Canton RCL Modifikations Thread

Hallo RC-L-Freunde,

zunächst einmal Riesenkompliment an die Personen, die diesen Beitrag wirklich mit Leben füllen. Damit meine ich
in erste Linie die Teilnehmer, die reale Modifikation durchgeführt haben, die Geld und Zeit investiert haben, die ihre Erfahrungen gesammelt haben und diese hier mitteilen (Torsten_Adam, Mautflucht, DJ_Touffe ...). Echt Klasse!

Warum ich das so begeisternd finde!? Ich selber bin Besitzer von Canton`s RC-Ls und RC-Ks und habe bereits selber mit Modifikationen an der RC-Unit angefangen und konnte super von euren Beiträgen lernen bzw. profitieren.

Ich habe mich in erster Linie mit der RC-Unit beschäftigt
und bin gerade dabei ein neues Netzteil aufzubauen (Schuro-Vorstufen-Netzteil in Kühlrippengehäuse). Weiterhin habe ich ebenfalls angefangen die Schaltung in Multisim (Schaltungssimulations-Software)aufzubauen um zu verstehen was da wirklich abläuft (Ziel ist es, die Eingangsimpedanz sinnvoll für meinen Verstärker zu modifizieren). Aber da hat Mautflucht ja schon super Arbeit geleistet!

Motivation für den Netzteilneubau ist bei mir vornehmlich der Sicherheitsaspekt, da ich bei RC-L Dauerbetrieb wirklich Angst habe, das das Netzteil 'mal in Flammen aufgeht (das Kunststoffgehäuse des Netzteils ist durch die Hitze schon brüchig geworden und das Innenleben sieht schon sehr mitgenommen aus -> etwas enttäuschend, die Qualität der Netzteile).

Für die Sinn- bzw. Usinnfrage bin ich nicht zu begeistern, da hat jeder seine eigne Meinung zu und das ist auch gut so. Ich halte mich lieber an die technischen Diskussion.

Die Teile für die neuen Netzteile habe ich just heute zusammenbekommen und Sonntag geht es los mit dem Löten. Ich werde euch auf dem Laufenden halten und Bilder wird es natürlich auch geben.

@ Torsten_Adam: Torsten, klasse HT-Arbeit! ich bin hochtinteressiert am HT Umbau. Falls Du noch Zwei Montage-Platten hast. Ich nehme Dir sie sofort ab?

@ Mautflucht: Hallo Mautflucht, Coole Simulation! Mit welchem Programm hast Du sie simuliert. Vielleicht kann ich die Daten in MultiSim importieren und selber mal ein wenig rumspielen. Komme zwar beruflich aus der physikalischen Simulationsecke, aber mehr von der strukturmechanischen Seite, so dass zunächst eine Simu.-Vorlage den Einstieg in die Schaltungssimulation deutlich erleichtern würde.


Gruss,

J.-L.-Picard

Hallo J.-L.-Picard,

J.-L.-Picard schrieb:

Hallo RC-L-Freunde, ...Mit welchem Programm hast Du sie simuliert. Vielleicht kann ich die Daten in MultiSim importieren und selber mal ein wenig rumspielen.

erst mal danke für die vielen Blumen!

Die Simulation hab' ich nicht mit einer Schaltungssimulation gemacht, sondern in Matlab mit den kombinierten mathematischen Übertragungsfunktionen der einzelnen Filter der BB. Deshalb wird ein Import in MultiSim kaum möglich sein.

Das Netzteil komplett zu ersetzen sehe ich als sinnvoll an, da war ich persönlich bisher einfach zu faul dazu. Als Notlösung habe ich mein originales NT thermisch und bzgl. der Siebung ein wenig verbesssert.

Viel Spass beim "Werkeln"!

Grüsse
Markus

J.-L.-Picard schrieb:

Hallo RC-L-Freunde, @ Torsten_Adam: Torsten, klasse HT-Arbeit! ich bin hochtinteressiert am HT Umbau. Falls Du noch Zwei Montage-Platten hast. Ich nehme Dir sie sofort ab? Gruss, J.-L.-Picard

Noch habe ich zwei Stück für den ScanSpeak D2905/93000.
Da sich Taurui nicht mehr gemeldet hat, gehe ich mal von aus, dass er sie nicht mehr haben möchte.
Wer zuerst kommt, mahlt zuerst!

Ansonsten, willkommen in unserer kleinen Gemeinde.
Poste hier ruhig deine Ergebnisse, auch ich kann noch lernen und bin mit meinen RC-L noch nicht am Ende. Dabei könnte ich mich langsam zurück lehnen, da der Klang mittlerweile echt gut geworden ist.

Torsten_Adam schrieb:

Noch habe ich zwei Stück für den ScanSpeak D2905/93000. Da sich Taurui nicht mehr gemeldet hat, gehe ich mal von aus, dass er sie nicht mehr haben möchte. Wer zuerst kommt, mahlt zuerst!

Jupp, schick sie ihm ruhig

-Taurui

Hallo RC-L-Modder,

ich hab' mir lange überlegt, was ich mit meinen RC-Ls anstellen soll und hab' mich nun dazu entschlossen, die Teile "fertigzustellen". Was mir noch fehlt(e): das Netzteil der BlackBox und eine Bassweiche mit Luftspule und Folienkondensator.

Das BB-Netzteil habe ich nun tatsächlich realisiert. Der Aufbau sollte möglichst audiophil erfolgen und genügend Leistungsreserven auch für andere Anwendungen beinhalten. Entstanden ist ein prinzipiell universell verwendbares symmetrisches Netzteil mit +/- 15V (einstellbar sind je ca. 5-18V) für Ströme bis 1,5A.

Die "Zutaten" sind recht hochwertig: 50VA-Ringkerntrafo, Gleichrichtung über 3A-Schottky-Dioden, Siebung ausschliesslich über Low Impedance-Elkos mit Folien-Bypässen, Regelung über per Spannungsreferenz betriebenen Leistungs-Transistor. Eingebaut habe ich das Ganze in ein universelles Alu-Profilgehäuse, welches gleichzeitig als Abschirmung dient.

Das Ganze sieht dann etwa so aus (Klick aufs Bild zeigt jeweils eine grössere Version):

geschlossen (mit modischer blauer LED ):


von hinten, Netzanschluss per abgesicherter Gerätebuchse mit 2-Pol-Schalter, Ausgang per Rundstecker-Buchse (bis 5A):


ohne Deckel und Frontplatte (man erkennt schön den doppelstöckigen Aufbau):


"Doppelstöcker" aufgeteilt:


Regler-Leiterplatte:


Trafo mit Leiterplatte für Gleichrichtung/Siebung:


und schliesslich die BlackBox mit neuem Kabel, 3x0,75qmm geschirmt und mit HF-Ferrit:


Die Aufteilung von Gleichrichtung/Siebung und Regelung auf 2 getrennte Leiterplatten erlaubt das einfache Austauschen der Regelung gegen eine andere Regelungs-Schaltung und lädt zu Experimenten ein...

... das ganze nur so zu Eurer Information, wo die Reise in Etwa hingehen könnte - Nachahmung ist sehr aufwendig und nicht zu empfehlen

Grüsse
Markus

P.S. Bassweiche folgt...

Da sage ich nur eins dazu:

Sauber!



HG
hans

Ich brech ins Essen!

Torsten_Adam schrieb:

Ich brech ins Essen!

... ist nicht unbedingt nötig

aber vielen Dank allerseits für die Blumen
Ich dachte mir halt: wenn schon, denn schon...

Grüsse
Markus

Also Trafo, Gleichrichtung, Siebung ist klar, aber kannst du bitte den genauen Aufbau der Regelung erleutern bzw. ein Schaltplan wäre ganz super. Fehlen eigentlich nur noch Spulen im Netzteil, die den Störabstand weiter verbessern Sitzt die Regelung an letzter Stelle oder kommen da noch die Kondensatoren? Ist die Regelung 0 8 15 oder nach einem "HighEnd-Vorbild"? Sowas läßt sich ja auch für andere Gerätschaften erstellen. Vielleicht der CDP meiner Freundin
Gruß ronmann

Hallo ronman,

Spulen bräuchte ich eigentlich nur, um das Rauschen zu verbessern. Da die verwendete Regelung aber eigentlich nur wenig rauschen sollte (da keine LM317/337 oder dergleichen eingesetzt wurden), habe ich vorderhand darauf verzichtet.

Für einen ersten "Wurf" habe ich den Regler nach Vorbild des Schuro-Netzteils NT-V aufgebaut (guckst Du hier ). Die einfache diskrete Regelung mittels Leistungstransistor in Verbindung mit der sehr rauscharmen Referenzspannung per TL431 hat mir sehr gut gefallen. Das Schema kannst Du dort runterladen (kostet allerdings 2,50 Euro). Ich hab' die Schaltung allerdings nicht 1:1 umgesetzt, sondern nur den Regler-Teil und auch diesen habe ich für höhere Ströme umdimensioniert. Die Strombegrenzung habe ich für 1A ausgelegt, sie lässt sich bei Bedarf aber ganz einfach per Jumper überbrücken (siehe Photo).

Hinter dem Regler sitzt nur noch ein kleiner Low Impedance Elko mit 100uF einem 0,22uF MKP-Bypass (Mundorf Mcap). Gleichrichtung und Siebung habe ich anders realisiert als das Schuro-NT, nämlich mit Schottky-Dioden (mit vorgeschalteten Überspannungsschutz-Dioden) und je 4 parallelen 1000uF Low Impedance Elkos (Rubycon ZLH und ZL) und MKP-Bypässen (WIMA).

Das Ziel war eigentlich, ein universelles audiophiles (und edles) NT zu bauen, welches sich auch für beliebige andere Geräte (Vorstufen, CDP, DAC usw.) einsetzen lässt. Deshalb auch die Auslegung bis 1,5A (die BB bräuchte nur ca. 200mA).

Grüsse
Markus

Hi,

blöde Frage an die ganzen Elektroniker hier - Respekt

Aber nicht lachen:

Das LED der BB ist mir viel zu hell im Vergleich zu denen, die in meinem Sony Vollverstärker sitzen.

Ich weiß, ich könnte einen Widerstand dazwischen löten. Aber welchen - und wo ??

Gruß Ralph

Ich weiß, das Bild ist schlecht (ohne Blitz) aber ich denke, man sieht den Unterschied

Hallo Ralph,

also erst mal das: ich würde die BB nicht auf den Vollverstärker stellen, denn der streut da mit dem Riesentrafo und den hohen Strömen sehr leicht rein! Stell sie lieber mal ein gutes Stück weit weg, das ist besser.

Wenn die LED am neuen Platz noch immer stört, dann zieh' jemanden bei, der einen Lötkolben bedienen und den Widerstands-Farbcode lesen kann. Dann öffnet Ihr die BB, und in der Nähe der Stelle, wo die Kabel von der LED auf die Leiterplatte gelötet sind, muss an einem der Pole der LED der Vorwiderstand sitzen. Dann braucht ihr diesen nur noch gegen einen mit dem 1,5..2-fachen Wert auszutauschen.

Grüsse
Markus

Hallo RCLer,

und schon ist wieder etwas los hier. Klasse!

Ich würde 'mal sagen, wir haben mit Mautflucht und Torsten zwei echte Perfektionisten an Bord. Extrem saubere Arbeit Mautflucht. Respekt!

Torsten, vielen Dank die für Platten, diese werde ich erstmal grundieren und dann mattschwarz lackieren.

Mautflucht, meine Netzteile für die RC-Units (RC-L, RC-K)will ich eigentlich komplett nach den Schuro-Netzteilen bauen. Der Aufbau (Gehäuse, Anordnung der Bauteile, ...) wird sehr ähnlich zu deinem Netzteil ausfallen. Die Bauteile sind bereits alle vorhanden. Hast Du irgendeinen Tip oder Hinweis für eine sinnvolle Modifikation bzw. Verbessserung?
Ach ja, hast Du das neue Superteil schon im Vergleich zu deinem alten Netzteil hören können? Wenn ja, ich bin sehr neugierig auf dein Statement.

Gruss,

JLP

Hallo JLP,

erst mal danke für die Blumen

Ich nehme an, Du baust die Schuro-Netzteile NT-V (nicht NTV-L). Ich würde die ganze Sache auf jeden Fall auf mehr als die originalen 200mA auslegen. Also min. einen 30VA Ringkern-Trafo (oder gar einen 50VA) nehmen und die Strombegrenzung auf 1A dimensionieren. Bei den 200mA setzt die für die BB etwas früh ein. Beim NT gehts fast immer nach dem Motto: "Viel hilft viel". Dafür empfehle ich, etwas grössere Kühlkörper zu verwenden (die selben gibt's auch etwas höher)

Ausserdem würde ich die Strombegrenzer R1+R2 eliminieren, R3 nicht einbauen (Brücke) und R4 weglassen. Empfehlenswert ist dann aber eine Absicherung der primären Trafowicklung mit T315mA für 50VA. Die Gleichrichterdioden auf jeden Fall wie empfohlen mit Bypass-Kondensatoren versehen oder gleich Schottky-Dioden verwenden.

Zum Effekt:
nun, ich hatte ja bereits das originale NT etwas verbessert - insofern haben sich mit dem neuen NT natürlich keine gänzlich neuen Welten mehr erschlossen - es ist vielmehr noch das Tüpfelchen auf dem i. Ich habe bisher aber den Eindruck, dass der Klang vor allem bei komplexeren Passagen etwas besser differenziert rüberkommt und die RC-L so ein wenig mehr die "Übersicht" behält.

Grüsse und viel Spass beim Bauen
Markus

[edit]
P.S. bin mir am überlegen, ob ich die BB-Schaltung nicht auch in ein so schickes Profilgehäuse einbauen soll - würde sicher gut aussehen, so ein Zwillings-Teil aus NT und BB (oder dann SB -> Silberbox )
[/edit]

Mautflucht schrieb:

[edit] P.S. bin mir am überlegen, ob ich die BB-Schaltung nicht auch in ein so schickes Profilgehäuse einbauen soll - würde sicher gut aussehen, so ein Zwillings-Teil aus NT und BB (oder dann SB -> Silberbox ) [/edit]

Moin
Habe ich dir ja gesagt, dass sieht einfach besser aus, als ein silberes Teil und ein schwarzes Teil (dann noch so poppelig ).

Oder alles in ein Gehäuse (oder 2) ein Laser-getrimmtes Präzisionlautstärkepotentiometer mit Fernbedienung, wer will noch ein paar Extra-Eingänge mit gekapselten Wahlschalter und fertig ist die Vorstufe für RCL-Besitzer. Wäre doch was für dich Torsten. Du hörst doch noch über den VariableOUT des CDP direkt an der Endstufe, oder?
ronmann

Mautflucht schrieb:

Hallo Ralph, also erst mal das: ich würde die BB nicht auf den Vollverstärker stellen, denn der streut da mit dem Riesentrafo und den hohen Strömen sehr leicht rein! Stell sie lieber mal ein gutes Stück weit weg, das ist besser. Wenn die LED am neuen Platz noch immer stört, dann zieh' jemanden bei, der einen Lötkolben bedienen und den Widerstands-Farbcode lesen kann. Dann öffnet Ihr die BB, und in der Nähe der Stelle, wo die Kabel von der LED auf die Leiterplatte gelötet sind, muss an einem der Pole der LED der Vorwiderstand sitzen. Dann braucht ihr diesen nur noch gegen einen mit dem 1,5..2-fachen Wert auszutauschen. Grüsse Markus

Hi,

ich komme mir hier unter Euch "Elektronik Freaks" richtig blöde vor. (Bin halt ein Maschinenbautechniker )

Also, ich habe die BB auseinander genommen und den Widerstand der LED gefunden. Laut meines Multimeters habe ich 5,59 K-Ohm gemessen. Kann das stimmen ?? Die Ringe sind leider so winzig, das ich sie schlecht entziffern kann.
(habe auf den Meßbereich 20 KOhm gestellt und es zeigt 5,59 an)

Ralph

Hallo Ralph,

Richtig messen kannst Du den Widerständ eigentlich nur, wenn er einseitig ausgelötet ist. Wenn die LED (mit dem Widerstand) aber zwischen +15V und -15V liegt, dann könnte es schon ein 5,6kOhm-Widerstand sein, ja. Der würde so ca. 5mA fliessen lassen. Du könntest ihn nun durch einen Widerstand mit 8,2kOhm oder 10kOhm ersetzen. Dann wird die LED dunkler.

Grüsse
Markus

P.S. aber vorsichtig löten!

ronmann schrieb:

Oder alles in ein Gehäuse (oder 2) ein Laser-getrimmtes Präzisionlautstärkepotentiometer mit Fernbedienung, wer will noch ein paar Extra-Eingänge mit gekapselten Wahlschalter und fertig ist die Vorstufe für RCL-Besitzer. Wäre doch was für dich Torsten. Du hörst doch noch über den VariableOUT des CDP direkt an der Endstufe, oder? ronmann

Moin
Da hast du etwas verpasst!
Ich habe mir im Sommer einen Rotel Vorverstärker geleistet.
Damit ich einen Plattenspieler betreiben kann.
Natürlich nicht so etwas Edeles wie Mautflucht, aber für einen einfachen Thorens reicht es.

Aber Mautflucht Projekt werde ich übernehmen, dann liegen dort zwei edle silberne Gehäuse auf dem Boden. Aber ich möchte blaue LEDs haben.

hallo,
ich suche eine abbildung des frequenzgangs einer rc-l ohne blackbox.
weiß zufällig jemand einen link dazu?

gruss kai

Hi!
Ja,hier.
http://145.253.134.61/images/CantonRCL.png

vielen dank,
jedoch ist das doch ein frequenzgang mit blackbox? oder?

gruss kai

KAIO schrieb:

vielen dank, jedoch ist das doch ein frequenzgang mit blackbox? oder? gruss kai

ja, Badewanne-Kurve

Hallo nomat
habe auch ne RC-L bislang mit Accuphase 303X jetzt an Röhre ( Ballad Audio TA B1S )wegen der zuvor zu krassen Höhen.
Ist jetzt besser aber mich würde deine Modifikation ohne BB interessieren,da ich die BB bei der Röhre nicht verwenden kann.

HifiRalli schrieb:

Hallo nomat habe auch ne RC-L bislang mit Accuphase 303X jetzt an Röhre ( Ballad Audio TA B1S )wegen der zuvor zu krassen Höhen. Ist jetzt besser aber mich würde deine Modifikation ohne BB interessieren,da ich die BB bei der Röhre nicht verwenden kann.

Tag Ralph,

BB ist doch zu verwenden. Enfach einschleifen zwischen CD-player und Amp.
Die Modifikation meine RCLs sind einfach zu lesen in diesem Thread irgendwo einige Seiten zurück .

Im Kurzen: Dämmwolle rausgenommen aus Basskammer, un eine Schleife mit Vorsicht im Mitteltonkammer dazu eingebracht. Im Basskammer einige Schleifen Noppenschaum an die Wände gebracht und dazu das übrige orignal Dämmmaterial wieber vorsichtig eingebracht.
- Erbebnis: gibt bequemere Bass und VIEL schönere Mitten.

Dann habe ich die Hochtöner etwas leiser gemacht mit 'ne etwa 1 Ohm/10Watt Wiederstand in Serie und 'ne etwa 30 Ohm/10Watt Wiederstand parallel, vorsichtig angelötet.
- Ergebnis: nicht mehr zu scharfes Hoch, schön leise aber laut genug. Mit behalt der Detaillierter Sound der RCL !!

HifiRalli schrieb:

Hallo nomat habe auch ne RC-L bislang mit Accuphase 303X jetzt an Röhre ( Ballad Audio TA B1S )wegen der zuvor zu krassen Höhen. Ist jetzt besser aber mich würde deine Modifikation ohne BB interessieren,da ich die BB bei der Röhre nicht verwenden kann.

Moin Ralf,
ich habe schon gedacht, du bist ausgestiegen.
Du wohnst doch bei mir um die Ecke!?
Vielleicht sollten wir mal ein Vergleichshören veranstalten?

Melde dich mal.

hallo,
ich habe jetzt ca. 1 jahr die ergo 902 als fronboxen gehört und war nie 100%ig zufrieden. sie spielten zwar klar und punktgenau im bass, jedoch löste sich das klangbild nicht von den lautsprechern. kurzum habe ich die rc-l aus meinem arbeitszimmer ins wohnzimmer verfrachtet und siehe da .... , ich bin glücklich, tolle räumliche abbildung des klangs und schöner runder bassbereich.---- so soll es sein. und die höhen sind und waren bei mir noch nie zu spitz!

ich muss an dieser stelle aber auch betonen, dass dieses imho sehr stark von dem zusammenspiel der elektronik abhängig ist. mein marantz sr-8500 klingt in den höhen sehr sanft, dass schein gut mit den cantönern bzw. rcl´s zu passen.
ursprünglich wollte ich die rc-l ja noch "tunen" (hoch und mitteltöner und frequenzweiche der ergo 902 verbauen), jedoch bin ich so zufrieden wie es ist.

gruss kai

Hallo Torsten

Habe vor meine Cantöer wegzugeben,.. bin jetzt auf dem Back to the Roots Tripp und habe mir ne Röhre geholt.Als nächstes bau ich mir eine offene Schallwand mit Breitbandlautsprecher

Hallo allerseits,

für alle, die mal eine vage Vorstellung der Dimension einer Mundorf Luftspule 3,3mH mit 2mm-Drahtdurchmesser für die Bassweiche der RC-L bekommen wollen:



So ein Teil wiegt übrigens bescheidene 1,9kg

Grüsse
Markus

Also ich habe vor 2 Wochen meine RCL wegen des günstigen Preises bei Saturn gekauft und bin, gemessen am Preisleistungsverhältnis, eigentlich ganz zufrieden (hatte zuvor die Level 2 und die GENT L von I.Q., die 2 Paare stehen übrigens noch herrenlos herum!) Habe trotz aller hier zu Recht beanstandeten Probleme ein wahres Klangwunder erlebt, obwohl mir nur ein Wandabstand von 15cm genehmigt wurde und sie noch nicht komplett eingespielt sind. Hatte zuvor mit B&W oder Dynaudio geliebäugelt, waren mir aber für meinen 30minütigen Feierabendgebrauch zu teuer. Fahre die BB mit Bass -2 und Höhen -1 und finde die Mittellage auch nicht so berauschend. Aber man muss manchmal eben mit weniger zufrieden sein, es kann sich auch nicht jeder einen Ferrari leisten. Auf jeden Fall sind die Dinger genial, um nebenher Zeitung zu lesen oder ein Glas Rotwein zu trinken.
Wer mehr will, sollte sie nicht modifizieren sondern auf bessere LS sparen.
Gruß Thomas

Auch ein interessantes Tuning:
Auf meinen Tieftönern war scheinbar noch eine Schicht Fremdmaterial vom Herstellungsprozess, sah wie Ölschmierereien aus. Vorsichtig mit Taschentuch abgewischt (jetzt glänzen sie endlich schön) und bisher sind die Resultate deutlich positiv hörbar.
Warum bin ich da nicht früher drauf gekommen?

-Taurui

george_V schrieb:

Wer mehr will, sollte sie nicht modifizieren sondern auf bessere LS sparen.

na das soll mal lieber jeder selber entscheiden!

Vor allem jetzt, wo man ein Paar neue RC-L nahezu nachgeschmissen bekommt, ist das Preis/Leistungsverhältnis einer mit vertretbarem Aufwand modifizierten RC-L wohl nur von Lautsprechern zu toppen, die neu ein Mehrfaches kosten. Mit Selbstbau und Tuning bekommt man nach meinen persönlichen Erfahrungen den wesentlich besseren Gegenwert für sein Geld als bei teuren Fertigprodukten.

Aber wie erwähnt: das darf jeder für sich selbst entscheiden. Voraussetzung für erfolgreichen Selbstbau und Tuning ist natürlich eine gewisse handwerkliche Fertigkeit und etwas Wissen (oder gute Unterstützung).

Grüsse
Markus

Moin Moin

Und mit ca. 60€/Stk auch kein Sonderangebot.
Aber der Bass wird um einiges straffer, da muss man mit der Dämmwolle wieder nach regulieren.

hallo,
auf dem bild der rc-l von "Mautflucht" ist mir aufgefallen, dass diese mitteltonmembran glänzt. bei meiner rc-l ist der mitteltöner absolut matt und sieht fast schon rauh aus???
gibt es da nun doch unterschiede in der selben serie?

gruss kai

Hallo

@Torsten:
na so teuer sind die Teile nicht, so etwa 30 Euro pro Stück.

@KAIO:
kann schon sein, meine RC-L sind 5 Jahre alt. Ich hab' sie mir gekauft, als sie noch hoch offiziell im Sortiment waren bei Canton (und als sie noch nicht verschleudert wurden). Möglicherweise haben sie mittlerweile ja einen Weg gefunden, wie sie bei den MT nochmal ein paar Cent einsparen können

Grüsse
Markus

Die Mitteltöner werden mit einem anderen Verfahren von Canton hergestellt seit einigen Jahren. Offiziell haben sie die gleichen Eigenschaften, hab allerdings noch nirgendwo Vergleiche gefunden.
Lustigerweise hab ich selbst Probleme mit der MT-Abstimmung (hab auch ne "neue" RC-L), könnte aber auch an meinem Raum liegen.

-Taurui

Hallo,

ich muß sagen was ich bis jetzt so von dem Thread überflogen habe ist schon recht interessant. Also ich wollte euch auch mal von meiner heutigen Errungenschaft erzählen. Ich habe mir heute auch endlich die Canton Ergo RCL gekauft. Nach dem ich dann beide Kartons die 73 Stufen hoch gehieft habe(danach brauchte ich erst einmal ein Sauerstoffzelt) nicht wegen des Gewichtes sonder weil die Kartons einfach sperrig sind vor allem wenn man sie alleine Tragen muß. Als ich dann endlich die Karton aufgemacht hatte und die doch großen LS gesehen habe war mir alles egal. Also ich bin von der Optik und der Verarbeitung einfach absolut begeistert. Nach dem vorherigen entfernen meiner alten Boxen(Heco Vitas 800) mußte ich doch feststellen das die Cantons doch ganz andere Maße habe als die Hecos. Naja dann bin ich mal gespannt was meine Frau sagen wird wenn sie sieht das man die Tür nicht mehr an die Wand anlehnen kann sonder dann vor die Box knallen würde. Naja, habe ich mir gedacht, nimmst du einfach die Tür raus und dann kann auch nichts mehr vor deine LS knallen. Ich lasse mich mal überraschen, denn ich habe nichts davon gesagt das ich mir heute neue LS kaufe. Nachdem ich sie dann an meinem Pioneer VSX- D814 angeschlossen habe wurde mir klar das ich wirklich keinen Fehler gemacht habe, denn den Klang finde ich wirklich einfach nur genial. Was sofort aufgefallen ist das der Bass ganz anders rüber kommt, so schön von unter raus(kann das schlecht beschreiben). Ich hoffe das ich nicht so Probleme haben werde wie mein Vorredner mit der Control Unit, die ich leider noch nicht angeschlossen habe. Aber das werde ich morgen ganz in Ruhe vornehmen. Denn jetzt muß ich erst einmal meine neuen LS bestaunen

P.S.: Irgend wie vermisse ich die Beschreibung von der Control Unit

Gruß
biljana

Hallo biljana,

die BB müsste eigentlich in der Bedienungsanleitung der RC-L kurz beschrieben sein.

Viel Spass mit Deinen neuen Teilen!

Grüsse
Markus

Hallo Mautflucht,

ja du hast Recht, habe ich auch gerade gesehen. Ich muß es noch einmal sagen, man ist das ein Unterschied zu meinen alten LS. Die Cantons einfach anschließen aufstellen und die befüllen wirklich den ganzen Raum. Bei meinen Hecos muste ich drehen umstellen um mal einen gute Klang Position zu finden. Naja das wird sich bestimmt auch bal legen wenn ich mich daran gewöhnt habe.

Gruß
biljana

hallo,
klanglich bin ich mit meiner rc-l sehr zufrieden und eigentlich wollte ich ja nix mehr tunen an der box. jedoch habe ich noch ein paar ergos 902 übrig. was meint ihr könnte es klanglich noch eine steigerung geben die hoch-/mitteltöner der 902 in die rc-l zu setzen? sollte dann die frequenzweiche auch gewechselt werden? passt denn dann auch der neue hoch-mitteltonbereich mit dem normalen rc-l tieftonbereich zusammen (pegel und phase)?
gruß kai

Hallo KAIO,

wieso glaubst Du denn, dass die Ergo 902 die besseren MT/HT hat? Wenn Du wirklich 'ne Steigerung willst, dann bau' Dir mal lieber einen Scan-Speak-HT rein. Den kann ich nur empfehlen.

Grüsse
Markus

hallo markus,
es geht mir nicht unbedingt um den hochtöner (mein marantz receiver spielt ja eh sehr sanft in den höhen, da passt das ja). mir geht es um den komischen mitteltöner der rc-l. der wirkt irgendwie total billig. ausserdem denke ich die frequenzweiche der 902 ist etwas besser bestückt.

gruss kai

KAIO schrieb:

hallo, klanglich bin ich mit meiner rc-l sehr zufrieden und eigentlich wollte ich ja nix mehr tunen an der box. jedoch habe ich noch ein paar ergos 902 übrig. was meint ihr könnte es klanglich noch eine steigerung geben die hoch-/mitteltöner der 902 in die rc-l zu setzen? sollte dann die frequenzweiche auch gewechselt werden? passt denn dann auch der neue hoch-mitteltonbereich mit dem normalen rc-l tieftonbereich zusammen (pegel und phase)? gruß kai

Moin Moin
Der HT/MT-Bereich der 902 ist ein ganz anderer, als der RC-L.
Wir kennen die Parameter dieser Treiber nicht, also können wir dir keine Empfehlung dazu geben. Probiere es aus und mess den Frequenzgang, vielleicht sind die Parameter der Treiber zueinander ähnlich.

wenn ich nun den kompletten hoch-mittelton-bereich inkl. frequenzweiche umbaue, dann müsste es doch gehen. einzig der mitteltöner hat (bedingt durch das größere volumen der rc-l) ein größeres gehäuse. evtl. kann man dort etwas dämmwolle reduzieren.
der tieftonbereich bleibt unangetastet und wird im bi-amping-modus mit blackbox separat betrieben. und der hoch-/mitteltonbeeich ohne blackbox, also klassisch wie halt die 902.

KAIO schrieb:

hallo markus, es geht mir nicht unbedingt um den hochtöner (mein marantz receiver spielt ja eh sehr sanft in den höhen, da passt das ja). mir geht es um den komischen mitteltöner der rc-l. der wirkt irgendwie total billig. ausserdem denke ich die frequenzweiche der 902 ist etwas besser bestückt. gruss kai

Die HT- und MT-Treiber haben gewisse Schwächen, aber siehe auch den Preis.
Mit den HT von ScanSpeak hatten wir großes Glück, dass die Parameter sehr ähnlich sind. Aber ich musste lange suchen!
Der MT-Treiber ist der schwierigste Part, da können wir von ausgehen, dass die Weiche entsprechend angepasst werden muss. Dies Projekt wird das schwierigste werden. Es muss die untere Trennfrequenz "und" die obere gefunden werden. Das ist ein hartes Stück Arbeit!!!
Das beste und einfachste ist, du ersetzt den HT der RC-L durch den ScanSpeak. Der HT beginnt bei 3500Hz, also Mitteltonbereich, endet irgendwo hinter 20.000Hz.
Die Canton Weichen sind nicht schlecht aber von der Qualität gleich bestückt, daher ist es sinnlos die Bauteile der RC-L durch der 902 zuersetzen. Sinn macht nur, den Ersatz durch wirklich hochwertige, aber teure, Bauteile zu realisieren.

KAIO schrieb:

wenn ich nun den kompletten hoch-mittelton-bereich inkl. frequenzweiche umbaue, dann müsste es doch gehen. einzig der mitteltöner hat (bedingt durch das größere volumen der rc-l) ein größeres gehäuse. evtl. kann man dort etwas dämmwolle reduzieren.Dies ist genau falsch, mehr Dämmwolle erhöht das Volumen!!!! der tieftonbereich bleibt unangetastet und wird im bi-amping-modus mit blackbox separat betrieben. und der hoch-/mitteltonbeeich ohne blackbox, also klassisch wie halt die 902.

Probiere es aus!!!! Von der Qualität der Treiber wird sich kaum etwas ändern! Tonal kann es kaum besser werden, aber anders! Die ScanSpeak Hochtöner gehören zu den besten Kalottenhochtöner die es zur Zeit gibt und dies hört man wirklich heraus.
Aber ich will hier keinen beeinflussen!

ich würde es evtl. ausprobieren, wenn da nicht eine klitze-kleinigkeit wäre: bei meinem jetzigen 5.0-setup müsste ich nicht nur die rc-l als frontbox umbauen, sondern auch den center ergo 502 und die back-speaker in form einer ergo 200, bzw. 902. neben dem finanziellen aspekt, ist immer noch der punkt, in wie weit die 502/200/902 umbaufähig ist.

Torsten_Adam schrieb:

KAIO schrieb: hallo markus, es geht mir nicht unbedingt um den hochtöner (mein marantz receiver spielt ja eh sehr sanft in den höhen, da passt das ja). mir geht es um den komischen mitteltöner der rc-l. der wirkt irgendwie total billig. ausserdem denke ich die frequenzweiche der 902 ist etwas besser bestückt. gruss kai Die HT- und MT-Treiber haben gewisse Schwächen, aber siehe auch den Preis. Mit den HT von ScanSpeak hatten wir großes Glück, dass die Parameter sehr ähnlich sind. Aber ich musste lange suchen! Der MT-Treiber ist der schwierigste Part, da können wir von ausgehen, dass die Weiche entsprechend angepasst werden muss. Dies Projekt wird das schwierigste werden. Es muss die untere Trennfrequenz "und" die obere gefunden werden. Das ist ein hartes Stück Arbeit!!! Das beste und einfachste ist, du ersetzt den HT der RC-L durch den ScanSpeak. Der HT beginnt bei 3500Hz, also Mitteltonbereich, endet irgendwo hinter 20.000Hz. Die Canton Weichen sind nicht schlecht aber von der Qualität gleich bestückt, daher ist es sinnlos die Bauteile der RC-L durch der 902 zuersetzen. Sinn macht nur, den Ersatz durch wirklich hochwertige, aber teure, Bauteile zu realisieren.

das mit der trennfrequenz und die abstimmung sehe ich nicht als so schwierig, da ja die zusammengehörenden original komponenten verwendet werden würden. trotz allem wir ein scan-speak sicher besser klingen