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Thread für Klipsch Fans

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GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12506 erstellt: 19. Feb 2011, 19:04

m4xz schrieb:

Für mich kämen keine Regallautsprecher mehr in Frage, egal ob da nun Klipsch, Nubert oder Cabasse draufsteht


Es kommt immer darauf an, wo und für was man die Lsp. einsetzen will!

Im übrigen musste ich noch nie den UVP zahlen, nicht mal für meine zwei Nubert AW1000 die ich mal hatte.

Saludos
Glenn
m4xz
Inventar
#12507 erstellt: 19. Feb 2011, 19:29

GlennFresh schrieb:

Im übrigen musste ich noch nie den UVP zahlen, nicht mal für meine zwei Nubert AW1000 die ich mal hatte.

Wer sagt dass ich den UVP bezahlt hab, aber immer noch mehr als genug...wenn man bedenkt für was diese Lautsprecher heute gehandelt werden, nur weil Magnat draufsteht

Warum du bei Nubert weniger bezahlt hast, würde ich aber gerne wissen, denn dort gibt es eigentlich keinen Nachlass, es sei denn B-Ware, oder du hast solange gebettelt bis sie dir freiwillig einen kleinen "Mengenrabatt" gewährt haben ...
Solution-Design
Stammgast
#12508 erstellt: 19. Feb 2011, 19:56

darkraver schrieb:

Der größte Vorteil vom ATM bleibt die "Höhen/Mittenmanipulation",


Aber warum dann ne RF7 sich hinstellen ?
Die ganze Abstimmung, Denkweise, Philosophie usw hinter ne RF7 wird direkt umgebracht und beerdigt

Doch unlogisch alles, ne RF7 hat ne Weiche und Treiber um auf ne bestimmte Weise zu spielen.
Danach wird ein ATM Modul dazwischen geklemmt um die Abstimmung extern zu aendern.


Ich möchte es mal so beschreiben: Man kann sich zwar an Klang, einen bestimmten Sound, gewöhnen. Aber das heißt nicht, dass man grundsätzlich alles akzeptiert. Gerade die Klipsch RF-7 ist eine Lautsprecherbos, welche ungemein befreit klingt. Man hört Dinge, die andere Boxen glatt verbergen. Ein Beispiel: Ich hab heute die KEF Q900 hören dürfen. In diesem Preissegment winfach ungeschlagen. Alles kingt angenehm, eine wunderbare Bühne. Man hat nie das Gefühl, dass auch nur das kleinste Detail unangenehm ist. Alles ist irgendwie Raum. Musik pur, wunderbar zu orten.

Nun die RF-7

Musikstücke, welche in der KEF Q900 wunderbar mit peppigem Bass besonders gut klangen; von der Klipsch RF-7 wird man erschlagen. Sänger stehen vor einem, der Bass grollt, der Magen vibriert... Man möchte nur eines noch: Lauter.

Die RF-7 Schattenseite

Alice "Park Hotel" in der KEF Q900 noch gut in Erinnerung, schnell zu Hause aufgelegt und... was ist das... Flach, kein Sound, kein Bass, nicht spitze aber doch zu viele Höhen.

Die RF-7 siziert die CDs glatt. Und an dieser Stelle hilft einem solch ein ATM oder ALB weiter. Höhen etwas senken, Bässe ordentlich anheben und die CD ist anhörbar.

Übrigens, die selbe Sängerin "Alice / Elisir" zeigt einem was Klipsch ohne ATM bedeutet. Hier wünscht man sich, den Bass wegnnehmen zu können. Fast schon übermächtig grollt die Box im Raum. Auch leise und an Röhre. Und das, obwohl der Magnat Röhren-CD-Player lange nicht so mächtig tief herunterkommt, wie mein Marantz.

Auch an dieser Stelle greifen dann wunderbar solche ATMs. Nein, sie können natürlich aus einer Klipsch RF-7 keine KEF Q900 erzeugen. Aber man kann das Klangbild an die CD anpassen. Irgendwann hat man die paar Einstellungen, welche gut passen, im Kopf.

Und zur Anpassung: Nubert kann man anrufen Ansonsten schaut man, welches Frequenzband bei den verschiedenen ATMs verstärkt wird und dann try and error.
Die Anpassung der einzelnen Module bedeutet nur "von - bis". Mehr nicht. Bei den Regalboxen gibt es dann eben nur eine Anpassung von 60 - 100 Hz, bei den dicksten Brummern dann von 25 - 40 Hz. Eine Nummer kleiner dann von 27 - 57 Hz. Und da nur das verstärkt wird, was auch schon da ist, verbiegt man auch nichts. Es wird also nicht so gesoundet, wie mit den früheren Klangstellern.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12509 erstellt: 19. Feb 2011, 20:23
@Solution-Design

Na dann solltest Du die RF7 gegen eine KEF iQ900 tauschen, die scheint ja lt. deinen Aussagen alles richtig zu machen und kein elektronisches Helferlein zu brauchen!

Saludos
Glenn
m4xz
Inventar
#12510 erstellt: 19. Feb 2011, 20:28
Liest sich für mich aber auch fast so als wäre die KEF für ihn die bessere Box
Solution-Design
Stammgast
#12511 erstellt: 19. Feb 2011, 21:08
Die KEF Q900 macht fast alles richtig. Aber eben nur fast. Spätestens wenn mein Musikgeschmack in Richtung Laut, Pop, Psychedelik tendiert, dann ist S"chluss mit lustig". Ich möchte nicht sagen, dass die KEF dort versagt, aber ein solch befreites Spielen, mit urgewalltiger Dynamik, so eben wie eine RF-7 spielt... Das bekommt die KEF nun einfach nicht hin.

Ich denke da eher daran, dass ich mir zwar eine zulegen werde, aber dann für einen anderen Raum. Gibt ja genug in der Hütte. Kleiner Yarland Röhrenamp zum gemütlichen Leisehören.

Jetzt ist übrigens gerade Retro angesagt. Brothers in Amrs, die erste CD in DDD (?). Und nein, so kann das auch keine KEF. Sie hat andere Qualitäten.

PS: CD gewechselt, SACD "Depeche Mode - Violator" Nein, so was kann die KEF nicht! Sitze 8 m von der Box weg, am PC und Hemd und Hose zittern... Nein, das kann nur Klipsch!
Dano76
Hat sich gelöscht
#12512 erstellt: 19. Feb 2011, 21:38
Blöde Frage, aber was meint mit ihr mit atm?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12513 erstellt: 19. Feb 2011, 21:42

Dano76 schrieb:
Blöde Frage, aber was meint mit ihr mit atm?


http://www.nubert.de...b3c157f1c52ced0d9397

Saludos
Glenn
mroemer1
Inventar
#12514 erstellt: 20. Feb 2011, 12:05
Diese ATM/Subdiskussion beginnt langsam ein wenig zu nerven.

Es soll bitte jeder so halten wie er will, aber Tatsache ist, beides kann Vor-/Nachteile haben je nachdem wie mann es nutzt und in welchem Raum.

Tatsache ist aber auch ein ATM ist kein Sub und umgekehrt, beides ist also nicht direkt miteinander vergleichbar, wenn auch in der Wirkung ähnlich.

Nur wenn ich hier sowas lese wie "Wer einen Sub kauft hat die falschen Lautsprecher", dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Auch das hier finde ich sehr weit hergeholt:


Und da nur das verstärkt wird, was auch schon da ist, verbiegt man auch nichts. Es wird also nicht so gesoundet, wie mit den früheren Klangstellern.


Natürlich wird hier auch gesoundet, sogar in einem weit größeren Bereich als mit Klangreglern, das ist ja schließlich der Hauptunterschied des ATM zum normalen Klangregler.

Klar hat das ATM deutliche und sinnvolle Vorteile gegenüber dem herkömmlichen Klangregler, das wird ja auch gar nicht bestritten, doch wird genau das verstärkt was der LS sonst nur noch zu leise wiedergibt und vom LS Hersteller nicht vorgesehen war und das ist Sounding und nicht anderes.


[Beitrag von mroemer1 am 20. Feb 2011, 12:21 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#12515 erstellt: 20. Feb 2011, 12:09

mroemer1 schrieb:
Nur wenn ich hier sowas lese wie "Wer einen Sub kauft hat die falschen Lautsprecher", dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln.


Dem schließe ich mich an!
Das Problem ist viele denken der Bass höre bei 40-50 Hz auf, leider ist das nicht der Fall, und deswegen braucht es auch bei sehr großen Standboxen einen Sub um das volle Hörspektrum abzudecken
Von wenigen Ausnahmen mal abgesehn, aber eine RF-7 meinte ich damit nicht


[Beitrag von m4xz am 20. Feb 2011, 12:09 bearbeitet]
Michel82
Stammgast
#12516 erstellt: 20. Feb 2011, 12:18
Ob Subwoofer JA oder NEIN kommt auch immer etwas auf den Verwendungszweck an...

Musikwiedergabe - Subwoofer <> nicht unbedingt

Filmtonwiedergabe - Subwoofer <> auf jeden Fall


Dies ist nur meine persönliche Meinung


MfG,

Michel
m4xz
Inventar
#12517 erstellt: 20. Feb 2011, 12:26
Sehe ich eigentlich so wie Michel82, wobei hier der Musikgeschmack ausschlaggebend ist und welche Frontlautsprecher verwendet werden.
mroemer1
Inventar
#12518 erstellt: 20. Feb 2011, 12:29

Michel82 schrieb:
Ob Subwoofer JA oder NEIN kommt auch immer etwas auf den Verwendungszweck an...

Musikwiedergabe - Subwoofer <> nicht unbedingt

Filmtonwiedergabe - Subwoofer <> auf jeden Fall


Dies ist nur meine persönliche Meinung


MfG,

Michel


Das sehe ich auch so, mache es bei Musikwiedergabe aber eben auch vom verwendeten Lautsprecher und dem jeweiligen Raum abhängig.

Wenn ich eine RF7 stellen könnte würde ich mir auch nur wenig Gedanken um einen Sub machen.

Zwar kann ein Sub auch hier noch etwas bringen, in der Regel aber reicht der Tiefgang der RF7 für reine Musikwiedergabe fast völlig aus.

Hat mann aber einen kleineren Raum und kann LS wie eine RF7 nicht stellen sondern nur LS wie RB61/RF62 oder wie bei mir eine Heresy kann und wird ein passend ausgesuchter,
auf- und eingestellter Sub eine durchaus vernünftige und gute Ergänzung sein.


[Beitrag von mroemer1 am 20. Feb 2011, 12:30 bearbeitet]
Solution-Design
Stammgast
#12519 erstellt: 20. Feb 2011, 13:14

mroemer1 schrieb:

Nur wenn ich hier sowas lese wie "Wer einen Sub kauft hat die falschen Lautsprecher", dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln.


Nun, wer grundsätzlich gegen SUBs ist, darf sich dann diese Boxen(?) mal anschauen und das Ergebnis erklären http://www.hifimuell...cturers_id=53&page=2


mroemer1 schrieb:

Auch das hier finde ich sehr weit hergeholt:



Und da nur das verstärkt wird, was auch schon da ist, verbiegt man auch nichts. Es wird also nicht so gesoundet, wie mit den früheren Klangstellern.




mroemer1 schrieb:

Natürlich wird hier auch gesoundet, sogar in einem weit größeren Bereich als mit Klangreglern, das ist ja schließlich der Hauptunterschied des ATM zum normalen Klangregler.
... das ist Sounding und nicht anderes.


Kurz mal verschnaufen.. Also, wir wissen, es gibt unterschiedliche CD-Abmischungen bezüglich Klang. Also gibt es auch CDs, welche etwas dünn spielen. Wenn man nun mit einem der üpblichen Klangreglern ans Werk geht, erzeugt man -Höhen und Bass angehoben- eine Badewanne wie sie gerne bei früheren Equalizern im PKW zu finden war. Wer kennt diese Einstellung nicht. Die Nubert-Dinger aber erweitern erst den Bass-Frequenzgang nach unten in den tieffrequenten Bereich, dann erst erfolgt eine Erhöhung. Der Höhenregler arbeitet vollkommen linear. Über das gesamte Frequenzband. Egal in welche Richtung.

Unter Sounden verstehe ich (meine Meinung), wenn ich den Frequenzgang verbiege. Badewanne mit Equalizer oder herkömmlichen Klangreglern. Weil dieses die Charakteristik (Klang, Räumlichkeit und und ...) der Box vollkommen verändert.

Man muss immer davon ausgehen, dass es mehr als genug Musik gibt, die einfach absolut flach klingt. Nicht jede CD hat die Qualität, wie Produktionen der Plattenfirma "Stockfisch Records". Natürlich wird man diese Dynamik nicht mit solchen Modulen, auch nicht mit SUBs, erreichen; aber es wird in kleinen Bereichen angenehmer klingen.

Man produziert ja nicht, wie bei falsch eingestellten Equalizern oder Klangreglern aus einer Blockflöte ein Gemshorn. Es handelt sich wie bei einem SUB um eine Erweiterung des Frequenzganges (Überhöhung möglich), inklusive dessen Sinn. Nur, dass man hier noch die lineare Höhenabsenkung zur Verfügung gestellt bekommt.

Besteht man natürlich auf das Wort "Sounden", so beginnt dieses erstens beim Hersteller, zweitens bei der Auswahl des HiFi-Equipments, wie die ganze Kette der Zuspieler zu den Boxen und endet in der Wohnung bei Auswahl der Gardinen. Ja, dann ist alles was wir bezüglich HiFi unternehmen: Sounden.

Übrigens: Ob da irgendwas von irgendeinem Hersteller gewollt wurde, das interessiert mich beim Hören der Musik wirklich nicht die Bohne. Es muss gefallen. Das ist das wichtigste.

Einfach mal schauen, wie man eine Focal Grande-Utopia (welche eigentlich auch eine Art SUB besitzt) sounden/tunen... oder was auch immer... kann. http://www.stereopla...topia-em-319631.html

Ich habe sie einige Zeit (etwas über eine Stunde) genießen können und ja, auch bei ihr gab es (meine Test-CD) Musikstücke, welche das hervorbrachten, was einer guten Kompaktbox gleich kam.

Nun, ich denke, das Thema ist nun wirklich durch. Starte ich lieber meinen gesoundeten röhrenbestückten HiFi-Kisten und lausche dem, was da so hervor kommt

Edit: Quoting gepimpt


[Beitrag von Solution-Design am 20. Feb 2011, 13:19 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#12520 erstellt: 20. Feb 2011, 14:14

Nun, ich denke, das Thema ist nun wirklich durch. Starte ich lieber meinen gesoundeten röhrenbestückten HiFi-Kisten und lausche dem, was da so hervor kommt


Sehe ich auch so und werde mich nun ebenfalls der Musik widmen, auf meinen gesoundeten LS mit ebenfalls gesoundetem Transistor.


[Beitrag von mroemer1 am 20. Feb 2011, 14:14 bearbeitet]
Dano76
Hat sich gelöscht
#12521 erstellt: 23. Feb 2011, 16:57
Hallo zusmmen,
habe ein gutes Angebot bekommen für den denon avr 4310. Was haltet ihr davon? Harmoniert der mit mein Lautsprecher gut?

Würde mich über Feedbacks freuen.
Solution-Design
Stammgast
#12522 erstellt: 23. Feb 2011, 20:59
Frage mich gerade, was na noch dazudichten könnte http://www.testberic...310-testbericht.html
LambOfGod
Inventar
#12523 erstellt: 23. Feb 2011, 21:02

Dano76 schrieb:
Hallo zusmmen,
habe ein gutes Angebot bekommen für den denon avr 4310. Was haltet ihr davon? Harmoniert der mit mein Lautsprecher gut?

Würde mich über Feedbacks freuen.



Wenn du ihn günstig bekommst, sicherlich ein gutes Gerät.
darkraver
Hat sich gelöscht
#12524 erstellt: 23. Feb 2011, 21:04

Was haltet ihr davon? Harmoniert der mit mein Lautsprecher gut?


Halt ausprobieren und dann erst entscheiden
Dano76
Hat sich gelöscht
#12525 erstellt: 23. Feb 2011, 22:46
So haben den mal gekauft.......werde mal ein paar tage probieren. Freitag habe ich frei^^.....da werde ich testen.
Dirkxxx
Inventar
#12526 erstellt: 23. Feb 2011, 23:01
gute entscheidung. wünsch dir viel spaß damit.
Holzfäller93
Stammgast
#12527 erstellt: 24. Feb 2011, 00:36
Hallo,
hab mal eine frage:Könnt ihr mir einen subwoofer für Die Rf-7 empfehlen da es leider den RSW-12 nicht mehr gibt und mir der zugesagt hätte.habe zur zeit einen Mj Acoustics Pro 55mk1 und bin total unzufrieden.Ls laufen über onkyo A-9755.
wäre dankbar um rat.


gruß
LambOfGod
Inventar
#12528 erstellt: 24. Feb 2011, 00:54
Im Klipsch Forum verkauft momentan einer einen RSW12... Müsste auch bei ebay (Kleinanzeigen) drinsein
thinkingabout
Stammgast
#12529 erstellt: 24. Feb 2011, 09:21
Hallo Freunde des gepflegten Musikhörens..
Ich oute mich als Fremdgeher und reuiger Heimkehrer.
Nach NAD C352 mit RF-62 dachte ich es geht noch besser und bin zur Magnat Quantum 705 gewechselt. War ok, aber nun ja...dann lief mir ein Angebot über 1700Euro für Canton Ref7 LS über den Weg und schwups,waren sie meine...
Nun ja...wieder 2 Wochen rum und plötzlich stehen für 379€/Stück die neuen RF-62II im Netz...tja, und da bin ich wieder... Genau so muss es sein. Dieser Klang mit dieser Dynamik dahinter hab ich bei den anderen LS vermisst.
Nebenbei lief mir dann noch ein Yamaha A-S1000 über den Weg.

Diese Kombi ist nun Genial. Absolut keine übermäßigen Höhen etc.
Ach ja, wer sich scheut übers Internet sich die Boxen zum testen zu holen. Die Abwicklung ist sowas von easy. UPS/DHL bringen dir diese zur Haustüre und holen sie ggf. nach 2 Wochen dort auch wieder ab. Einfacher gehts nicht.
thinkingabout
Stammgast
#12530 erstellt: 24. Feb 2011, 09:43

Dano76 schrieb:
Hallo zusmmen,
habe ein gutes Angebot bekommen für den denon avr 4310. Was haltet ihr davon? Harmoniert der mit mein Lautsprecher gut?

Würde mich über Feedbacks freuen.



Würde wegen dieser Zeile von Audio wohl eher zum Vorgänger greifen...aber durchaus daheim mal testen..
"Klanglich nicht ganz das Niveau des Vorgängers 4308.."
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12531 erstellt: 24. Feb 2011, 10:36
Moin

@Holzfäller93

Die MJ sind feine Subwoofer, können aber auf Grund ihres Tiefgangs wenig Pegel, sind also nicht für eine RF7 geeignet.
Die MJ Subwoofer sind perfekt für kleinere Besetzungen (Kompaktboxen) und Musik, aber nicht um es krachen zu lassen.

Ein RSW12 ist IMHO schon fast etwas wenig, der RSW15 wäre da schon etwas besser, optimal sind zwei Subwoofer.
Zur RF7 passen auch noch zwei KW120THX sehr gut, es müssen aber nicht zwingend Subwoofer der Marke Klipsch sein.
Eine günstigere aber sehr gute Alternative wären noch zwei XTZ 99W12.18P mit AntiMode 8033 und passender Endstufe.
Wer den Aufwand einer zusätzlichen Endstufe scheut kann auch das Modell XTZ 99W12.18 ICE inkl. Endstufen nehmen.

Im DIY Bereich gibt es in meinen Augen auch zwei ganz interessante Möglichkeiten, das Tapped Horn und 38cm PD´s.


@thinkingabout

Du bist da etwas auf dem Holzweg, der Nachfolger des 4308 ist der 4810, der 3808 wäre somit der Pendant zum 4310!
Ich persönlich halte nicht all zu viel von den etwas langweilig abgestimmten Denon´s, ist aber Geschmacksache.
Wer aber die Meinung vertritt, das es keine klanglichen Unterschiede gibt, der fährt mit dem Denon sicherlich recht gut.
Außerdem sind 1200€ für den Denon IMHO nicht gerade ein Superschnäppchen, ein vergleichbarer Onkyo 1007 kostet 900€.
Noch was, die Denon Modelle (auch die anderer Marken) werden mit der Zeit immer leichter, ein Trend der mir nicht gefällt.

Saludos
Glenn
voivodx
Hat sich gelöscht
#12532 erstellt: 24. Feb 2011, 15:24

Würde wegen dieser Zeile von Audio wohl eher zum Vorgänger greifen...


Würde ich, nur weils die Audio schreibt, nicht machen.
darkraver
Hat sich gelöscht
#12533 erstellt: 24. Feb 2011, 15:47

der RSW15 wäre da schon etwas besser


Leider war das gute Teil aber nie in Europa zu bekommen.
KW120 die sind wirklich gut

Im Kombination mit ner RF7 wuerde ich nur auf Subs setzen welche sehr schnell und aggressiv sind.
Michel82
Stammgast
#12534 erstellt: 24. Feb 2011, 16:16

darkraver schrieb:

Im Kombination mit ner RF7 wuerde ich nur auf Subs setzen welche sehr schnell und aggressiv sind.



Dazu steht auf der MindAudio Seite unter "Märchen und Legenden zum Thema Subwoofer" etwas interessantes geschrieben...



Gute Subwoofer machen einen "schnellen" Bass
So wie es da steht ist das Unsinn, denn der Subwoofer an sich ist in aller Regel nicht Schuld daran. Ihm werden ja nur die tiefen Töne (= langsame Amplitudenänderungen) zugeteilt, selbst wenn er sehr schnell wäre (= eine hohe obere Grenzfrequenz besitzen würde) könnte er diesen Trumpf gar nicht ausspielen.
Merke: Die Schnelligkeit des Basses passiert im Mittel- und Hochtonbereich!
Wenn allerdings die tiefen Frequenzen lauter wiedergegeben werden als die mittleren und hohen, dann führt dies zu einem "behäbigen" Klangbild - ohne dass der Bass deswegen langsamer oder schneller wäre. Das ist ein psychoakustisches Phänomen. Wenn man 2 identische Subwoofer hat, einen jedoch so entzerrt dass er tiefer spielt, wird einem dieser auch "langsamer" vorkommen - auch das ist ein psychoakustisches Phänomen, das sich mit der höheren Gruppenlaufzeit erklären lässt.

In manchen Räumen scheint der Subwoofer bzw. Bass bei manchen Frequenzen tatsächlich hinterher zu hinken. Dies ist jedoch fast immer eine Eigenschaft des Hörraumes. Wenn eine Raummode angeregt wird dauert es einige Schwingperioden, bis sich die stehende Welle in ganzer Pracht (und voller Lautstärke) ausgebildet hat. Auch das Ausschwingen dauert dann sehr lange. Der Subwoofer kann aber nichts dafür, das ist eine reine Raumeigenschaft die nur durch passive oder aktive Absorber verbessert werden kann.




MfG,

Michel
darkraver
Hat sich gelöscht
#12535 erstellt: 24. Feb 2011, 16:24
Mind Audio ??
XTZ was ist das


[Beitrag von darkraver am 24. Feb 2011, 16:25 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12536 erstellt: 24. Feb 2011, 16:32

darkraver schrieb:


der RSW15 wäre da schon etwas besser


Leider war das gute Teil aber nie in Europa zu bekommen.


Wie dem auch sei, mein Klipsch Dealer hatte mal so ein Brummer darum stehen, da habe ich ihn dann auch mal hören können!


darkraver schrieb:

Mind Audio ??
XTZ was ist das


Bildungslücke....

Saludos
Glenn
Michel82
Stammgast
#12537 erstellt: 24. Feb 2011, 16:41
@Holzfäller93


Wie von Glenn schon vorgeschlagen, könntest du es mal mit zwei XTZ 99W12.18P versuchen.
Wenn du dazu noch den XTZ SubAmp 1 DSP nimmst, würde sich auch noch die RoomAnalyzer Software anbieten.

Diese Kombination wird auch bei mir bald zum Einsatz kommen.

XTZ1 EXP00060 EXP00062


MfG,

Michel
Holzfäller93
Stammgast
#12538 erstellt: 24. Feb 2011, 17:09
danke schonmal für die zahlreichen vorschläge.Ja der Klang und der Bass bei dem Mj ist auch sehr gut(habe ich beim filme schauen gemerkt).Bei dem Vorschlag 2 subs zu nehmen habe ich ein Problem die an meinen Verstärker anzuschließen oder kann ich sie als 2 einzelne Ls betreiben?wie sieht es eig mit dem Klipsch Rw-12d aus?der ist auch im moment sehr billig.

gruß
darkraver
Hat sich gelöscht
#12539 erstellt: 24. Feb 2011, 17:14

Wie dem auch sei, mein Klipsch Dealer hatte mal so ein Brummer darum stehen, da habe ich ihn dann auch mal hören können!


war sicherlich damals ein interessantes Produkt
Waere auch in 2011 vielleicht sogar noch ein interessantes Produkt.


Bildungslücke....


Ja aber ne absichtliche Bildungsluecke
Natuerlich habe ich von XTZ gehoert.
Nur halte ich die Sachen fuer weniger Interessant in Kombination mit der RF7.
Aber mein Ding halt.
(bevor die 1000 XTZ Fans sich hier melden )
mroemer1
Inventar
#12540 erstellt: 24. Feb 2011, 17:16
@Michel82

Du glaubst alles was auf einer Händlerseite steht?

Mal davon abgesehen das sie teilweise recht haben, "schnell" ist ein schwieriger Begriff und tatsächlich nicht wirklich passend bei einem Sub.

Ihre Erklärung dagegen ist aber auch nicht vollkommen richtig, es ist nicht alleine nur der Raum der den Sub beeinflußt.

Ich hatte einige Subs bei mir zum testen, zum Großteil mit gleicher Chassisgröße und ähnlichem Frequenzverlauf aber in unterschiedlicher Bauform.

Und nicht jeder passte zu meinen Klipsch LS und das hatte sicher nicht nur mit dem Raum und der Auf- oder Einstellung des jeweiligen Subs zu tun, sondern einfach mit dem Sub selbst,
da kann Mindaudio schreiben was sie wollen.


[Beitrag von mroemer1 am 24. Feb 2011, 17:23 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12541 erstellt: 24. Feb 2011, 17:17

Holzfäller93 schrieb:

Bei dem Vorschlag 2 subs zu nehmen habe ich ein Problem die an meinen Verstärker anzuschließen oder kann ich sie als 2 einzelne Ls betreiben?


Hä, wenn Du einen Sub-Out hast, dann mit Y-Kabel oder im Falle von Michel ist es eh nur ein Amp!

Also egal wie, das ist eigentlich nie ein Problem, es gibt immer eine Lösung.


Holzfäller93 schrieb:

wie sieht es eig mit dem Klipsch Rw-12d aus?der ist auch im moment sehr billig.


Meiner Meinung nach nicht zu vergleichen mit dem XTZ 99W12.16 für 430€, mit den Passivmodellen oder dem ICE schon gar nicht!
Außerdem gefällt mir die Qualität der RW Modelle nicht besonders, von den neuen Modellen halte ich im übrigen noch weniger.

Saludos
Glenn
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12542 erstellt: 24. Feb 2011, 17:23

mroemer1 schrieb:

@Michel82

Du glaubst alles was auf einer Händlerseite steht?


Mindaudio (Hifi-Selbstbau) sind keine Händler im üblichen Sinne, sondern auch Entwickler und Musiker.
Ich habe die Jungs kennen gelernt, den Laden komplett besichtigt und länger mit Ihnen geplaudert.
Da steckt Now How dahinter und das kann ich sagen, obwohl ich (noch) nichts bei denen gekauft habe.

Solltest Du auch mal machen, kommst doch aus Köln, oder?

Allerdings hast Du recht, die Beschreibung oder Artikulation für die gemachten Eindrücke ist sau schwer.

Saludos
Glenn
Michel82
Stammgast
#12543 erstellt: 24. Feb 2011, 17:25
@mroemer1

Ich habe nicht geschrieben das ich dem geschriebenen Glauben schenke...

Allerdings halte ich die Jungs von MindAudio bzw. Hifi-Selbstbau schon für recht kompetent...auch wenn sie vielleicht nicht immer Recht haben.


MfG,

Michel
mroemer1
Inventar
#12544 erstellt: 24. Feb 2011, 17:27
@glennfresh

Schon erledigt, ich kenne den Laden und war schon da.

Selbst halte ich einiges von den XTZ Subs und auch von den Jungs von Mindaudio selbst.

Das Problem, das hast du schon richtig erkannt, ist desöfteren die genaue Begriffsbestimmung bzw. ihre Bedeutung.

@michel82

Passt schon, sehe das ja auch wie du, aber mann sollte den Text von Mindaudio auch bitte mal ganz genau lesen:



Gute Subwoofer machen einen "schnellen" Bass
So wie es da steht ist das Unsinn, denn der Subwoofer an sich ist in aller Regel nicht Schuld daran.


Ihre XTZ Subs eher nicht, hast du aber einen nicht verschließbaren BR nach unten Sub (z.B. Nubert AW-441), dann höre dir mal den Unterschied an, da ist das "in aller Regel" nämlich nicht mehr die Regel.


[Beitrag von mroemer1 am 24. Feb 2011, 17:40 bearbeitet]
Holzfäller93
Stammgast
#12545 erstellt: 24. Feb 2011, 17:32
Die Xtz Woofer sprechen mich schon an.Aber soweit ich das sehe kann man die nich über einen Händler beziehen oder?Desweiteren hat mir mein Hifi Händler gesaht ich könnte es mal mit dem B&W 610xp versuchen,was ich aber für quatsch halte oder was denkt ihr?

gruß
Michel82
Stammgast
#12546 erstellt: 24. Feb 2011, 17:40
MindAudio ist doch ein Händler

http://www.mindaudio.de/


MfG,

Michel
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12547 erstellt: 24. Feb 2011, 17:41

Holzfäller93 schrieb:

Die Xtz Woofer sprechen mich schon an.
Aber soweit ich das sehe kann man die nich über einen Händler beziehen oder?


Was für Nachteile sollte das haben, insbesondere wenn die Händler sowas sagen:


Holzfäller93 schrieb:

Desweiteren hat mir mein Hifi Händler gesaht ich könnte es mal mit dem B&W 610xp versuchen,was ich aber für quatsch halte oder was denkt ihr?


Das B&W Teil (Luftpumpe) kannst Du in Verbindung mit der RF7 in der Pfeife rauchen!

Saludos
Glenn
darkraver
Hat sich gelöscht
#12548 erstellt: 24. Feb 2011, 17:42
@Holzfaeller

Wie hoch ist dein Budget ? Wohnflaeche m2 ? Heimkino oder Musik ?
Ohne diese Info kann keiner dir hier wirklich weiterhelfen
Holzfäller93
Stammgast
#12549 erstellt: 24. Feb 2011, 17:44
oh sry habe ich vergessen.Mein budget ist max 1300 Euro.Habe ein 30qm zimmer und höre musik(Metal,rock,House,Drum&Bass)und schaue filme .

gruß
darkraver
Hat sich gelöscht
#12550 erstellt: 24. Feb 2011, 17:54

Das B&W Teil (Luftpumpe) kannst Du in Verbindung mit der RF7 in der Pfeife rauchen!


1) B&W 610 = keine Luftpumpe (geschlossen)
2) B&W 608 / 610 / 610XP, sind sehr gute Subs (Qualitaet), ob XTZ mitkommen wird was Sound Qualitaet angeht

@Holzfaeller,

so nun koennen wir wieder weiter, wir wissen jetzt genau was du willst und was moeglich ist.

Mein Tipp fuer dich:
http://eu.lsound.no/...and-600W-100835.aspx

Geld was uebrig bleibt --> etwas sparen und dann dir ein Antimode kaufen bei Axel.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12551 erstellt: 24. Feb 2011, 17:55

darkraver schrieb:

Wie hoch ist dein Budget ? Wohnflaeche m2 ? Heimkino oder Musik ?
Ohne diese Info kann keiner dir hier wirklich weiterhelfen


Das ist bei der RF7 eigentlich ziemlich wurscht, entweder man holt sich Subwoofer die mithalten können, oder man lässt es bleiben.

Ich brauche z.B. weder bei Musik und Film Subwoofer, mein Raum hat übrigens knapp 70qm!
Wenn aber doch, dann würde ich mich genau zwischen den von mir genannten Modellen entscheiden.

Vom Budget her sag ich mal 100€ drauf legen und zwei ICE nehmen, das passt!



darkraver schrieb:


Das B&W Teil (Luftpumpe) kannst Du in Verbindung mit der RF7 in der Pfeife rauchen!


1) B&W 610 = keine Luftpumpe (geschlossen)
2) B&W 608 / 610 / 610XP, sind sehr gute Subs (Qualitaet), ob XTZ mitkommen wird was Sound Qualitaet angeht


Er bewegt trotzdem Luft....

Was die Qualität angeht, so liegt er unter dem Niveau des MJ und mit dem ist er schon unzufrieden!

Du weisst gar nicht was Holzfäller will...

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 24. Feb 2011, 17:59 bearbeitet]
Holzfäller93
Stammgast
#12552 erstellt: 24. Feb 2011, 18:02
Der Epic empire sagt mir eig auch zu nur ich würde die halt gern probehören bzw wissen ob man sie wie bei nubert bsp wenn sie einem nicht gefallen zurückschicken kann(gilt auch für xtz).Desweiteren bekomme ich doch nur einen sub an meinem amp(Onkyo A9755)angeschlossen oder kann ich die subs jeweils so verkabeln das ich sie als einzelne ls laufen lassen kann?
darkraver
Hat sich gelöscht
#12553 erstellt: 24. Feb 2011, 18:13

Er bewegt trotzdem Luft....

Natuerlich bewegt das Teil Luft was denn sonst
Aber wenn du so etwas einfach schnell eben ne Luftpumpe nennst......


Was die Qualität angeht, so liegt er unter dem Niveau des MJ und mit dem ist er schon unzufrieden!
bestimmt verglichen oder ?


Du weisst gar nicht was Holzfäller will...

Doch ich habe es mehr oder weniger gefragt
Du aber "redest" vom Anfang an nur "Einrichtungsverkehr" ueber XTZ.


Der Epic empire sagt mir eig auch zu nur ich würde die halt gern probehören bzw wissen ob man sie wie bei nubert bsp wenn sie einem nicht gefallen zurückschicken kann(gilt auch für xtz).


Lsound halt kontaktieren.
Uebrigens ist dieses Teil von Epik wirklich sehr und sehr gut
Was Pegel angeht kann kein EINZIGES Teil von XTZ (Glenn eat your heart out ) mitkommen.


[Beitrag von darkraver am 24. Feb 2011, 18:17 bearbeitet]
Holzfäller93
Stammgast
#12554 erstellt: 24. Feb 2011, 19:32
ja ich werde die mal kontaktieren sobald ich mit meinem mj acoustics bezüglich geld zurück geklärt habe.Bei den rf-7 brauch ich definitiv einen Sub der viel pegel bringt.Mir sagt der Epic Empire daher auch am meisten zu bis jetzt.
darkraver
Hat sich gelöscht
#12555 erstellt: 24. Feb 2011, 20:01

Bei den rf-7 brauch ich definitiv einen Sub der viel pegel bringt.Mir sagt der Epic Empire daher auch am meisten zu bis jetzt.


Gibt viele tolle Sachen was Subs angeht.

Epik Empire habe ich vor kurzem im Einsatz erlebt und hat wirklich sehr gut gefallen.

Sehr gut im Heimkino (20hz und < ist kein Problem) und auch ohne weiteres zu gebrauchen fuer Musik.

Gutes Konzept: Tiefgang, Mid Bass, alles macht das Teil und dies alles sauber und stressfrei und geht wirklich lautttttt. Nicht ein bissl laut aber wirklich LAUT !!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12556 erstellt: 24. Feb 2011, 21:27
Da Du anscheinend allwissend bist und eh meist alles besser weisst, möchte ich auf deinen "Einrichtungsverkehr" nicht weiter eingehen.

Du kennst weder den Raum noch die Akustik von Holzfäller und empfielst so einen Brocken der dem TE durchaus Probleme bereiten kann.
Auch ein AntiMode ist kein Allerheilmittel und zwei Subwoofer sind da mit Sicherheit nicht die aller schlechteste Wahl.

Ob zwei XTZ ICE dem einen SVS unterlegen sind, das bleibt zu beweisen, oder hast Du etwa vergliechen?

Auch wird der Raum und die Akustik bestimmen, ob wie von Dir angekündigt, die 20Hz überhaupt möglich sind und so sauber und stressfrei widergegeben werden können.

Aber was soll´s, jeder muss aus den getroffenen Aussagen der User hier herauslesen, was für ihn passen könnte und darauf hin den hoffentlich richtigen Weg wählen.

Saludos
Glenn
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