B&W - nicht nur kluges Marketing sondern auch Sounding?

Hi Theo,

sorry, wollte nicht das eigentliche Thema entern.

Nur seh ich keinen Sinn dahinter, ausser natürlich Werbung, dass man als Hersteller solche Angaben macht. Im Raum gemessen. Welcher Raum? Wie groß? Wie akustisch behandelt? Usw.

Da will man doch nur mit tollen Messwerten glänzen.

Da sind mir ehrliche Freiluftmessungen bzw. in einem schalltoten profess. Raum lieber.

Mfg Franz

ingo74 (Beitrag #444) schrieb:

Messungen des Lautsprechers ohne Raumeinfluss sind gut zur Beurteilung des Lautsprechers selber, Messungen am Hörplatz sind gut, um zu beurteilen, wie man hört und dann gibt es noch den Punkt, was kann man wie abstimmen, damit es gefälliger klingt. Alles drei sind unterschiedliche Bereiche/Diskussionsansätze...

Hier soll es aber um den letzten Punkt gehen

Also drei unterschiedliche Ansätze..

Zweck0r (Beitrag #503) schrieb:

thewas (Beitrag #499) schrieb: Macht auch mal eigene Hörplatzmessungen und ihr werdet dann ihr selber überrascht sein, gerade in kompakteren Räumen. Wo liegt denn die BR-Abstimmfrequenz der B&W ? Meine Nuvero 60 sind mit Raummode zwar auch bis 30 Hz voll da, sacken darunter aber deutlich schneller ab als die geschlossenen Philips 22AH567. 25 Hz sind quasi futsch (ca. -15 dB).

Der 606 BR scheint ziemlich tief und breitbandig abgestimmt zu sein, eben eine schnelle Nahfeldmessung direkt am Portausgang auf der Hinterseite der Box gemacht:

Meine meisten anderen ähnlich kompakten BR Lautsprecher fallen auch früher ab im Vergleich zu meinen geschlossenen aber auch meine großeren geschlossenen Philips 22AH587 fallen kaum später ab als die B&W:

Exboxenschieber (Beitrag #504) schrieb:

Nur seh ich keinen Sinn dahinter, ausser natürlich Werbung, dass man als Hersteller solche Angaben macht. Im Raum gemessen. Welcher Raum? Wie groß? Wie akustisch behandelt? Usw. Da will man doch nur mit tollen Messwerten glänzen. Da sind mir ehrliche Freiluftmessungen bzw. in einem schalltoten profess. Raum lieber.

Die gibt es bei Buchardt auch (sogar Sonogramme zum Abstrahlverhalten), die nominelle Angabe sagt wie du sagst wenig aus, gerade die -3dB Angabe, laut Harman Forschern korreliert eher der -6dB Tiefgang mit dem empfundenen Tiefgang, ist aber ein anderes interessantes Thema.

sorry, wollte nicht das eigentliche Thema entern.

Kein Problem Franz.

ingo74 (Beitrag #505) schrieb:

ingo74 (Beitrag #444) schrieb: Messungen des Lautsprechers ohne Raumeinfluss sind gut zur Beurteilung des Lautsprechers selber, Messungen am Hörplatz sind gut, um zu beurteilen, wie man hört und dann gibt es noch den Punkt, was kann man wie abstimmen, damit es gefälliger klingt. Alles drei sind unterschiedliche Bereiche/Diskussionsansätze... Hier soll es aber um den letzten Punkt gehen :prost

Danke Ingo!

Nur kurz etwas OT, da danach gefragt wurde, aber das sollte es hier dann auch gewesen sein:
<offtopic>

Exboxenschieber (Beitrag #500) schrieb:

aber Dadof3 (seit wann ist der eigentlich Mod? Hab ich nicht mitbekommen. )

Seit Sonntag. Das wird ja auch nicht öffentlich angekündigt.

ingo74 (Beitrag #501) schrieb:

Hey Glückwunsch und vor allem Respekt, die Zeit und der Aufwand ist sicher schon hoch :prost

War auch meine Befürchtung, aber ich habe mich vom Gegenteil überzeugen lassen, und wie es bislang scheint, zu Recht.
</offtopic>

Hi Dadof3,
dann wünsche ich dir ein glückliches Händchen für eine ausgewogene Moderation.

Auch die "bösen Goldohren" leben lassen.

Franz, Bronzeohr....

Auch von mir alles Gute! Schön dass es gefühlt mot dem HF bergauf geht

OT Ende

Schon interessant was die Messungen da zeigen.
Mich würde ja da schon fast der vergleich mit der 805 D3 interessieren, ich denke da würde sich die kleine ebenfalls ganz gut schlagen.

Hallo Theo,

interessante Messungen. Am Hörplatz ist nicht mehr viel zu sehen von den nicht gleichmäßigen Abstrahlverhalten, interessant. Im Nahfeld funktionieren die Lautsprecher wahrscheinlich weniger gut oder was ist Dein Eindruck?

Viele Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

ja, tatsächlich wird ein Teil der Unregelmäßigkeiten durch die "ortbezogene Mittelung" durch den Raum entschärft, wobei es auch auch an der relativ weichen psychoakustischen Darstellungsglättung liegt (die ungefähr ähnlich stark wie eine 1/6 Oktavenglättung ist). Das mit dem Nahfeld vermute ich auch, möchte aber noch keine Hörurteile abgeben bevor ich genügend Zeit zum hören hatte.

Schöne Grüße
Theo

https://www.welt.de/...s-Trauer-tragen.html

Ist so ein Artikel eigentlich Ergebnis des Marketings? Oder taucht er als Geschäftsausgabe auf? Oder ist er doch bloss der Dummheit des Autors geschuldet?

Siehe #386.
Schöne Mischung aus allen ???.

Der Artikel ist vom 05/2016 u. wurde schon öfters durchgekaut.

Manche brauchen halt bissl länger.

Was ist dein Problem damit?


Franz

Ach, sorry. Ich las nur bis Seite 6 oder 7, dann setzten Kopfschmerzen ein...

Tja... Der Erfolg gibt B&W Recht. Es bringt Nichts den weltbesten Lautsprecher zu bauen, wenn den "Niemand" haben will. Sounding, aber klar. Und je nach Zielgruppe (Anzahl Stellen auf dem Preisschild) unterschiedlich gesoundet.

Ich bin gerade zufällig auf eine Anleitung zu den B&W DM2 A von 1973 gestoßen.
Und was finde ich da? Recht umfangreiche Messungen zu Frequenzgang, Impedanz, Harmonischer Klirr, Sprungantwort, horizontales Abstrahlverhalten.

Ach, wenn das doch heute auch noch so wäre.

http://bwgroupsupport.com/downloads/manuals/bw/DM2A-OM.pdf

Wäre ich König von Deutschland, dürften keine neuen Lautsprecher mehr ohne umfangreiche Messcharts angeboten werden ...

Gute alte Hifi Zeiten , wobei von der anderen Seite wenn ich mich nur auf Messungen basiert hätte ich nicht die 606 geholt die mir in meinem Raum und Aufstellung richtig viel Spaß macht.

Jedoch bei Studiomonitoren habe ich kein Verständnis wenn die Hersteller keine umfangreiche Messungen mitgeben.

Hi Theo,

wobei von der anderen Seite wenn ich mich nur auf Messungen basiert hätte ich nicht die 606 geholt die mir in meinem Raum und Aufstellung richtig viel Spaß macht.

das sage ich schon lange. Und dass selbst so ein kleines Böxchen dir Spass macht, wo du doch diesbezüglich ziemlich verwöhnt bist, ist doch um so schöner.

Franz

Danke Franz, dank Klippel & Co. ist es schon beeindruckend was inzwischen schon mit manch gutem 6,5" Zöller in einem kompakten Raum geht.

Hi,

entweder kommt es mir nur so vor, dass, seit du diesen Thread gestartet hast, die B&Ws hier nicht mehr so negativ besprochen werden, oder es ist wirklich so. Macht schon was aus, wenn ein anerkannter Forenfachmann was schreibt oder nur so Leute wie ich.

Mfg Franz

So sehr das mich schmeicheln würde glaube ich liegt das eher dass generell weniger geschrieben wird, alte Forenhasen werden auch irgendwann müde und fast jedes Thema ist schon dutzende Male durchdiskutiert. Z.B. auch im B&W Stammtisch ist deutlich weniger los als früher.

Hi,

ja, das stimmt schon, dass im Moment generell weniger geschrieben wird über B&W. Der Stammtisch ist ja im Prinzip fast schon tot. Leider.

Trotzdem bin ich mir sicher, wenn ich deinen Thread eröffnet hätte, wären die Hater über mich hergefallen. Bei dir trauen sie es nicht, weil sie wissen, dass die dann entprechend Kontra bekämen.

Liegt natürlich auch an deinen fundierten, nachweisbaren Aussagen, die ich so nicht führen kann.

Aber ist ok so.

Franz, der vlt mal wieder was am B&W-Stammtisch schreiben sollte, aber nicht weiß, was...

Exboxenschieber (Beitrag #524) schrieb:

Franz, der vlt mal wieder was am B&W-Stammtisch schreiben sollte, aber nicht weiß, was... :*

Stattdessen lieber einfach schön Musik genießen, bringt deutlich mehr Spaß!

Stimmt au wieder...

ja, das stimmt schon, dass im Moment generell weniger geschrieben wird über B&W. Der Stammtisch ist ja im Prinzip fast schon tot. Leider.

Da muss nur wieder der richtige Impuls gesetzt werden und schon startet der Fred wieder durch. Also eigentlich alles wie immer

Hi,

es ist halt schon ziemlich alles geschrieben worden.

Für mich sind halt die 800er seit Einführung der D2 Serie klanglich unintressant geworden und seit Einführung der D3er sind sie finanziell völlig aus der Reichweite.

Mfg Franz

Exboxenschieber (Beitrag #522) schrieb:

entweder kommt es mir nur so vor, dass, seit du diesen Thread gestartet hast, die B&Ws hier nicht mehr so negativ besprochen werden, oder es ist wirklich so.

Ich weiß nicht, war das denn früher so? Ich habe das eigentlich nur bei einer Person immer wahrgenommen: Mickey Mouse. Der hat sich ja im August aus dem Forum verabschiedet.

Ansonsten wurde B&W hier zwar nicht so gehypt wie in manchen Zeitschriften und Stammtischen - es war halt auch nur eine Marke unter vielen - aber richtig auf breiter Front dagegen gewettert wird doch immer nur bei Teufel und, vor allem, Bose.

Das ist halt ein allgemeines Phänomen: Je beliebter eine Marke beim gemeinen Konsumenten ist, desto mehr wird sie hier geächtet. Ich denke, dafür ist vor allem das "ich weiß es aber beser als die tumbe Masse"-Gefühl für verantwortlich.

Wenn auf einmal Neumann oder Dali oder XTZ in jedem Saturn ständen und die Wohnzimmer in Massen stürmen würden, wären die plötzlich unten durch, auch wenn die Produkte dieselben blieben.

Da muss nur wieder der richtige Impuls gesetzt werden und schon startet der Fred wieder durch. Also eigentlich alles wie immer

Mal bitte nicht den Teufel an die Wand.

entweder kommt es mir nur so vor, dass, seit du diesen Thread gestartet hast, die B&Ws hier nicht mehr so negativ besprochen werden, oder es ist wirklich so.

Erinnert mich irgendwie an Malte.

mit frdl. Gruß

Dadof3 (Beitrag #529) schrieb:

Ansonsten wurde B&W hier zwar nicht so gehypt wie in manchen Zeitschriften und Stammtischen - es war halt auch nur eine Marke unter vielen - aber richtig auf breiter Front dagegen gewettert wird doch immer nur bei Teufel und, vor allem, Bose. Das ist halt ein allgemeines Phänomen: Je beliebter eine Marke beim gemeinen Konsumenten ist, desto mehr wird sie hier geächtet. Ich denke, dafür ist vor allem das "ich weiß es aber beser als die tumbe Masse"-Gefühl für verantwortlich. Wenn auf einmal Neumann oder Dali oder XTZ in jedem Saturn ständen und die Wohnzimmer in Massen stürmen würden, wären die plötzlich unten durch, auch wenn die Produkte dieselben blieben.

Sehr wahr, ich muss auch schmunzeln bei so einem generalisierenden Markenbashing von "frischen Experten" und kenne gut klingende Produkte auch von Teufel, Bose, Co. und sogar von Beats Audio gibt es gute Produkte https://www.innerfid...eats-solo2-excellent

Sockenpuppe (Beitrag #530) schrieb:

entweder kommt es mir nur so vor, dass, seit du diesen Thread gestartet hast, die B&Ws hier nicht mehr so negativ besprochen werden, oder es ist wirklich so. Erinnert mich irgendwie an Malte.

Möchtest du mir finanzielle Interessen oder Inkompetenz andeuten oder beides?

Tut mir Leid dass mir paar aktuelle Modelle im Vergleich zu der von mir eigentlich angestrebten KEF gut gefallen haben und dass ich auch messtechnisch zeigen konnte warum, oder sind das auch fake news measurements gesponsored by WEKA?

Möchtest du mir finanzielle Interessen oder Inkompetenz andeuten oder beides?

Würdest du Malte Inkompetenz unterstellen? Na also.

Tut mir Leid dass mir paar aktuelle Modelle im Vergleich zu der von mir eigentlich angestrebten KEF gut gefallen haben und dass ich auch messtechnisch zeigen konnte warum, oder sind das auch fake news measurements gesponsored by WEKA?

Geht's hier um KEF oder B&W? So wie dieser Thread eingeläutet wurde, darf's doch wohl erlaubt sein, zu hinterfragen, oder?

mit frdl.Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #533) schrieb:

Möchtest du mir finanzielle Interessen oder Inkompetenz andeuten oder beides? Würdest du Malte Inkompetenz unterstellen? Na also.

Immerhin finanzielle Interessen dann, spannend dein Urteil über mich und meine Motive...

Geht's hier um KEF oder B&W? So wie dieser Thread eingeläutet wurde, darf's doch wohl erlaubt sein, zu hinterfragen, oder?

Was genau hinterfragst du? Wer den Thread gelesen hat sieht dass das aktuelle Voicing von B&W durchaus den einen oder anderen gut gefällt, wo ist das Problem wenn es jemandem besser passt als ein KEF Modell?

Wer den Thread gelesen hat sieht dass das aktuelle Voicing von B&W durchaus den einen oder anderen gut gefällt, wo ist das Problem wenn es jemandem besser passt als ein KEF Modell?

Gefällt das "aktuelle Voicing" denn auf Dauer oder wirkt es nur auf den ersten Blick beschönigend, um nicht zu sagen spektakulär? Der Thread selbst wirkt auf mich wie eine gerührte Werbetrommel. Sieh's einfach als lauten Gedankengang an, bzw. als freie Meinungsäußerung und nicht als Problem.

mit frdl. Gruß

Es gefällt mir nach einem Monat immer noch sehr gut, wobei de gustibus non est disputandum.

Lustigerweise würde der Thread von einigen B&W Fans eher als zu negativ angesehen, für die persönliche Wahrnehmung jedes Lesers kann ich leider nichts dafür. Nach meinen Umzug Ende April kommen paar Hifi Freunde vorbei, mal schauen wie die es finden werden. Wenn du jedoch meine Beiträge im forum durchsuchst wirst du kaum markenfanboyattituden finden, auch meine Lautsprechersammlung beinhaltet sehr viel unterschiedliches.

Wenn auf einmal Neumann oder Dali oder XTZ in jedem Saturn ständen und die Wohnzimmer in Massen stürmen würden, wären die plötzlich unten durch, auch wenn die Produkte dieselben blieben.

Vollkommen richtig. Und für B&W gilt sicher ähnliches.

Vollkommen richtig. Und für B&W gilt sicher ähnliches.

Du wärst überrascht, was MM/Saturn vorgut 20 Jahren im Angebot hatte. Unter anderem auch B&W. Dass in Zukunft Neumann & Co. dort feilgeboten werden, würde ich aber ausschließen, denn mittlerweile wurden die Verkaufsflächen für Hifi drastisch reduziert und führen nur ein eher Nischendasein. Lohnt sich einfach nicht für solche Märkte.

Wenn auf einmal Neumann oder Dali oder XTZ in jedem Saturn ständen und die Wohnzimmer in Massen stürmen würden, wären die plötzlich unten durch, auch wenn die Produkte dieselben blieben.

So pauschalisieren würde ich das nicht. Geschmäcker und Raum sind nun mal zu verschieden, als das es den Lautsprecher geben kann. Persönlich begrüße ich eine große Artenvielfalt. Belebt halt das Geschäft. Bezüglich B&W solltest dir mal eine 683 zu Gemüte führen, dann verstehst evtl. die Kritik.

Und den Fingerabdruck scheint es bei B&W schon mal gar nicht zu geben, wenn ich diverse Modelle der letzten 20 Jahre Revue passieren lass. Je nach Trend und Entwicklungsabt. wird so abgestimmt, wie's gerade Mode ist. In meinen Augen halt ein Hersteller wie jeder andere.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #538) schrieb:

Du wärst überrascht, was MM/Saturn vorgut 20 Jahren im Angebot hatte. Unter anderem auch B&W.

Das gibt es auch heute noch.

Dass in Zukunft Neumann & Co. dort feilgeboten werden, würde ich aber ausschließen,

Ich auch - war ja nur ein Gedankenspiel.

So pauschalisieren würde ich das nicht. Geschmäcker und Raum sind nun mal zu verschieden, als das es den Lautsprecher geben kann.

Ja, sicher - aber da sehe ich keinen Bezug zu meiner Aussage, die im Kern lautete, dass Erfolg eines Lautsprechers in der Masse hier im Forum tendenziell zu Ablehnung des Produkts führt.

Was aber letztlich wieder der von dir gewünschten "Artenvielfalt" zugute kommt.

Ja, sicher - aber da sehe ich keinen Bezug zu meiner Aussage, die im Kern lautete, dass Erfolg eines Lautsprechers in der Masse hier im Forum tendenziell zu Ablehnung des Produkts führt.

Ist das wirklich so? Möchte nicht wissen, wie oft eine Dali oder Heco auf Grund des günstigen Preise über die Ladentheke geht. Die Kritik bezieht sich eher auf den Hype um B&W, bzw. sollte eher als Hinweis betrachtet werden, dass der Name allein nicht rautomatisch für Qualität bürgt.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #540) schrieb:

Ist das wirklich so?

Keine Ahnung! Das ist doch nur eine Mutmaßung von mir, die sich nach Jahren hier im Forum eingestellt hat.

Möchte nicht wissen, wie oft eine Dali oder Heco auf Grund des günstigen Preise über die Ladentheke geht.

Es geht ja auch um die gefühlte Verbreitung, nicht um die reale. Dali ist jetzt sicher kein Druiden-Superduper-Geheimtipp, aber wenn du auf der Straße Leute fragen würdest, welche Lautsprechermarken ihnen einfallen, kämen die vermutlich irgendwo bei Platz 27 ... B&W, Bose und Teufel hingegen alle irgendwo unter den Top 10.

Viele Leute hier lesen halt viel im Forum, stoßen auf unbekanntere Marken, und das gibt einem das gute Gefühl, etwas besser zu wissen als der tumbe Konsument im Media Markt, und dieses Gefühl kann man noch besser ausleben, in dem man die bekannten Marken schlecht redet und vermeintliche Geheimtipps anpreist.

Wie gesagt, alles nur Mutmaßung von mir ...

als ich meine B&W gekauft kannte ich die Firma so eigentlich gar nicht. Okay die Nautilus war schon ein Heuler aber sonst kümmerte mich die Firma nicht. Wollte mir eigentlich ein Paar KEF kaufen. Aber im Laden nach dem Probe hören sind es B&W geworden.
Und heute ist es mir immer noch egal wie die Frequenzkurve aussieht oder ob sie gesoundet ist

Und heute ist es mir immer noch egal wie die Frequenzkurve aussieht oder ob sie gesoundet ist

+1

+1²

An die Meßfetischisten 800D3 www.fidelity-magazin...ns-800-d3-messungen/

Danke, zeigt auch schön die diskutierten Eigenschaften wie die 2 Dips im Präsenz- und Sibilantenbereich, stärkere Bündelung im Präsenzbereich und niedrige Klirr und Multitonverzerrungen, alles Eigenschaften die anscheinend gut im Fernfeldbereich funktionieren.

>Karsten< (Beitrag #545) schrieb:

... 800D3 www.fidelity-magazin...ns-800-d3-messungen/

... Anselm andächtig knieend vor den B&Ws ...
(ob er die Bilder selbst ausgesucht hat )

Hervorragender Test, dafür wäre ich auch bereit zu zahlen. Warum kann nicht ein Messteam rund um die Uhr im RAR sitzen und alle Lautsprecher der Welt messen? Wäre zu schön.

MarsianC# (Beitrag #548) schrieb:

... dafür wäre ich auch bereit zu zahlen. Warum kann nicht ein Messteam rund um die Uhr im RAR sitzen und alle Lautsprecher der Welt messen? Wäre zu schön.

Rechne mal aus, wieviele Gleichgesinnte (alternativ: Werbung) du finden musst um ~200.000 € p.A. hereinzubekommen.
Von den Vorab-Investitionen nicht zu sprechen.

Die Eingangsfrage lautete "B&W - nicht nur kluges Markting sondern auch Sounding".

Ich behaupte, das B&W Marketing hat sich verzockt.
Die neue 800er Serie ist preislich völlig überzogen, bei den Händlern geht schon mal Neuware als "Vorführer" mit mind. 30 % Preisnachlaß statt Liste über den Ladentisch - wenn überhaupt.

An einem Sounding oder der etwas unruhigen Frequenzgangkurve liegt das mit Sicherheit nicht.
Zudem werden diese Messungen von den "Messfetischisten" häufig völlig überbewertet.
Ich behaupte jede Box hat ein gewisses "Sounding" unabhängig vom Frequenzgang, da spielen noch ganz andere Dinge mit rein z.B. Chassismaterial, Anordnung und Größe der Chassis, Trennfrequenzen, Bauteilqualität in den Fequenzweichen und ... und ... und

Die Entwickler verfolgen ein gewisses "Gesamtklangbild" und nehmen ggf. auch mal einen etwas unruhigeren Frequenzgang in Kauf - soweit dieser im Rahmen bleibt (z.B. +- 2 dB) ist das auch nicht zu dramatisch. Insofern kann man den Entwicklern von B&W keinen Vorwurf machen.
Da kann man messen so viel man will, entscheidend ist das Endergebnis und ob das "Klangbild" in sich schlüssig ist und der Firmenphilosophie entspricht.

Was man B&W vorwerfen könnte, sind die mittlerweile völlig überzogenen Preise. So kann man keine neuen Kunden locken auch mit intensivsten Marketinggeschwafel. Andere Hersteller bauen auch klanglich hervorragende Boxen und das zu akzeptablen Preisen.

Ich behaupte, das B&W Marketing hat sich verzockt.

Verzockt weniger, zumindest nicht die alten Anteilseigner. Wird schon seinen Grund gehabt haben, warum B&W an EVA Automation verkauft wurde. Und weil's für EVA Automation nicht so läuft wie erhoft, wird halt ein wenig die Werbetrommel gerührt.

Was man B&W vorwerfen könnte, sind die mittlerweile völlig überzogenen Preise. So kann man keine neuen Kunden locken auch mit intensivsten Marketinggeschwafel. Andere Hersteller bauen auch klanglich hervorragende Boxen und das zu akzeptablen Preisen.

1+

mit frdl. Gruß

Mwf (Beitrag #547) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #545) schrieb: ... 800D3 www.fidelity-magazin...ns-800-d3-messungen/ ... Anselm ...)

Interessant fand ich , dass auch gemessen wird, wie stark sich die Lautsprecher des Paares unterscheiden dürfen.
0,5 dB = ca. 6% Unterschied finde ich jetzt mal eine Ansage.