklich blind so ein unbekanntes chinesisches produkt kaufen, nur weil es so hübsch silbern ist un bei ebay unter high-end steht? :L


Weiter analysieren und Foren Berichten usw. nachgehen.
Geht nicht anders! Aber die Zeit ist auch knapp.
Also lieber warten und weiter informieren sowas kommt wieder!
Lan-Picario
Inventar
#8123 erstellt: 12. Jul 2006, 21:05

Bastler2003 schrieb:

Lan-Picario schrieb:
Ja meine Quantum 907 wurden direkt am gleichen Amp gleichen CD mit gleichen Raum verglichen war ein spannender Moment.
Wer war besser die 7000 € Dynaudio oder meine mickrigen Magnats die nur 2600 € kosten.

.


Hi!

Deine Magnat´s bekommt man doch schon für unter 600.-Eur das Stück. Gesehen Saturn in Schweinfurt. Wie kommst Du auf 2600.-EUr

Ist das die UvP?

Der Preisverfall wäre ja Hammer, aber für Magnat typisch.

Mfg


Ja das ist die UVP.

Sonst kosten die 2000 € in Saturn. Also ich habe nur Ausstellungsstücke für 1400 € als Bsp. gesehen.

Oder guck Dir mal den Versand an:

http://www.hifi-regl...4381816dc7c0f7e7403c


[Beitrag von Lan-Picario am 12. Jul 2006, 21:17 bearbeitet]
Lan-Picario
Inventar
#8124 erstellt: 12. Jul 2006, 21:20
Oder auch marantz, da habe ich beim Saturn auch einen Preisverfall von 1500 auf 700 € Amp gesehen
albray
Inventar
#8125 erstellt: 12. Jul 2006, 22:25
Für den Preisfall ist nicht die Firma Magnat verantwortlich, sondern die "Fachgeschäfte" wo die Produkte verkauft werden. Jeder Laden kann den Verkaufspreis ja selbst festlegen. Und der Konkurrenzkampf treibt den Preis halt immer mehr runter. Sehr zum Leidwesen der Magnat-Besitzer und der Firma Magnat selbst. Ich habe aber, in der Stereo glaub ich, gelesen, dass die Quantum-Reihe auch in richtigen Fachgeschäften verkauft werden soll. Wahrscheinlich hat sich jenes Vorurteil schon so in den Köpfen festgesetzt, so das die gar keine Chance bekommen. Also ich weiß nicht

@Kaschmi
Danke für den Tip. Der sieht aber was klein/schwch aus


[Beitrag von albray am 12. Jul 2006, 22:45 bearbeitet]
-HiFi-
Inventar
#8126 erstellt: 12. Jul 2006, 22:48
Klein sieht er aus ja, aber schwach...hmm ne.
2x90 Watt oder waren es 80? reichen ja.

Hast PM.
Lan-Picario
Inventar
#8127 erstellt: 12. Jul 2006, 22:52
Wichtig ist wie Stromstabil das Ding ist und ich sage nur Ampere.
Schade das nicht diese Werte genannt werden die sind viel wichtiger.

Dennis welche Fachgeschäfte sind das?


[Beitrag von Lan-Picario am 12. Jul 2006, 22:52 bearbeitet]
albray
Inventar
#8128 erstellt: 12. Jul 2006, 23:05

Dennis welche Fachgeschäfte sind das

Keine Ahnung. Steht so in der Stereo.

@Kaschmi
Bei mir geht leider doch nicht. Kling jetzt vllt. wie ne Ausrede oder so, aber meine Mum hat den Geburtstag und feiert dann ja auch. Sry, hatte ich nciht mehr dran gedacht
-HiFi-
Inventar
#8129 erstellt: 12. Jul 2006, 23:10
Na da hat einer aber viel zu tun.
Feierste eben So. mit deiner Mutter alleine!
Lan-Picario
Inventar
#8130 erstellt: 12. Jul 2006, 23:13
Dennis dann sag ne Alternative
Boah mir ist sowas von warm ich komm fast ins Schwitzen. Ich geh mich mal kalt duschen
-HiFi-
Inventar
#8131 erstellt: 12. Jul 2006, 23:17

Dennis dann sag ne Alternative

Ganz richtig - zur Not frag deine Magnat um Rat ... wollte mal wieder das Wort "Magnat" benutzen.
albray
Inventar
#8132 erstellt: 12. Jul 2006, 23:22
Geht bei euch nur am Wochenende oder auch in der Woche?
















Magnat lebe hoch
Lan-Picario
Inventar
#8133 erstellt: 12. Jul 2006, 23:23
Bei mir wie ich es schon erwähnte sowohl als auch Weekend und in der Woche. Sag mal Dennis warum haste soviel Platz im letzten Beitrag, sollte da ein Bild hin?


[Beitrag von Lan-Picario am 12. Jul 2006, 23:24 bearbeitet]
-HiFi-
Inventar
#8134 erstellt: 12. Jul 2006, 23:25
Es geht auch in der Woche, kein Problem.
Weil habe nur an einen Freund gedacht, der kann nur am WE wg. Arbeit.
Aber bei mir geht´s auch am WE - treffe mich dann eben mit ihm am 22.

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