Thread für Klipsch Fans

Moin

Solution-Design schrieb:

Was hat dir an ihr denn nicht gefallen?

Ich habe nicht gesagt, das mir die M5 nicht gefallen hat, ich fand die RF7 einfach nur noch deutlich besser!

- Livefeeling
- Bassqualität
- Livepegel
- Dynamik
- Transparenz

Auch in Zimmerlautstärke macht die RF7 viel Spaß, klingt vollmundig und das Klangbild zerfällt nicht, auch ohne Helferlein.

Das wären so die wichtigsten Punkte, die mir gerade eingefallen sind, aber das ist halt wie schon gesagt Geschmacksache!

Saludos
Glenn

Was "gebraucht" angeht, ich halte auch die Preise von @keramikfuzzi viel zu hoch. Beide Teile dürften höchstens die Hälfte des Neupreises kosten.

Es ist doch in etwa die Hälfte des Neupreises.

Die Heresy hat einen Listenpreis von 2100.-€/Paar und er verlangt 900.-€/Paar.

Klar, wenn du vom Markt-/Strassenpreis ausgehst, der liegt irgendwo knapp oberhalb von 1600.-€/Paar, dann liegt er minimal darüber, aber nicht sehr weit davon weg.

Die Tage ist übrigens noch eine Heresy III, 1 Jahr älter und ohne Raisers bei E-Bay für 850.-€/Paar weggegangen.

Denke also, die 900.-€ sind relativ realistisch, denn auch die Verkaufspreise orientieren sich an der Nachfrage und die sind bei gebrauchten Klipsch Heritage LS meißt recht hoch.

Hohe Gebraucht-Preise gibt es nur bei T+A und anderen Edelmarken.

Auch darüber läßt sich streiten, ich war froh für meine alte T+A Kette in sehr gutem Zustand, optisch wie technisch, wenigstens noch etwas mehr als das Porto zu bekommen.

@m4xz


Nö, die Chassis der RF 7 schlagen schon bei erheblich geringeren Leistungen an. Natürlch ohne Klangregelung!

Wieso sollen Röhrenverstärker keine z.B. 1000 Watt RMS an 8 Ohm liefern können

Hast Du schon mal einen großen Röhrenverstärker an der RF 7 gehört? Ich schon, war eine interessante Vorstellung.
Aber ich möchte jetzt nicht wieder in den PA Bereich landen. Das mit dem PA-AMP war nur für das Verstärker-Schaf im Forum.



Gruss

Solution-Design schrieb:

Was "gebraucht" angeht, ich halte auch die Preise von @keramikfuzzi viel zu hoch. Beide Teile dürften höchstens die Hälfte des Neupreises kosten.

Na, Du schreibst Dir auch manchmal ein Zeugs zusammen hier. Von den Marktpreisen der Heritage Serie hast Du offensichtlich nicht die meiste Ahnung.

18 Monate alt, neuwertig, OVP , bestens eingespielt und dann Hälfte des Kaufpreises ?

Nun ja, kannst Du ja gerne mit Deinen RF 7 in ein paar Monaten machen. Ich kauf sie Dir dann für 700 Euro ab. Aber nur, wenn UVP vorhanden und kein Kratzer dran ist, sonst nur ein Drittel.

Ja,Ja die Geiz-ist-geiö-Menalität hat so manchen voll erwischt.

Glücklicherweise wissen so manche den Wert gewisser Dinge zu schätzen, denn die Heresy sind schon so gut wie verkauft.



Ziemlich sauer grüßt Martin

@ Donald X

1000 Watt mit Röhre?
Das Teil will ich sehn

Schon anschlagende RF-7 Tieftöner gehört?

Schenk die Teile bloß nicht her Martin!!!

900,- is ja beim besten Willen nicht zuviel verlangt!! Hab meine Heresys auch erst verkauft, und ebenso ordentlich Bauchschmerzen dabei gehabt. Hatte drei Stück inkl. Versand für 1350,- verkauft, gerademal zwei Wochen her.

m4xz schrieb:

@ Donald X 1000 Watt mit Röhre? Das Teil will ich sehn Schon anschlagende RF-7 Tieftöner gehört?

Wahrscheinlich bei Gleichspannung

Donald_X schrieb:

Nö, die Chassis der RF 7 schlagen schon bei erheblich geringeren Leistungen an. Natürlch ohne Klangregelung!

Ähm, ich glaube kaum, das Du an der RF7 jemals eine solch leistungsfähige Endstufe gehört hast, die die Basschassis der Box zum anschlagen bringt.
Bevor das allerdings passiert, blutet Dir vermutlich das Ohr und ein Dauerpfeifen bzw. Gehörsturz am darauf folgenden Tag ist mit Sicherheit garantiert.

Wenn die Chassis der RF7 angeschlagen haben, dann hat es sicherlich am zu kleinen Amp gelegen, der die 8 Zöller nicht kontrolliert und geclippt hat!

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Schon wieder muss ich dir widersprechen
Um Kontrolle geht es da aus meiner Sicht überhaupt nicht, aber um eine "ungünstige" Frequenzwahl.
Du weisst ja, unterhalb ihrer Tuningfrequenz wird die RF-7 (wie jeder andere BR-Lautsprecher auch) etwas anfälliger was das anbelangt, ich würde es also nicht herausfordern.
Habe diesbezüglich schon Tests mit Sinussignalen gemacht, viel Leistung hats nicht gebraucht um die Tieftöner der RF-7 auf über 1,5 cm Hub zu bringen, mehr wollte ich nicht riskieren, nicht dass noch etwas kaputt geht

Da gibts weder ein Dauerpfeiffen noch sonst etwas, und jetzt kommts, es gibt sogar Musik wo solche "bösen" Frequenzen vorhanden sind

Also ich rede hier von Musik und keinen Test oder Sinustönen und da gehört bei mir immer noch der Hoch und Mittelton dazu.
Ich besitze übrigens einige CD´s wo einige extreme Passagen enthalten sind und damit habe ich schon einige Boxen ans Limit gebracht.
Bei der RF7 habe ich das bisher noch nicht geschafft, wohlgemerkt die Klangregler auf neutral und kein Loudness oder Modul ist aktiviert.

Vermutlich reden wir aber wie so oft aneinander vorbei und sind dadurch natürlich unterschiedlicher Ansicht.

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Ich habe bei dir oft das Gefühl du liest meine Beiträge nicht richtig, und wenn du nicht mehr weiter weisst ignorierst du mich einfach, so gehts auch

In meinem letzten Satz stand deutlich, dass diese Frequenzen auch in Musik vorkommen können, ich sage deswegen können, da dir diese Bandbreite an Musik wahrscheinlich nicht geläufig sein wird

Glaub mit du brauchst nur die entsprechende Musik, und die Tieftöner deiner RF-7 werden sich regen, die AMP-Leistung dazu hast du sowieso, wobei meist nicht mal hohe Leistung erforderlich ist...

Sinustöne sind ideal um rauszufinden wo man mit stärkeren Auslenkungen oder evtl. Belastungseinbußen rechnen muss.
Im Endeffekt geht es immer um Musik, Sinuswellen sollte man als "Informationstool" sehen.

Die Musikbandbreite ist groß, klar man muss nicht alles hören und mögen, aber man sollte dennoch nicht vergessen dass es auch noch etwas Anderes gibt als Kommerz bzw. der Musik die die Mehrheit anspricht

Solution-Design schrieb:

Jasonfuckinvoorhees schrieb: Hallo! Nicht jede Klipsch hat einen extrem hohen Wirkungsgrad. dann fällt die Bude auseinander. Auch sollte man selbst mit Röhre bei leicht erhöhter Lautstärke im Idealfall keine Nachbarn haben. Zumindest keine empfindlichen. Möchte man aber richtig Gas geben,... Dass man sich dann besser nicht mehr im selben Raum wie die Klipsch aufhält ... ;)

schön gesagt

mein Nachbar hat auch Klipsch

Im
Sommer gibt es ab und an mal ein Duell

Dabei stehen wir vor dem Haus

m4xz schrieb:

Ich habe bei dir oft das Gefühl du liest meine Beiträge nicht richtig, und wenn du nicht mehr weiter weisst ignorierst du mich einfach, so gehts auch

Der gleiche Gedanke kommt mir bei Dir auch schon mal....

m4xz schrieb:

In meinem letzten Satz stand deutlich, dass diese Frequenzen auch in Musik vorkommen können, ich sage deswegen können, da dir diese Bandbreite an Musik wahrscheinlich nicht geläufig sein wird

Vielleicht nenn ich das einfach nicht Musik....

Mein Tipp, hol Dir die Erich Kunzel Straussfest, da ist alles drauf was kritisch ist, davor wird sogar auf dem Cover gewarnt!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

davor wird sogar auf dem Cover gewarnt!

Weil es sich wahrscheinlich um diesen Frequenzbereich handelt
Bei der Musik die ich höre (unter Anderem, bin extrem vielseitig) gibt es keine Warnung, da ist dieser Frequenzbereich "anerkannter" Bestandteil und dient in den größeren Clubs auch dazu "Gefühle zu vermitteln" was bei Infraschall durchaus vorkommen soll

Bis auf die Orgel dürfte da nicht allzu viel gefährlich werden...

Bei "meiner" elektronischen Musik gibt es keine "Grenzen" denen echte Instrumente unterliegen, zudem wird auch noch kräftig der Pegel angehoben, der entsprechende Track zeigt dir wie belastbar deine Lautsprecher wirklich sind, bzw. wie sie mit solchen Frequenzen umgehn

Wenn ich mir so ansehe was meine große Nubert da schon mitmachen musste, und das waren keine Extrempegel, dann ist es nur verständlich dass auch die RF-7 mal etwas "verkrampfter" wird und nicht mehr so locker aufspielt

Aber ok, es ist keine Musik, sondern nur meine Geschmacksverwirrung
Musik ist nur das was die breite Masse hört und einen Namen hat, wo bleibt euer Individualismus

1000 Watt mit Röhre? Das Teil will ich sehn

Da kann Dir geholfen werden
Klick

Cogan_bc schrieb:

1000 Watt mit Röhre? Das Teil will ich sehn Da kann Dir geholfen werden Klick

Sieht beindruckend aus, ebenso lesen sich die Daten, mal abgesehn dass es etwas fürs Auge ist, ist diese Technik aber leider seit Jahrzehnten überholt
Ein Relikt aus der "Steinzeit" eben

mroemer1 schrieb:

Was "gebraucht" angeht, ich halte auch die Preise von @keramikfuzzi viel zu hoch. Beide Teile dürften höchstens die Hälfte des Neupreises kosten. Es ist doch in etwa die Hälfte des Neupreises. Die Heresy hat einen Listenpreis von 2100.-€/Paar und er verlangt 900.-€/Paar. Klar, wenn du vom Markt-/Strassenpreis ausgehst

Sicher gehe ich vom Straßenpreis aus. Auch wenn es weh tut. Außerdem sprach ich von "beide". Bezog mich also nicht explizit auf die Boxen. Hier kommt auch in den nächsten Tagen ein Marant SA11-S2 für unter 2K€ an. Straßenpreis 4K€. Und alt ist das Teil ja nicht gerade. Auch wenn ich selbst etwas anderes suche... Habe mittlerweile lernen müssen, dass ein 8-9 Monate alter T+A nur 1/3 des Straßenpreises verliert. Mal überlegen...

Aber das ist OT. Die Heresy sind ja wohl so gut wie verkauft. Und nein, ich bilde mir nicht ein, für die RF-7 mehr als 1100 zu bekommen, würde ich sie jetzt anbieten. eher weniger würde es werden. Wenn aber die 122 neuen alten Pärchen verkauft sind, dann...

Nein, die bleiben. Habe zu lange darauf warten müssen.

m4xz schrieb:

Die Musikbandbreite ist groß, klar man muss nicht alles hören und mögen, aber man sollte dennoch nicht vergessen dass es auch noch etwas Anderes gibt als Kommerz bzw. der Musik die die Mehrheit anspricht ;)

OceanLab "Sirens of the Sea Remixed" macht am Röhrenamp ungefähr bis zu 2 cm Hub. Anschlagen tut da nix, aber es ist schon mächtig, wie sich die Bässe da bewegen. Auch ohne ABL. Und das bei der schwachen Röhre. Das klingt auch nicht unkontrolliert. Die Musik enthält sogar sehr kontrolliert spielende Kickbässe. Ist zwar nicht extrem, aber aus 3,5 m Entfernung wummert es im Magen. Bei diversen psychedelic trance-Stücken ist das allerdings noch schlimmer. Allerdings lässt sich solch eine Lautstärke bei der OceanLab-CD nur mit Gehörschutz ertragen; bei den angesprochenen psychedelic trance-Stücken passiert das schon bei geringerer Lautstärke.

Was RF7 und 1000W angeht

Wuerde es raten um ne RF7 doch wirklich keine 1000W zu verpassen

Macht doch einfach ne Messung wie und was ne RF7 alles so schluckt und stell es auf YouTube
Danach reden wir weiter

@ Solution Design:

Wobei dieser Track nicht allzu anspruchsvoll zu sein scheint, hier werden hohe Auslenkungen nur bei sehr hohen Pegeln erzielt, aber hast du eh geschrieben

Was aber "gefährlich" ist, sind Infraschallanteile bzw. alles was unterhalb der Abstimmung eines BR-Lautsprechers liegt und exzessiv genutzt wird

@ Darkraver:
Sehe ich auch so, wer macht den Test?
Wäre interessant bei welcher Frequenz die RF-7 den 1000 Watt für den Bruchteil einer Sekunde standhalten kann.
Aber ehe man gemessen hat ist sie wohl eh Schrott

Ich habe leider keine 1000 Watt zur Verfügung

m4xz schrieb:

Aber ok, es ist keine Musik, sondern nur meine Geschmacksverwirrung ;)

Da haste mal Recht.

Nee, mal ehrlich, würde mich schon interessieren was für "Musik" mit Frequenzen <30Hz du hörst. Hast du irgendwelche Beispielsongs parat?

Aber ich muss schon sagen, auch wenn ich sehr offen für alle Abartigkeiten des musikalischen Spektrums bin, für mich ist Musik das hörbare Spektrum der Longitudinalwellen. Infraschall gehört NICHT dazu. "Bass I love you" von Bassotronics hat ja z.B. so sinnlose 5Hz (grob geschätzt) Töne drin, die nix anderes Produzieren als extreme Membranauslenkungen. Der Gipfel des Ganzen war mal ne Veranstaltung wo die Beschallungstechniker meinten, sie müssten den Infraschallbereich dermaßen anheben, dass das Publikum anfängt zu kotzen. Selbst Wikipedia - wenn auch keine besonders zuverlässige Quelle - weiß von der von dir beschriebenen Möglichkeit durch Infraschall "Gefühle zu vermitteln". Ich zitiere:"Beklemmung, Unbehagen, extreme Traurigkeit, Reizbarkeit verbunden mit Übelkeit oder Furcht"

Allen anderen wünsche ich weiterhin viel Spaß beim MUSIKhören.

P.S.: Nicht zu ernst nehmen.

@ Darkraver: Sehe ich auch so, wer macht den Test? Wäre interessant bei welcher Frequenz die RF-7 den 1000 Watt für den Bruchteil einer Sekunde standhalten kann. Aber ehe man gemessen hat ist sie wohl eh Schrott Ich habe leider keine 1000 Watt zur Verfügung

habe schon 1000W (und mehr) aber keine RF7 mehr
Bei welcher Frequenz ist uninteressant die RF7 Treiber halten es nicht aus !

Bei 1000W input power wuerde, rein rechnerisch gesehen, ne RF7 etwa 136dB auf 1M bringen

Fuer 136dB braucht man halt andere Treiber, Filter, besser gesagt --> andere Lautsprecher

m4xz schrieb:

Was aber "gefährlich" ist, sind Infraschallanteile bzw. alles was unterhalb der Abstimmung eines BR-Lautsprechers liegt und exzessiv genutzt wird

Nun, ich mag progressive psychedelic trance und dabei bevorzuge ich wirklich gerne das Nubert ABL-Ding. Es steht zwar überall in Null-Position, aber kappt alles unterhalb 30 Hz. Ist mir bei der Art Musik irgendwie sicherer. Zumal -wie ich immer und überall zu lesen bekomme- gerade die Röhre wohl die Bässe nicht wirklich kontrolliert. Auch wenn es sich anders anhören mag. Es dürfte aber, wenn ich das alles richtig verstanden habe, nicht ein Röhrenam und die dementsprechende Lautsprecherauslenkung mit einem Transistoramp verglichen werden, da beim Röhrenamp bei Impedanzerhöhung auch Spannung am Lautsprecher steigt, so dass bei gleichen Bedingungen ein Röhrenverstärker mehr Leistung liefert. Und gerade die von mir angesprochene elektronische Musik ist ja dafür prädestiniert, bei geringen Lautstärken für kräftige Auslenkungen des Bass-Chassis zu sorgen. Mhmm.. manno, viel zu viel vergessen... Aramteurkurs schon fast 37 Jahre her, auweia...
na, egal. Zumindest mache ich mir beim üblichen Musikhören wenig Gedanken über die Haltbarkeit der Klipsch.

@ Afro-Banause:

Das mit der Geschmacksverwirrung, war eigentlich Ironie, aber gut, kann auch so aufgefasst werden

Derart hohe Infraschallpegel wirste mit herkömmlichen Produkten nicht erreichen, zumindest musst du dir keine Gedanken machen dass du beim Musikhören kotzen könntest

Die Musikrichtung die ich in erster Linie meine (es gibt da mehrere) ist Dubstep, der Bass bewegt sich meist zwischen 30 und 50 Hz, mit gelegentlichen Außreißern in den Infraschallbereich.
Diese Musik ist unter Anderem der Grund warum selbst potente Standlautsprecher wie eine RF-7 oder NL122 von Nubert deutlich von einem geeigneten Subwoofer profitieren können.
Obwohl alles seine Grenzen hat, mein Subwoofer kann bis auf eine Frequenz alle in "vollem" Pegel darstellen, was diesem track erst die Würze verleiht.
Klar man kennt die ganzen Videos aus Youtube, man an den HiFi Lautsprechern nur die derben Auslenkungen beobachten kann.
Werden die Frequenzen aber "richtig" wiedergegeben, merkt man erst welche Gewalt dahinter steckt.
Mein halbes Zimmer vibriert bei dem Bassotronic-Track, das geht sogar so weit dass ich mich anstrengen muss den Text am Bildschirm zu lesen, da alles "verschwimmt"
Dazu greift dann auch der Druckkammereffekt noch etwas, und ich konnte meine Holztüre schon beobachten wie sie nicht nur sich stark in den Angeln bewegte, sondern sogar schon mal angehoben wurde
Nach dem Motto: Nach vorne oder hinten gehts nicht weiter, also ist der einzige "Fluchtweg" nach oben

Das geht soweit dass man bei Filmen die donnernde Flutwelle nicht nur als "Donnern" hört, sondern ebenso beeindruckend spürt, das verlieht dem Ganzen etwas mehr Realismus.
Aus diesem Grund will ich mir diesen Frequenzbereich auch nicht mehr wegdenken. man glaubt gar nicht, wieviel Subwoofer mit weniger Tiefgang verschlucken, da sie es nicht wiedergeben können...
Ein Vergleich klärt einen auf

Aber zurück zur Musik, wie gesagt bei Dubstep wird man fündig, was echten Tiefbass anbelangt, aber in der Regel sind es nur kurze Effekte, vlt. um das "Übergeben" der Clubgänger zu vermeiden?
Bei herkömmlicher Musik kommt natürlich nur die Orgel so tief, bin aber eher ein Fan von Trompeten und Hörnern, also is das weniger relevant für mich

40 Hz low cut rein mit 12 db/ Oktave und fertig, dann sind die Boxen höher belastbar und man kann mehr Nutzbass herausholen.

Andi78549* schrieb:

40 Hz low cut rein mit 12 db/ Oktave und fertig, dann sind die Boxen höher belastbar und man kann mehr Nutzbass herausholen. ;)

Und den interessantesten Bereich wegfiltern?
Du weisst ja einmal "20 Hz" mit brauchbarem Pegel, immer 20 Hz...
Wenn dann unter 25 oder 20 Hz filtern...

@Glenn
Ich möchte die RF 7 doch nicht schlecht machen, aber es gibt in der Klipschfamilie Ls die deutlich mehr können und auch deutlich lauter.

Die 8" Treiber dürften für einen Amp der sonst 15" Treiber bewegt kein Problem darstellen.

Natürlich kommt Clipping (Gleichstrom am Ausgang) bei zu kleinen Verstärkern vor und ist der Tod eines jeden Ls, in der Regel trifft es den Hochtöner, das Anschlagen des Chassis hat mit zu hoher Energie zu tun.
Deshalb sollte der Transistoramp auch immer etwas größer gewählt werde. Einen übersteuerten Ls hört man, Clipping kann man sogar sehen, wenn der HT abraucht, aber nicht hören.

@Lambofgod
Röhrenamp haben einen Übertrager, wo soll der Gleichstrom herkommen?

@Cogan
Danke, sehr aufmerksam von Dir.

@m4xz
Alte Technik ja, aber deswegen schlecht???
Steinzeit? Kann schon sein, aber oft noch eine Meßlatte die immer noch neue Maßstäbe setzt.

Und zu Deiner Frage, ja habe ich.


Schade finde ich das Ihr (GENN +m4xz) die RF 7 nur auf ihre PA Fähigkeit reduziert. Schreibt doch mal ausführlich was besonders hervorragend über sie klingt und wie variabel sie ist. Sie ist doch mehr als nur laut, und kann doch auch leise.


Gruss

@ Donald X:

Ich schrieb schon an anderer Stelle dass die RF-7 auch leise kann, und laut bei gutem Klang kann sie halt noch besser

Man mag über Röhrenendstufen denken was man will, aber eins kann man nicht verleugnen, die Technik dahinter stammt aus einer längst vergangenen Ära.
Ich bin kein Röhrenkenner und will auch keiner werden, aber für mich ist diese Technik veraltet und ineffizient.

Jetzt mal kurz allgemein:

Da wird so ein Aufstand wegen dem Stromverbrauch gemacht, normale Glühlampen teilweise verboten, Elektrogeräte mit einem einstelligen Standby Verbrauch schief angesehen und Häusern ein Energieausweis verpasst, warum verwenden wir dann immer noch Technik die vor Jahrzehnten aktuell war (da es technisch nicht anders machbar war), warum gibt es Verstärker die eine Effizienz von unter 30% aufweisen in einer Zeit wo selbst 90+% schon realisierbar wäre.
Warum gibt es noch Verstärker die im Standby Betrieb (!!) einige Hundert Watt verbrauchen, und unter Volllast einen Starkstromanschluss benötigen.
Das mag zwar im Winter die Heizkosten senken, dennoch kann man nur den Kopf schütteln...

Da kann ich gleich versuchen mit einem Hubschrauber zum Mond zu fliegen

Röhren und reine Class A Geräte gehören weg, aber solange eine "Lobby" dahinter steht wird da wohl nicht viel passieren, dennoch verwundert es mich wie sehr solche Geräte den heutigen Anforderungen des Stromsparens trotzen können

Sorry, musste mal eben raus

Die 8" Treiber

dachte ne RF7 hat 10" Treiber ?
Lese immer RF7 und 8"

RF-7 hat 10er, die RF-83 hat 8er

m4xz schrieb:

Die Musikrichtung die ich in erster Linie meine (es gibt da mehrere) ist Dubstep, der Bass bewegt sich meist zwischen 30 und 50 Hz, mit gelegentlichen Außreißern in den Infraschallbereich.

Mhmmm da schein diese Musikrichtung irgendwie an mir vorbei gegangen zu sein. Na, egal, Amazon mal gerade leergekauft, mal hören, was da so kommt.
Auch ohne SUB.

Und ich würde an deiner Stelle mal was an meiner Türe machen

m4xz schrieb:

Ich bin kein Röhrenkenner und will auch keiner werden, aber für mich ist diese Technik veraltet und ineffizient. Warum gibt es noch Verstärker die im Standby Betrieb (!!) einige Hundert Watt verbrauchen, und unter Volllast einen Starkstromanschluss benötigen. Röhren und reine Class A Geräte gehören weg, aber solange eine "Lobby" dahinter steht wird da wohl nicht viel passieren, dennoch verwundert es mich wie sehr solche Geräte den heutigen Anforderungen des Stromsparens trotzen können

- Merkt man
- Weil sie geil sind
- Käse

Benutze immer noch Glühlampen (dank gutem Vorrat), erfreue mich an dem Bild meines 90cm Röhrenfernsehers, ergötze mich am Röhrenamp. Spart Gas und macht dabei gute Musik. Spar dafür mit einem 5l Sprit konsumierendem PKW

/OT

RF-7 hat 10er, die RF-83 hat 8er

I know.

Okay werde besser nicht mehr auf "8 Zoll" achten.
Es geht hier ja hin und her


@Solution Design,

Ne Roehre hat eigentlich (bauartbedingt) ja nicht wirklich nen hohen Damping Factor.

Deshalb.....wie sind die Erfahrung im Bassbereich --> RF7 + Roehre ?

@ solution design:

Das ändert nichts an der Tatsache dass Röhren eine veraltete Technik darstellen
Selbst wenn es Leute gibt die daran Begeisterung finden, das macht sie nicht besser oder aktueller.

PS:
Die einzige Röhre die ich näher betrachtet habe, war eine Magnat RV1, wasn Zufall
Das Teil ist übrigens ziemlich hässlich, die Metallabdeckung dran lassen geht man gar nicht...

So hat halt jeder seine Vorlieben. Nen 911er Porsche ist mit seinem Heckmotorkonzept letzendlich auch veraltet, trotzdem schwören zigtausende drauf, dass das das einzig wahre ist. (ich würd' nen Nissan GT-R vorziehen)

Das mit dem Dubstep ist interessant, das muss ich mal probieren wenn die Nachbarn nicht zu Hause sind. Obwohl, vielleicht lass ich's lieber bevor ich später noch Gefallen dran finde und es mir auch in Anwesenheit der Nachbarn nicht mehr verkneifen kann. Dann lieber schönen Metal mit präzisem Punch im Bassbereich.

Aber um mal wieder zum Thema Klipsch zu kommen, welcher Lautsprecher hat denn da den schnellsten/präzisesten Bass? Gerade bei Double-Bass gehämmer wird's ja doch schnell schwammig untenrum.

m4xz schrieb:

Andi78549* schrieb: 40 Hz low cut rein mit 12 db/ Oktave und fertig, dann sind die Boxen höher belastbar und man kann mehr Nutzbass herausholen. ;) Und den interessantesten Bereich wegfiltern? Du weisst ja einmal "20 Hz" mit brauchbarem Pegel, immer 20 Hz... Wenn dann unter 25 oder 20 Hz filtern...

Hm bei einem auf 30...40 Hz abgestimmten BR Lautsprecher drunter noch Pegel verlangen erhöht aber nur den Membranhub ohne dass da noch was kommt, aber das hast du doch selber schon festgestellt.

Ich bin jetzt aber auf eine andere Idee gekommen wie man der RF-7 noch tiefere Bässe abverlangen könnte:

Ein BR Rohr verschließen (Handtuch reinstopfen oder so), könnte man ja mal simulieren wo dann das Tuning liegt. Damit sollte der Frequenzgang zwar schon früher nach unten abfallen, aber eben weniger stark. Das wär doch mal was für unsere Tiefbass Fans. Mit 4 10" hat man ja ziemlich viel Membranfläche. Dann noch entzerren mit einem geeigneten EQ und man kann sich je nach Pegelwunsch zusätzliche Subs sparen.

Das ändert nichts an der Tatsache dass Röhren eine veraltete Technik darstellen Selbst wenn es Leute gibt die daran Begeisterung finden, das macht sie nicht besser oder aktueller.

Ist doch egal, es gibt viele Leute die da zu Recht Freude daran haben und die Vorzüge einer Röhre zu schätzen wissen. Da wirst du sie nicht davon abbringen können, wieso auch ?
Gruß Andi

Afro-Banause schrieb:

So hat halt jeder seine Vorlieben. Nen 911er Porsche ist mit seinem Heckmotorkonzept letzendlich auch veraltet, trotzdem schwören zigtausende drauf, dass das das einzig wahre ist. (ich würd' nen Nissan GT-R vorziehen) Das mit dem Dubstep ist interessant, das muss ich mal probieren wenn die Nachbarn nicht zu Hause sind. Obwohl, vielleicht lass ich's lieber bevor ich später noch Gefallen dran finde und es mir auch in Anwesenheit der Nachbarn nicht mehr verkneifen kann. Dann lieber schönen Metal mit präzisem Punch im Bassbereich. Aber um mal wieder zum Thema Klipsch zu kommen, welcher Lautsprecher hat denn da den schnellsten/präzisesten Bass? Gerade bei Double-Bass gehämmer wird's ja doch schnell schwammig untenrum.

Ich denke dass tiefreichende BR Boxen eher weicher im Bass erscheinen und höher getunte klingen etwas härter, weil langsame und tiefe Bässe einfach nicht wiedergegeben werden. Viel liegt da auch an der Aufnahme und besonders am Raum wenn es schwammig wird, das sollte man nicht direkt auf die Box schieben. Ansonsten ist man mit viel Membranfläche und niedriger Einbaugüte gut bedient.

Klipsch ist da nicht verkehrt wenn es um präzise Bässe geht.

Evtl. Heresy und RF-7 mal anhören.

Hier kommt man ja garnit mehr mit beim lesen.....heisses Thema^^^RF 7.

Jo 8" ist verkehrt, die hat 10" somit 25,4 CM^^. Das ist bestimmt nit ohne:-P.

Und strucki hat recht, die rf83 hat 8"...die 82..aber auch ;-).

Aber mal ne Frage zur der RF7.....Wie unterscheidet die sich zum Beispiel zur 83. Kann mir vorstellen das der Bass weicher und wärmer kommt.

Aber wäre mal super wenn einer die mal allgemein mal beschreibt und nit ob einem zu Hause die Fenster wegfliegen^^....was ja auch nicht schlecht ist...vorallem für die Wirtschaft. (Neue Fenster)

Und habt euch lieb^^

@ Andi:

Bei 25 Hz bekommt die Klipsch aber auch noch keine Probleme, der Pegel ist zwar schon stark reduziert, aber die Membrane flattern noch nicht wie wild
Das "Cutten" bei 40 Hz wäre vlt. eine Idee wenn es sich um eine Regalbox handelt


@ Afro-Banause:

Andi hat es schon auf den Punkt gebracht, selten dass der Lautsprecher für den wummernden unpräzisen, lahmen Bass verantwortlich ist.

Was mich aber wundert, dass soviele über den extrem flinken (selbes Thema) Bass der größeren Klipsch Modelle sprechen, wo genau und warum sollte Klipsch hier besser sein als andere Hersteller?
Bleibt mir ein Rätsel

Mit bloßen Auge ist dieser Vergleich kaum möglich, aber man ist in der Lage die Ausschwingzeit sich "anzusehen" bzw. wie schnell das Chassis extremen Hubunterschieden "nachkommt", je länger es nachschwingt desto unpräziser versteht sich.
Wenn ich so den "kleinen" Tieftöner meiner Nubert Standbox mir ansehe, sieht das ganz und gar nicht lahm ist, sondern sogar eher sauberer als die Bässe der RF-7.
Und ich denke nicht dass es an der Membrangröße liegt
(Edit: Nubert hat Wirbelstrombremsen in den Tieftönern, auf der Homepage gibt es dazu ein schönes Video)

Die RF-7 hat nur keine "Wundertieftöner" verbaut, wie manche es scheinbar sehen wollen, es sind wohl gute Chassis, aber sicher nichts weltbewegendes.

Also wenn der Bass lahm wirkt, dann liegt das fast immer am Raum, bzw. am "lahmen Bass = Tiefgang" aber nicht an den Chassis an sich.

Was RF7 und 1000W angeht ????

bei meinen Klipsch .. steht das noch im Datenblatt !

100 db+ auch

Sucht Euch echte Paul Speacker und ihr könnt das Internet auslassen...grins

Habe sie neu aus dem Laden , ist aber schon ein paar Tage her


oh ihr nachgeborenen

ahmen

Schon gewußt?

Klipsch ist von Dynaudio abgelöst worden als Dynamikspitzenreiter.

Heute im Dynaudiothread hier im Forum gefunden:

Was mich mittlerweile vor 20 Jahren zu Dyaudio führte, war der direkte Sound und die realistische Hochton Wiedergabe, gepaart mit einer grenzenlosen Dynamik, die mich heute noch begeistert ... das spricht doch für Dynaudio.

Domherr schrieb:

Was RF7 und 1000W angeht ???? bei meinen Klipsch .. steht das noch im Datenblatt ! 100 db+ auch Sucht Euch echte Paul Speacker und ihr könnt das Internet auslassen...grins Habe sie neu aus dem Laden , ist aber schon ein paar Tage her oh ihr nachgeborenen ahmen

Was möchtest du uns denn damit eigentlich genau sagen?

Das wir nur mit Klipsch LS vor 2002 hören sollen und alles andere danach gebaute nix taugt oder wie soll ich dein Geschreibsel verstehen?

darkraver schrieb:

RF-7 hat 10er, die RF-83 hat 8er Ne Roehre hat eigentlich (bauartbedingt) ja nicht wirklich nen hohen Damping Factor. Deshalb.....wie sind die Erfahrung im Bassbereich --> RF7 + Roehre ?

Erfahrungen im Bassbereich. Mhmmm... Ist immer alles so schwer zu beschreiben. Ich hatte den L410 und den Akai am längsten verglichen mit dem RV-1 an RF-7. Alle spielen im Bass etwa gleich. Da gibt es keine seltsamen Schwingungen, dass man das Gefühl hat, da wäre etwas unkontrolliert. Erst bei hohen Lautstärken ist beim Röhrenverstärker Schluss. Der Klang verändert sich. Das war nicht so, an den Canton Lautsprechern. Ist aber so, bei der RF-7. Dann hört man von selbst auf, die Lautstärke zu erhöhen. Das sind nicht irgendwie Verzerrungen, sondern das Klangbild ist nicht mehr frei. Aber in solchen Lautstärken kann von Musikgenuss auch nicht mehr die Rede sein. Bis zu diesem Punkt ist, wie schon erwähnt, alles was der Röhrenverstärker bringt, wesentlich angenehmer. Stimmen sind voller aber auch seidiger. Es fehlt jegliche Aggressivität. Man kann dauerhaft Musik hören, ohne das es belastet oder nervt. Irgendwie hat man das Gefühl, es ist alles so, wie es sein soll/muss. Und was Kickbässe angeht, wie zum Beispiel bei der von mir schon erwähnten CD von OceanLab, da fehlt nichts.

Ich habe den Thread endlich wiedergefunden, Röhrenwatt. Sehr interessant, was der Admin pragmatiker dort schreibt. http://www.hifi-foru...ad=17&postID=154#154 Schöner könnte man sein "Ergebnis" nicht verfassen. Trifft es doch genau meine Erfahrung.

m4xz schrieb:

Das ändert nichts an der Tatsache dass Röhren eine veraltete Technik darstellen Selbst wenn es Leute gibt die daran Begeisterung finden, das macht sie nicht besser oder aktueller.

Ich halte Röhrenverstärker absolut nicht für eine "Veraltete Technik". Eher als ausgereizt und ausgereift. Und wahrscheinlich dem menschlichem Gehör näherkommend, als ein Standard-Transistor es überhaupt könnte. Dass Röhrenverstärker Nachteile haben, dass ist wohl jedem Röhrenbesitzer klar. Begrenzte Leistungsfähigkeit (nix wirkliches für die Party), müssen aufwärmen, leben nicht so lange, strahlen Wärme ab, verpulvern Leistung obwohl sie nichts tun, mögen nicht jeden Lautsprecher aufgrund des Wirkungsgrades. Aber auch Transistorverstärker haben jede Menge Nachteile. Dazu fannd ich diesen Nelson Pass - Artikel ganz nett http://www.fairaudio...gegenkopplung-1.html

Mann muss kein Esoteriker werden, um ein gewisses Maß Röhrenklang zu lieben. Zumindest nicht so: pdf http://wissen.spiege...0157.PDF&thumb=false

Zur Hässlichkeit. Also bei mir ist der RV-1 noch verkorbt Sicherlich keine Schönheit aus der Sicht eines Röhrenliebhabers. Aber ich wollte die Röhren nicht sehen. Somit passt dieser Verstärker genau. Wozu soll ich abends auf irgendwelche Glimmkolben gucken? Werde ich dann glücklicher? Mhmm... so Retro angehaucht bin ich nun wirklich nicht. Der Magnat RV-2 zielt aber genau auf diesen Personenkreis. Selbes Gerät, mehr für die Seele (wer es braucht), teurer. Würde mich nicht wundern, dass er schon allein aufgrund dieser Faktoren von diversen Fachzeitschriften besser abschneidet

Ist alles irgendwie, wie bei meinem gehassten Röhrenfernseher. Schau noch zu 99 % (wenn ich überhaupt mal das Ding anhabe) DVD über den Marantz DV9600. Also kein hochaufgelöstes Material (gut, kann ich natürlich am PC mit 1080p anschaun). Aber, der olle hässliche Kasten hat bei Nicht-HD/-BD einfach das bessere Bild. Schwarz ist schwarz. Keine Bewegungsschlieren, keine Artefakte. Alles irgendwie verdammt perfekt. Ist diese Technik veraltet? Nein, ausgereizt und ausgereift.

Ein Transistorverstärker wird mir natürlich wieder ins Haus kommen. Spätestens wenn 7.1 doch mal wieder ein Thema wird. Aber bis dahin lausche ich lieber den alten Glimmlkolben bei der Arbeit.

. Bis zu diesem Punkt ist, wie schon erwähnt, alles was der Röhrenverstärker bringt, wesentlich angenehmer. Stimmen sind voller aber auch seidiger. Es fehlt jegliche Aggressivität. Man kann dauerhaft Musik hören, ohne das es belastet oder nervt.

Genau diese Erfahrung habe ich auch gemacht, nur eben mit einem "passenden" Transistor statt einer Röhre.

Dies übrigens im direkten Vergleich mit einem zwar brauchbaren aber eigentlich "unpassenden" Transistor und da klebte ein T+A Logo drauf.

Nun, ich habe ja auch einen Transistor Und einen CD-Player, welcher an Sanftheit kaum zu schlagen ist. Vergleiche ihn gerade mit diversen Händlerleihgaben. Bin aber irgendwie kurz davor mich für einen T+A 1260r zu entschließen. Fehlt noch der letzte Antrieb.

Aber diese Anlage, also meine, ist ähnlich sanft und immer noch ein Highlight. Trotzdem, nicht wirklich vergleichbar mit dem Röhrenamp.

Also, ich nehme imer das her zum Vergleich (was bei mir zu Hause genau so noch herumsteht): http://cgi.ebay.de/A...schaun-/180614866678

http://img237.imageshack.us/img237/3327/40515051ya7.jpg

zum Party machen an der RF-7 mehr als ausreichend. Nur irgendwann ist es etwas zu zurückhaltend. So mein Gefühl bei dieser Anlage. Ist aber schon unglaublich, was Akai aus diesen Komponenten herausgeholt hat.

Bin aber irgendwie kurz davor mich für einen T+A 1260r zu entschließen.

Gut, das ist schon wieder was anderes als es bei mir war.

Hatte ja selbst die kleine M800 und leihweise den Power Plant MK II.

Die M800 ging so ganz brauchbar an meinen Heresys, der Power Plant MK II dagegen passte gar nicht.

Die RF-7 hat nur keine "Wundertieftöner" verbaut, wie manche es scheinbar sehen wollen, es sind wohl gute Chassis, aber sicher nichts weltbewegendes.

Irgendwo stehen die TSP von den Klipsch Tieftönern, die sind schon richtig gut. Man muss sich mal vorstellen wieviel linearen Hub und Wirkungsgrad diese Lautsprecher haben und dabei noch sauber bis in den Mittelton hochspielen. Irgendwie machst du dauernd die RF-7 schlecht und reduzierst sie auf ihre Bassfähigkeit und Lautstärke.

aber man ist in der Lage die Ausschwingzeit sich "anzusehen" bzw. wie schnell das Chassis extremen Hubunterschieden "nachkommt", je länger es nachschwingt desto unpräziser versteht sich. Wenn ich so den "kleinen" Tieftöner meiner Nubert Standbox mir ansehe, sieht das ganz und gar nicht lahm ist, sondern sogar eher sauberer als die Bässe der RF-7.

Und das willst du mit bloßem Auge sehen können ? Das geht auch nicht mit Musiksignal. Da muss man die Sprungantwort der beiden Chassis/Boxen messen und ich sehe da keinen Grund wieso die Klipsch irgendwo langsamer als diese Nubert sein soll.

Gruß Andi

mroemer1 schrieb:

Bin aber irgendwie kurz davor mich für einen T+A 1260r zu entschließen. Gut, das ist schon wieder was anderes als es bei mir war.

Okay, ich gebe aber zu, dass ich nie so unschlüssig war, wie im Moment. Man darf nicht vergessen, ich möchte ja, wenn schon Geld ausgegeben wird, eine klangliche Steigerung erfahren. Und mein Marantz schneidet im Bereich SACD mit der selben Punktzahl ab, wie ein T+A 1260r. Und da sich SACDs hier ähnlich stark mehren, wie SHM-CDs, grübel ich ein wenig, ob es nicht doch ein linn majik ds werden soll. Mhmm... Mal länger drüber schlafen.

Man hat es schon nicht leicht (jammern auf hohem Niveau)

Glaub, ich hol mir 'n Kofferradio

Habe gerade mal nach der Punktzahl meines eigenen SACD Players gegoggelt, die Audio hat ihm ebenfalls 135 Punkte verpasst.

Aber wer weiß was diese Punktetabellen überhaupt aussagen, mehr als ein grober Anhalt wird es nicht sein.

Was RF7 und 1000W angeht ???? bei meinen Klipsch .. steht das noch im Datenblatt ! 100 db+ auch

Wie schon geschrieben, ne RF7 hat nen Wirkungsgrad (laut Klipsch) von 102dB (2.83V.
Da ne RF83 auf 95dB getestet wurde bin ich eher skeptisch was diese 102db angeht. Dabei bei welcher Frequenz ?
40hz oder 16000hz...
Ist aber alles ne andere Sache.

Gehen wir davon aus das die Teile wirklich nen Wirkungsgrad von 102db haben und 1000W problemlos vertragen.
102dB und 1000W Input das macht etwa 136dB auf 1M.
Aus ner RF7 kommen absolut keine 136dB !

Vielleicht das die Weiche die 1000W aufnimmt
Du bist bereit um den "1000W" Test zu machen ?