Nubert! Was ist dran an dieser Firma?

Die Infinity 6.2 war noch nie als sonderlich Gut klingend bekannt,eher ein netter Eye Catcher
und über die T+A TMR 160 müssen wir uns hoffentlich doch nicht unterhalten.

Gruss,
Matthias

Immer locker bleiben, sag' ich locker zu Euch beiden... Viele Menschen wären froh, wenn sie unsere Probleme hätten! Gruss Jochen :prost

Du hast recht! Es gibt wichtigere Dinge in der Welt! So hoffe ich, dass es dem armen Daniel Küblböck bald wieder viel besser geht, auch wenn jetzt für ihn eine "Saure-Gurken-Zeit" angebrochen ist

MfG
J.Ruhe

Newtronics ... oh, der Vifa-Ringstrahler, schön modisch... Komisch nur, dass selbst k+h mit einfachen kalotten auskommt... Schnuckelig, wie die Hersteller über das Design versuchen, Image zu machen ... wo's doch eigentlich nur um den Klang geht?

Wenn für Dich einfach Kalotten das Maß der Dinge sind, ok. Nur, Du solltest es mal mit hören probieren, dann wirst Du Dich auch nicht mehr über Designfragen lustig machen.

DS

Nur, Du solltest es mal mit hören probieren, dann wirst Du Dich auch nicht mehr über Designfragen lustig machen.

Oh, ein Prophet! Leider falsch.

Stell Dir vor: Ich habe bereits mindestens eine Box mit diesem Hochtöner gehört.
Ich sage weder
a) dass dieser schlechtere Wiedergabeeigenschaften hat als andere (dazu bin ich auf diesem Gebiet eh viel zu unqualifiziert)
b) dass dieser besser/schlechter klingt (Geschmacksache; außerdem habe ich als schwerhöriger etwas größere Schwierigkeiten, ausgerechnet einen Hochtöner 'rauszuhören)

Ich kann mich nur an eine Selbstbauzeitschrift erinnern, in der Frequenzgang und Klirr recht gut aussahen (aber 's gibt von dem Ding auch zig verschiedene Varianten inkl. Industrieversionen, die auch nicht jeder Selbstbauer erhält) ... aber das Abstrahlverhalten soll nun nicht gerade das "Mass aller Dinge" sein (sagt wer?).

Ich wundere mich nur über die Häufigkeit, in der man das "Ding" antrifft. Ich für mich - bin konservativ - sprich: lass' erst 'mal die anderen Ausprobieren, und wenn sich die "oh-guck-mal-die-box-ist-mit-dem-vifa-ringstrahler-ausgerüstet"-Zeit vorbei ist, gucken wir 'mal, was sich so ergibt.

Jedenfalls scheint mir trotz aller Bändchen-, Ionen-, ESS-AMT -Hochtönern die Seidenkalotte immer noch Konkurrenzfähig - und das bei einem "Arbeitsgerät" (K+H O500C)

Das läßt in mir die Frage nach Nachteilen bzgl. Exoten-Konstruktionen aufkommen, die unter dem "sehen-Sie-hier-wir-haben-sogar-den-neuen-xy-hochtöner-mit-legendärer-abc-eigenschaft"-Aspekt beworben werden, aufkommen.

Das Problem ist halt, dass man sich als Hersteller unterscheiden muss.
Sonst sind's nur Kisten mit Chassis. Und das kann jeder Selbstbauer auch (oder besser?)

habe in den CES-News gelesen, das jetzt ADAM Audio auch den direkten Weg suchen wird!

ein klein bisschen anders, aber grundsätzlich stimmt das zumindest für die passive Schiene
Gruß
Reinhard

@BeckMC

Danke für dein Statement, welches wieder ein wenig auf den Anlaß meines Postings, nämlich mehr über die tatsächliche Qualität von Nubert zu erfahren, hinführt.
Deine Beschreibung deckt sich mit Bild, das ich mittlerweile von Nuber-Lautsprechern haben. Gerade die von Dir geschilderte Präsenz (und wahrscheinlich auch Neutralität) ist nicht für alle Ohren tauglich, da ein solcher Klang (gerade bei nicht so tollen Aufnahmen) leicht nerven kann. Im Nubert-Forum habe ich auch schon diesbezüglich etwas negative Beiträge gelesen (z.B. die 580 soll manch einem doch etwas zu heftig sein und die Höhen fast unangenehm wirken). Ich habe keine Probleme mit "schön" klingenden Boxen, wenn das nicht übertrieben wird.
Die Sache mit dem ABL finde ich eine gute Idee, wobei der Preis des ABL gerade bei der Bubox 380 (ist auch mein Favorit) meiner Meinung zu hoch ist im Verhältnis zum Preis der Lautsprecher.
Aktuell gibt es glaube ich gerade eine Aktion bei Nubert, wo für die 380 keine Versandkosten berechnet werden. Vielleicht probier ich das mal aus und bestell die mit ABL. Dann kann ich die ganze Bandbreite mal ausprobieren und mir auch ein Bild von dieser Box machen.

Hallo,

Sonst sind's nur Kisten mit Chassis. Und das kann jeder Selbstbauer auch (oder besser?)

Kisten mit Chassis sind es so oder so wobei sich ja meist nur die Kistenform unterscheidet. Es steht ja auch jedem frei sich seine Lautsprecher selber zu bauen. Manch einer hat sogar das handwerkliche Geschick dafür.

Eine "perfekte Box" würde sich womöglich ganz schlecht verkaufen, wenn 99% "Livehaftigkeit" (2 Lautsprecher sollen ein Orchester ersetzen???) oder anderes ... erwarten

Ein paar kleine Mikrofone sollen ein ganzes Orchester aufzeichnen können? Und - noch viel schlimmer - nur zwei (!) Ohren sollen ein ganzes Orchester hören können? Unmöglich...

Gruß
Thomas

Kennt ihr den selbstgebauten Mercedes SLR aus Polen?

Das selbe ist für mich Bausatzelektronik und der

Selbstbau von LS.

Wenn ich mir die Nubert-Sachen so ansehe kommt mir das

irgendwie bekannt vor

Ein paar kleine Mikrofone sollen ein ganzes Orchester aufzeichnen können? Und - noch viel schlimmer - nur zwei (!) Ohren sollen ein ganzes Orchester hören können? Unmöglich...

Das ist immer das Missverständnis: Ein Orchester besteht meinetwegen aus 96 Musikern - das bedeutet nicht, dass jeder 96 Musiker *einzeln* aufgenommen, wiedergegeben und wahrgenommen werden soll. Den Gesamtklang können wenige Mikrophone (manche behaupten 1 Mikrophon) einfangen, zwei Lautsprecher wiedergeben und ein Paar Ohren hören. Darauf kommt es an.

Gruß, Thomas

Kennt ihr den selbstgebauten Mercedes SLR aus Polen?

Der ist cool - immerhin eine alte S-Klasse drunter.



Das:

Das selbe ist für mich Bausatzelektronik und der Selbstbau von LS.

und das:

Wenn ich mir die Nubert-Sachen so ansehe kommt mir das irgendwie bekannt vor :D

widerspricht sich aber.


Gruss
Jochen

Das ist immer das Missverständnis

Hallo Sound,
Du meinst wirklich, dass es (eine nennenswerte Anzahl) Leute gibt, die glauben, dass ein Orchester musiker-/instrumentdiskret aufgenommen wird?
Axel
(der das nicht glaubt)

Zumindest der Vorredner, der das von mir zitierte Statement gemacht hat, *müsste* genau daran glauben (sonst würde das mit den zwei kleinen Öhrchen keinen Sinn machen) - und nicht wenige Fanatiker von "Wiedergabetreue" (siehe Studiomonitordiskussion etc.pp.) haben zumindest einen Rest dieses Glaubens, auch wenn sie es nicht zugeben.

Gruß, Thomas

@Barista

Also nervig ist die Box bis jetzt noch nie gewesen! Und die Höhen sind absolut in Ordnung. Nicht überzogen.

Allerdings "zwingt" die Box zum hinhören. Was ich allerdings überhaupt nicht als negativ empfinde...

"Wiedergabetreue" ist so eine leere Worthülse. Bisher hat noch kein Test den Beweis erbracht, dass besonders lineares Abstrahlverhalten mit gutem Klang einhergehen muss. Ich dachte darüber wären wir uns einig.

"Wiedergabetreue" ist eine Worthülse - solange man diese nicht mit Anforderungen für Qualitätsklassen füllt.
Es gibt Institutionen, die sich bereits Gedanken zu dem Thema gemacht haben.

"Klang" ist aber eine noch vieeeeeeel größere Worthülse, da subjektiv und individuell - und womöglich nicht mal reproduzierbar.
Wenn ich mich alleine an die Debatte "Dynaudio 72" höhenarm - oder nicht - erinnere ... da sind verschiedene Personen verschiedener Meinung ... schön. Aussagekraft=0

Es gibt sicher Leute, denen Bose gefällt.
Why not? Glücklichsein ist alles. Aber ob 90% Diffusschall was mit der Grundidee von "Stereo" zu tun hat?

Insofern: Ohne Messungen ist die teuerste B&W-Box nicht zwangsläufig besser (und schon gar nicht subjektiv! Es gibt auch Zeitrichtigkeits-Breitband-Fetischisten) als irgendein Cheap-Trick-Selbstbau aus Klang&Ton.

Wenn ich mich alleine an die Debatte "Dynaudio 72" höhenarm - oder nicht - erinnere ... da sind verschiedene Personen verschiedener Meinung ... schön. Aussagekraft=0

Das finde ich nicht. Bestimmte Klangcharakteristik von Boxen und anderen Komponenten werden schon recht häufig übereinstimmend beschrieben, und als Anhaltspunkte finde ich gerade das wichtig. Sonst könnte man gleich jede Diskussion beenden und das Forum zumachen - oder auf reine Funktionsvergleiche beschränken.

Gruß, Thomas

Nur, Du solltest es mal mit hören probieren, dann wirst Du Dich auch nicht mehr über Designfragen lustig machen. Oh, ein Prophet! Leider falsch. Stell Dir vor: Ich habe bereits mindestens eine Box mit diesem Hochtöner gehört. Ich sage weder a) dass dieser schlechtere Wiedergabeeigenschaften hat als andere (dazu bin ich auf diesem Gebiet eh viel zu unqualifiziert) b) dass dieser besser/schlechter klingt (Geschmacksache; außerdem habe ich als schwerhöriger etwas größere Schwierigkeiten, ausgerechnet einen Hochtöner 'rauszuhören) Ich kann mich nur an eine Selbstbauzeitschrift erinnern, in der Frequenzgang und Klirr recht gut aussahen (aber 's gibt von dem Ding auch zig verschiedene Varianten inkl. Industrieversionen, die auch nicht jeder Selbstbauer erhält) ... aber das Abstrahlverhalten soll nun nicht gerade das "Mass aller Dinge" sein (sagt wer?). Ich wundere mich nur über die Häufigkeit, in der man das "Ding" antrifft. Ich für mich - bin konservativ - sprich: lass' erst 'mal die anderen Ausprobieren, und wenn sich die "oh-guck-mal-die-box-ist-mit-dem-vifa-ringstrahler-ausgerüstet"-Zeit vorbei ist, gucken wir 'mal, was sich so ergibt. Jedenfalls scheint mir trotz aller Bändchen-, Ionen-, ESS-AMT -Hochtönern die Seidenkalotte immer noch Konkurrenzfähig - und das bei einem "Arbeitsgerät" (K+H O500C) Das läßt in mir die Frage nach Nachteilen bzgl. Exoten-Konstruktionen aufkommen, die unter dem "sehen-Sie-hier-wir-haben-sogar-den-neuen-xy-hochtöner-mit-legendärer-abc-eigenschaft"-Aspekt beworben werden, aufkommen. Das Problem ist halt, dass man sich als Hersteller unterscheiden muss. Sonst sind's nur Kisten mit Chassis. Und das kann jeder Selbstbauer auch (oder besser?)

Prima, das Du einen ganze LS an dem Hochtöner festmachen kannst und diesen auch gleich beurteilen kannst.

Wir sprechen hier über einen Hersteller und Du diskutierst über diskrete Bauteile - geht mir am Thema eh was vorbei...

Und wenn es, wie Du schreibst, ja zich Varianten gibt, woher weißt Du, daß Du genau diesen Hochtöner gehört hast?

Wenn denn mal eine Newtronics gehört hast, dann kannste mit mir darüber reden, aber nicht, weil Du irgendwo irgendwas gelesen und irgende eine Box mit möglicherweise dem gleichen Hochtöner gehört hast. Dann können wir auch mal über den Propheten reden... (obwohl, bei Deiner Erwartungshaltung...)

DS

Prima, das Du einen ganze LS an dem Hochtöner festmachen kannst und diesen auch gleich beurteilen kannst. Wir sprechen hier über einen Hersteller und Du diskutierst über diskrete Bauteile - geht mir am Thema eh was vorbei... Und wenn es, wie Du schreibst, ja zich Varianten gibt, woher weißt Du, daß Du genau diesen Hochtöner gehört hast? Wenn denn mal eine Newtronics gehört hast, dann kannste mit mir darüber reden, aber nicht, weil Du irgendwo irgendwas gelesen und irgende eine Box mit möglicherweise dem gleichen Hochtöner gehört hast. Dann können wir auch mal über den Propheten reden... (obwohl, bei Deiner Erwartungshaltung...)

Ich kuschel ja auch gerne...

Und bin ja wirklich froh, dass Du mit deiner Anlage mehr Steuern an Vater Staat entrichtet hast ... macht aber nix, vielleicht ist meine Karre dafür teurer...

Newtronics: Hey, gar nicht übel, Verkaufen die sogar Bausätz? Das find ich 'mal richtig gut. Wo doch die Gehäusekosten ca. 2/3 der Box ausmachen (sagt www.lautsprechershop.de)
Chassis in Gehäuse spaxen kann nämlich ordentlich Geld sparen. Schön. Wenn schon keine Messdaten, dann wenigstens günstig...

(obwohl, bei Deiner Erwartungshaltung...)

Erwart ich denn? Willig Unterstellung bööööööööse

Wozu klar dütsch, doch so viel lustiger...

Hallo,

ich kann nicht verstehen warum Nubert so diskusionswürdig sein soll. Seine Behauptungen im " Technik satt " sind derartig unfair das es zum Himmel schreit.
Er nennt Vorteile gegenüber Firmen die er gar nicht nennt.
Das ist genau so wie in den Hifizeitungen zu lesen ist.
Da wird z.B. geschrieben das Lautsprecher X so gut ist wie mehrfach teurere Lautsprecher. Ohne zu sagen welche Lautsprecher gemeint sind. Genau so eine Verarschung macht Herr Nubert auch.
Noch was : Herr Nubert sagt in seinem Technik satt das 3 Wege Lautsprecher bei den Mitteltönern keine guten Ergebnisse liefern. Und zwar weil sie zwischen dem Hochtöner und dem Tieftöner getrennt werden.
Ich habe Herrn Nubert gefragt wo die Trennfrequenzen seine Standboxen liegen. Und siehe da, bei 3 von seinen Modellen trnnt er seine Mitteltoneinheit auch nach unten wie oben.
Unter anderem bei der NuWave 125 welche ja nicht irgendeine ist. Habe ich da was falsch verstanden oder seht ihr auch einen Widerspruch ?

Gruss leisehörer

ich kann nicht verstehen warum Nubert so diskusionswürdig sein soll

Ich auch nicht. Diskussionsfähig wären vielleicht Canton, Elac u. a., die es nicht schaffen, ihre Nennimpedanz (siehe Stiftung-Warentest) korrekt anzugeben. Was produzieren die nochmal? Lautsprecher? Rein nach Gehör, sicher. Messungen sind eh sinnlos. Und für Impedanzmessungen bleibt auch kein Geld über...

Er nennt Vorteile gegenüber Firmen die er gar nicht nennt.

Konkrete Namensnennung erlebt man in Deutschland doch eh nie. Das weisseste Weiss, Freude am Fahren, Image ist alles - hör auf deinen Durst. Geyallere

Herr Nubert sagt in seinem Technik satt das 3 Wege Lautsprecher bei den Mitteltönern keine guten Ergebnisse liefern. Und zwar weil sie zwischen dem Hochtöner und dem Tieftöner getrennt werden.

Diese Aussage kann sowieso bestenfalls für Passivlautsprecher gelten.
Und bitte ... was ist ein Mitteltöner??? Ich kenne Mitteltöner mit 75mm-Kalotte, aber die gehen nicht bis 100Hz runter. Is ja wohl auch die Frage, ob man bei 100, 200 oder 500Hz den Mitteltöner abtrennen muss und wie dann das Gesamtverhalten aussieht.

Was Nubert da hat, ist eher ein Tief-Mitteltöner.

Ich habe Herrn Nubert gefragt wo die Trennfrequenzen seine Standboxen liegen. Und siehe da, bei 3 von seinen Modellen trnnt er seine Mitteltoneinheit auch nach unten wie oben.

Ah... 10/100: mechanisch, 125: unterstützend-elektrisch.
Wozu die klagen? Kannstes besser?

Hallo allgemeinheit,

was möchtest Du mir sagen ? Du scheinst Dich ja richtig verbissen zu haben. Was interessiert Dich meine Kritik ?
Was hast Du von der Firma Nubert ?
Wenn ein Hersteller sagt das seine Hochtöner besser sind wie die meissten der X Preisklasse, ohne zu sagen von welchen die Rede ist, ist das für mich heisse Luft.
Das ist ein Beispiel der Art und Weise von Nubert Aussagen seiner " Technik satt " Werbehefte.
Du glaubst hoffentlich nicht wirklich das nur Herr Nubert Messgeräte einsetzt um seine Boxen abzustimmen.
Ich muss gar nichts besser können. Herr Nubert macht die Behauptungen.

Gruss leisehörer

ich kann nicht verstehen warum Nubert so diskusionswürdig sein soll. Seine Behauptungen im " Technik satt " sind derartig unfair das es zum Himmel schreit. Er nennt Vorteile gegenüber Firmen die er gar nicht nennt.

Wo lebst Du eigendlich? In DE ist zwar seit Jahren vergleichende Werbung erlaubt, praktiziert wird sie aber praktisch NIE - eben weil es trotzdem zu langwierigen juristischen Auseinandersetzungen kommen würde. Man kann wohl von einem stillen Übereinkommen reden.
Sowohl in den "Technik-Satt" Artikeln als auch in den Postings von Nubert wirst Du daher niemals ein schlechtes Wort zu einem konkreten benannten Produkt der Konkurrenz hören

Noch was : Herr Nubert sagt in seinem Technik satt das 3 Wege Lautsprecher bei den Mitteltönern keine guten Ergebnisse liefern. Und zwar weil sie zwischen dem Hochtöner und dem Tieftöner getrennt werden. Ich habe Herrn Nubert gefragt wo die Trennfrequenzen seine Standboxen liegen. Und siehe da, bei 3 von seinen Modellen trnnt er seine Mitteltoneinheit auch nach unten wie oben. Unter anderem bei der NuWave 125 welche ja nicht irgendeine ist. Habe ich da was falsch verstanden oder seht ihr auch einen Widerspruch ?

Du hast etwas falsch verstanden und ich habe jetzt keine Lust es Dir zu erklären. Vielleicht hilft Dir das http://www.nuforum.de/nuforum/viewtopic.php?t=57&highlight=3wege

MfG
J.Ruhe

Hallo,

nur zur Info: Die vergleichende Werbung in Deutschland ist dennoch an Regularien gebunden!

Markus

@Markus_p

Danke. Ich kenne mich da nicht so aus.

@Leisehörer
Ergänzung

Da wird z.B. geschrieben das Lautsprecher X so gut ist wie mehrfach teurere Lautsprecher. Ohne zu sagen welche Lautsprecher gemeint sind. Genau so eine Verarschung macht Herr Nubert auch.

Du beziehst Dich bestimmt auf den Nubert Artikel zur Impulsverarbeitung (http://www.nubert.de/downloads/ts_29_impulsverarbeitung.pdf), wo das Impulsverhalten bei schlechteren LS ungefähr so aussieht:


Ich wußte, dass ich dazu etwas in einem Forum gelesen habe, und ich habe es auch gefunden http://www.surround-forum.de/elektronik/threads/thread193.html

Zitat aus diesem Thread:
"So, ich habe gerade mal meine Canton RC-A gemessen. Oh Gott, oh Gott...

Leider kann ich das Bild nicht hier reinstellen. Das Verhalten ist aber fast identisch mit dem letzten Diagramm auf der Nubert-Seite. Verblüffend identisch...

Wer interessiert ist, sollte so eine Messung mal an seinem Lautsprecher durchführen. Aber Vorsicht - Schockgefahr!

Ciao,
Icarus"

Das möchte ich ohne weiteren Kommentar einfach mal so stehen lassen und Du kannst Dir überlegen, ob die Nubet'schen Artikel nur Marketing BlaBla sind.

MfG
J.Ruhe

Das möchte ich ohne weiteren Kommentar einfach mal so stehen lassen und Du kannst Dir überlegen, ob die Nubet'schen Artikel nur Marketing BlaBla sind.

Sind sie. Denn es handelt sich um Werbung auf seiner Homepage. Aussagen darüber, wie unterschiedlich Frequenzgänge sind, sind natürlich erlaubt. Dass sich daraus die Antwort herleitet, dass Nuberts *besser* sind, nicht. Dann ist es Werbung.

@Leisehörer

Du wirst schon bemerkt haben, dass sich in diesem Thread eine rentitente Fraktion von Nubert-Besitzern tummelt, die auch nur bei der geringsten Andeutung von Kritik wie wild beginnt, auf alles (lautsprechertechnische) um Nubert herum einzudreschen. Meist mit Hinweis auf die Linearität von Frequenzgängen, die es a) angeblich nur bei Nubert so gibt (unbewiesen) und b) die dazu führe, dass der Lautsprecher zwangsläufig den anderen überlegen ist (unsinnig). Und natürlich der große, große Materialaufwand, den Nubert nach eigenen Angaben betreibt - nur schade, dass er nicht mal so die Konkurrenz in der Qualität der Wiedergabe distanzieren kann. Wenn nicht so, wie dann überhaupt?

Gruß, Thomas

@Markus

nur zur Info: Die vergleichende Werbung in Deutschland ist dennoch an Regularien gebunden!

Stimmt. Aber Messdiagramme nebeneinander zu stellen, mit Angabe des Herstellers, wäre absolut im gesetzlichen Rahmen - solange man nicht die Schlussfolgerung "meins ist besser" daneben stellt und nicht beweisen kann.

Und das weiß Nubert nämlich auch, dass die Diagramme keine beweisbaren Qualitätsaussagen zulassen. Wenn er nur schreibt, "meine Lautsprecher strahlen über das gesamte Spektrum linearer ab als die der Hersteller a, b und c", dann gäbe es kein rechtliches Argument dagegen.

Da spielt eher das Fair Play eine Rolle als die Rechtslage. Denn dann könnten andere hingehen und die Eigenschaften von Nuberts Lautsprechern, die vielleicht *nicht* für sie sprechen, dokumentieren. Usw. uws. bis zur Selbstzerfleischung. Und gerade darum findet es nicht statt.

Gruß, Thomas

Hallo allgemeinheit, was möchtest Du mir sagen ? Du scheinst Dich ja richtig verbissen zu haben.

scho. Das kommt (bei mir) davon, wenn man zu lange in diesem Forum rumsurft. Werde in Zukunft wieder etwas mehr Klavier üben, bringt mehr als sich über Lautsprecher aufzuregen.

Was interessiert Dich meine Kritik ? Was hast Du von der Firma Nubert ?

das frag' ich mich auch grad...

Und Immerhin: Bisweilen klang es in "Technik satt" auch nach reinen 2 1/2-Wege systemen ... jetzt siehts eher nach 2 3/4 bzw. 2 7/8 aus. ...

Wenn ein Hersteller sagt das seine Hochtöner besser sind wie die meissten der X Preisklasse, ohne zu sagen von welchen die Rede ist, ist das für mich heisse Luft.

Scho.

Ich muss gar nichts besser können. Herr Nubert macht die Behauptungen. Gruss leisehörer

Ja, also, da kann ich mich nur entschuldigen.

Ich bitte um Entschuldigung.

Sound67: nur schade, dass er nicht mal so die Konkurrenz in der Qualität der Wiedergabe distanzieren kann

Ja, ich schon wieder...
wieder mit dieser bescheuerten Mess-Meinung...

Aber wie bitte stellst Du dir eine objektive reproduzierbare Wiedergabe-Qualitätsaussage vor?

Ich bin wirklich neugierig. Und die Antwort wäre für alle Lautsprecherhersteller interessant. Vielleicht gibt's bald ein Gütesiegel nach Art der Energieeffizienzklasse...

Andererseits: Ob es bei einem Marktvolumen von nur 150Mio überhaupt lohnt, solch einen Aufwand zu treiben...

Und bin ja wirklich froh, dass Du mit deiner Anlage mehr Steuern an Vater Staat entrichtet hast ... macht aber nix, vielleicht ist meine Karre dafür teurer...

Geht es Dir ums Geld? Was soll denn diese Argumentation? Erst war der Hochtöner nur Scheiße, nun habe ich mehr Geld für meine Anlage ausgegeben (ist das so - keine Ahnung)? Was ist eigentlich Dein Problem und was hat das mit Nubert zu tun? Finste etwas Nubert gut, weil Die billig sind?

Chassis in Gehäuse spaxen kann nämlich ordentlich Geld sparen. Schön. Wenn schon keine Messdaten, dann wenigstens günstig...

Ach, liegen keine Messdaten vor. Soso...

(obwohl, bei Deiner Erwartungshaltung...) Erwart ich denn? Willig Unterstellung bööööööööse

Deine Erwartung ist: der Hochtöner ist scheiße. Nach Deiner Signatur kannste Du also zich verschiedene Boxen unterschiedlich Hersteller die diesem Hochtöner hören und diese wären alle schlecht, richtig?

Daraus folgere ich: brauchste nicht hören, weil Du ja eh keinen Unterschied hören willst.

In Klammer habe ich das gesetzt, weil ich weiß, daß es da mit Sicherheit Unterschiede gibt und man diese auch hört, selbst wenn man das nicht will.

Na, wird nun Licht?

Gruß DS

@Markus nur zur Info: Die vergleichende Werbung in Deutschland ist dennoch an Regularien gebunden! Stimmt. Aber Messdiagramme nebeneinander zu stellen, mit Angabe des Herstellers, wäre absolut im gesetzlichen Rahmen - solange man nicht die Schlussfolgerung "meins ist besser" daneben stellt und nicht beweisen kann.

Hallo,

was hätte der Verbraucher davon wenn z.B. Nubert Messdiagramme nimmt, welche ihn vorteilhaft dastehen lassen und eine Alternativmarke dieses ebenso macht. Irgendwann haben wir den gleichen "Schwachsinn" bei Angaben wie bei den Watt-Angaben.

Die fairste Geschichte wäre, wenn ein absolut unabhängiges Institut (was es NICHT gibt!!! Es gibt immer Interessen) eine Software allen Herstellern zur Verfügung stellen könnte und die Hersteller auf ihrer Website ihre Diagramme nach diese Software veröffentlichen und der Kunde diese "virtuell" anpassen kann. Also das überall die gleiche Messmimik und die gleichen Parameter vorherschen.

Markus

was hätte der Verbraucher davon wenn z.B. Nubert Messdiagramme nimmt, welche ihn vorteilhaft dastehen lassen und eine Alternativmarke dieses ebenso macht. Irgendwann haben wir den gleichen "Schwachsinn" bei Angaben wie bei den Watt-Angaben.

So was in der Art habe ich oben doch auch geschrieben.

Gruß, Thomas

Hallo,

nur zur Info: Der "Schwachsinn" der Watt-Angaben bezog sich auf aktive Komponenten, wie z.B. Receiver. (Da ging es mir um DIN, RMS, PMP, PMPO, hauseigen...usw)
Nur um es klarzustellen, das alle in diesem Thread genannten Boxenfirmen keine "schwachsinnigen" Wattangaben "verwenden".

Markus

Geht es Dir ums Geld? Was soll denn diese Argumentation? Erst war der Hochtöner nur Scheiße, nun habe ich mehr Geld für meine Anlage ausgegeben (ist das so - keine Ahnung)? Was ist eigentlich Dein Problem und was hat das mit Nubert zu tun? Finste etwas Nubert gut, weil Die billig sind?

Der Kommentar war natürlich überflüssig, ärger provozierend, und doch habe ich gleich angefügt: es gibt auch andere Mittel und Wege, Geld 'rauszuschmeissen.
Hat natürlich nix mit Nubert zu tun.

Ach, liegen keine Messdaten vor. Soso...

Doch. In geringem Ausmaße in der neuesten Klang+Ton, leider ohne Gehäuseabmessungen. 390 Euro / Paar. Sieht wirklich nett aus.

Deine Erwartung ist: der Hochtöner ist scheiße.

Sorry, ich leide anscheinend unter Gedächtnissschwund oder bin mal wieder nicht in der Lage, mich richtig zu artikulieren.
Könntest Du mir bitte die Stelle nennen, an der ich an den Fähigkeiten einzelner Hochtöner gezweifelt habe? Ich habe lediglich meine Verwunderung darüber geäußert, dass plötzlich alle möglichen Hersteller den Vifa-Ringstrahler einbauen. Why not? Für mich sieht das ein bisschen nach Mode aus, mehr wollte ich damit nicht ausdrücken.
Weder, dass ich eine Box am Hochtöner beurteilen könnte (wie vermessen wäre das), noch das dieser oder jener Hochtöner schlecht ist (alle haben ihre Vor+Nachteile).
Huch sorry, dass ich euch so aufrege.
Vielleicht muss ich meine eigenen Antworten nochmal durchlesen um zu erkennen, womit ich andere ärgere/verletze/sachen unterstelle.

Nach Deiner Signatur kannste Du also zich verschiedene Boxen unterschiedlich Hersteller die diesem Hochtöner hören und diese wären alle schlecht, richtig?

Nö. Ich habe lediglich gesagt, dass mir dieser Hochtöner nach "Mode" aussieht.

Daraus folgere ich: brauchste nicht hören, weil Du ja eh keinen Unterschied hören willst.

Das könnte allerdings stimmen. Ich höre meist Musik. Selten die Boxen. Gut so, oder?

In Klammer habe ich das gesetzt, weil ich weiß, daß es da mit Sicherheit Unterschiede gibt und man diese auch hört, selbst wenn man das nicht will. Na, wird nun Licht?

Schon heller. Ehrlich, wir alle haben doch ein bisschen recht, oder? Ein paar Messdiagramme könnten nicht schaden, ein paar Hörvergleiche - und -berichte ebenfalls nicht, und die quintessenz meinerseits lautet:
Jeder hat hoffentlich soviel Zeit+Geld, um sich mindestens 3 in Frage kommende Päärchen zuhause zum Probehören hinzustellen. So wie ich.
Es gibt unterscheide - zweifelsohne auch gewaltige. Aber welche Box spielt "richtiger"?
Mein Gehör ist zu anpassungsfähig, um das "Absolut" zu entscheiden, daher war ich froh, wenigstens ein paar Frequenzschriebe aus Stereoplay u.a. zu haben, damit ich wenigstens das Gefühl habe, dass Boxen A und B aufgrund des recht linearen Frequenzgangs im Hochtonbereich "die Referenz" darstellen könnten. Und dass Box C im vergleich dazu recht "höhenarm" ist. Was ich als schwerhöriger nun gar nicht brauchen kann.

Ergo: Jeder möge selbst entscheiden, zu welchem Anteil er seinen Ohren traut, und zu welchem Anteil er sich auf Messungen/"Akkustische Theorien" verläßt.

Bei mir isses halt 49/51.

Und bzgl. der "Erwartungshaltung": Wie sonst sind z. B. die Lowther-Breitband-Fetischisten zu erklären?
Jeder hat doch irgendwo seine Klangvorstellungen. Und wenn die halt nicht erfüllt werden, ist die Box für denjenigen schlecht. Das heisst aber nicht notwendigerweise, dass die Box schlecht konstruiert ist oder die Chassis nix taugen.
Vielleicht trifft die Box halt nicht den persönlichen Geschmack.
Ich fand die NuLine100 am Anfang auch zu hell und zu wenig bassig und zu wenig "räumlich". Und - oh Wunder: wenn ich mir heute die "alten" anhöre, dann sind die mir zu "dumpf", zu "bassig" und zu "diffus". Bei mir eine Frage der Gewöhnung.
Und dass die NuLine100 technisch betrachtet besser ist als "die alte Breitband-CT193-Box (50Euro/Stück)", steht für mich ausser frage.

Daraus folgere ich: brauchste nicht hören, weil Du ja eh keinen Unterschied hören willst. Das könnte allerdings stimmen. Ich höre meist Musik. Selten die Boxen. Gut so, oder?

Hallo,

also schmeckst du auch keinen Unterschied ob der Wein aus der Dose, der PET Flasche, dem Grappa Glas oder dem Wein Glas oder Plastikbecher kommt?

Markus

P.S. Es ist schön, das du Musik hörst, nicht missverstehen!

Hallo,

ich verstehe nicht ganz, was an der Art der Nubert'schen Eigenwerbung in den Technik-Satt-Broschüren so brisant sein soll. Die Eigenwerbung sei ihm wie allen anderen Herstellern doch voll zugestanden. Wer Herstellerinformationen ohne etwas kritische Distanz betrachten, wäre wirklich Übernaiv. So sollte man dann z.B. vielleicht nicht versuchen, die angesprochenen Diagramme zur Impulsverarbeitung krampfhaft irgenwelchen Herstellern zuordnen zu wollen. Mich persönlich hat eher beeindruckt, dass hier ein Hersteller versucht, die Theorie dem Kunden näher zu bringen. Was die Angabe von Messergebnissen über eigene Systeme betrifft, bin ich in einem gewissen Rahmen von der Korrektheit überzeugt, da sie ja theoretisch nachprüfbar sind.

Was die Diskussionsführung betrifft:
Dass man für eine bestimmte Seite Partei ergreift, führt eben erst zu einer Diskussion. Wie man sich hier aber teilweise persönlich angreift, empfinde ich wirklich als unangebracht, um nicht zu sagen beschissen. Diese Rumstänkerei ist mir in diesem Forum jedoch schon ganz allgemein aufgefallen.

Sorry, ich leide anscheinend unter Gedächtnissschwund oder bin mal wieder nicht in der Lage, mich richtig zu artikulieren. Könntest Du mir bitte die Stelle nennen, an der ich an den Fähigkeiten einzelner Hochtöner gezweifelt habe?

Den Hinweis, daß der Hochtöner Imagebildend ist, habe ich so verstanden, daß dieser nur aus Imagegründen, nicht aus klanglicher Wahl eingesetzt wird. Jedoch ist genau das Gegenteil der Fall: der Hochtönerauswahl ist die reine Klangentscheidung.

Möglichweise gingen die weiteren Kommentare einfach aneinander vorbei.

Gruß DS

ich verstehe nicht ganz, was an der Art der Nubert'schen Eigenwerbung in den Technik-Satt-Broschüren so brisant sein soll. Die Eigenwerbung sei ihm wie allen anderen Herstellern doch voll zugestanden. Wer Herstellerinformationen ohne etwas kritische Distanz betrachten, wäre wirklich Übernaiv. So sollte man dann z.B. vielleicht nicht versuchen, die angesprochenen Diagramme zur Impulsverarbeitung krampfhaft irgenwelchen Herstellern zuordnen zu wollen.

Wie sich aber an einigen Posts der Nubertianer zeigt, passiert genau das. Die Rechnung Nuberts geht also auf ...

Gruß, Thomas

ie sich aber an einigen Posts der Nubertianer zeigt, passiert genau das. Die Rechnung Nuberts geht also auf ...

Und das ist auch gut so.
Für mich
Was ich davon habe, wenn die Firma Nubert wächst und nicht eingeht?
- Ersatzteillieferfähigkeit
- kann passende Lautsprecher für Heimkinoausbau kaufen
- Garantie in Anspruch nehmen
uvm.

Ist doch klar, dass ich ab sofort nur noch Nubert empfehlen werde...

Hallo Markus,
grundsätzlich Deiner Meinung, sollte nicht belehrend wirken, aber so ist das mit den "rhetorischen Fragen ".

Was ich davon habe, wenn die Firma Nubert wächst und nicht eingeht? - Ersatzteillieferfähigkeit - kann passende Lautsprecher für Heimkinoausbau kaufen - Garantie in Anspruch nehmen uvm.

Good point. Warum schreibt Nubert das nicht auf seine Homepage.

Gruß, Thomas

Was ich davon habe, wenn die Firma Nubert wächst und nicht eingeht? - Ersatzteillieferfähigkeit - kann passende Lautsprecher für Heimkinoausbau kaufen - Garantie in Anspruch nehmen uvm. Good point. Warum schreibt Nubert das nicht auf seine Homepage. Gruß, Thomas

Vielleicht weil auch kein anderer Kisten-Schüssel-Hersteller das macht?

Warum sollte er? Ist doch selbstverständlich.

X-Besitzer empfehlen meistens Produkte des Herstellers X.

Deswegen nützen Info-Börsen ala Ciao.com auch nur dann etwas, wenn man die negativen oder sachlich fundierten Aussagen liest.

X-Besitzer empfehlen meistens Produkte des Herstellers X.

Hallo,

aber selten aus den Gründen, wie du.....bzw. nennen diese nicht. Sondern meist die Testergebnisse.

Markus

Hi,
und jetzt auch das noch : Nubert NuBox - Set 580 in AVF - Bild nur auf Platz 7 ( von 10 ) !! Hr. Nubert hat sich als
persöhnlich zu diesem, in seinen Augen natürlich ungerechtem Test, geäußert. Verstehen kann man das schon, denn guter Test - Verkauf steigt. Das zeigt aber leider auch mal wieder, das die meißten Lautsprecher ungehöhrt und nur nach Testergebnissen gekauft werden. Aber sind Nubert - Lautsprecher deswegen schlecht? Bestimmt nicht, es gibt eben in der jeweiligen Preisklasse Boxen die dem einen besser gefallen, als dem anderen. Und so soll es auch sein !!
Gruß rura

Finde ich gut, dass er sich selbst offensiv dazu äußert. Die Die Begründungen allerdings, z.B.

Wo ist der "Ausrutscher"? Im Text über den Messwerten steht in der Spalte Tonqualität: "etwas verfälscht". - Hm, - die abgedruckten Frequenzgänge sind zwar nicht ganz so, wie ich sie kenne, - aber eigentlich ganz ordentlich. Und unser Set hat mit deutlichem Abstand die geringsten Verzerrungen und höchsten Pegel von allen Kandidaten.

Die "Richtigkeit" der Messergebnisse bedingt eben doch nicht den (in den Augen der Tester) "richtigen Klang". Und um diese Wahrnehmung geht es doch bei den Tests auch?!

Gruß, Thomas

Für alle zum Mitlesen:
http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic4564.html

Gruss
Jochen

Hi,

für mich überaus interessant, wenn der Chef eines Herstellers persönlich einen negativen Test irgendeiner Zeitschrift umgehend kommentieren und entkräften bzw. sein "unwürdiges" Abschneiden rechtfertigen muß ( Oh Gott, wir sind die Nr 7 von 10 Teilnehmern und unser Preis-Leistungsverhältnis ist mangelhaft, aber... )

So etwas habe ich bei anderen Hersteller bisher noch nicht gesehen ! (ist das die vielbeschworene Nubert-Offenheit oder nur Furcht vor dem Abfall gläubiger Jünger ???)


Gruss
AR9-lover

für mich überaus interessant, wenn der Chef eines Herstellers persönlich einen negativen Test irgendeiner Zeitschrift umgehend kommentieren und entkräften bzw. sein "unwürdiges" Abschneiden rechtfertigen muß

Eigentlich wird jeder Test im Forum erwähnt.
Die guten wie die schlechten.

Ausserdem hätte "man" den Chef ohnehin um eine Stellungnahme gebeten, wenn er nicht gleich was dazu gesagt hätte.

Gruss
Jochen

Hallo,

wobei der letzte AVF-Test nicht online ist (sofern ich nicht übersehen habe), oder muss man die im forum "suchen"?

Jochen, das war der, wo du sagtest der ist wg. Urlaub des Webmasters wahrscheinlich nicht online.

Markus

Jochen, das war der, wo du sagtest der ist wg. Urlaub des Webmasters wahrscheinlich nicht online.

Dachte ich damals zumindest.

Aber die Bildzeitungstests sind tatsächlich "unterschlagen" worden.

Nun gut - Daimler-Chrysler wirbt auch nicht mit den durchrostenden Seitenschwellern der E-Klasse.

Gruss
Jochen

Moin Jochen,

was ich recht witzig finde ist die Tatsache das ja keiner damit zufrieden ist das das Nubert Set als bestes Set im Test abschneidet (was die technische/akustische Wertung angeht) und nur vom Preis/Leistungsverhältnis nicht paßt (was ja auch mein lange geäußerter Kritikpunkt ist), sprich andere bieten vergleichbare Leistung für gleiches oder weniger oder mehr an....

Kann es sein das die Nubertianer da etwas angefressen sind weil sie ihre "Meinung", daß sie ein "optimales" Produkt gekauft haben nicht so ganz verknusen können und deshalb "loszetern", weil das auf einmal in der öffentlichkeit so nicht mehr wahrgenommen wird.

Cheers, Tjobbe

P.S. .. auch ich persönlich halte das Elac und das Chorus set vom P/L für zumindest gleich gut (und von Teufel und Magnat halte ich auch nicht viel, nur ... entweder sind die Jungs von der schreibenden Zunft alles Flaschen und wir vergesen die bösen Nubert test, aber dann sollte man auch die guten mit dem gleich Maßstab in die Tonne kloppen und zum eignen -von vielen ja auch empfohlenen- Hörtest übergehen und da hat für mich halt Nubert wiederum schlechte KArten... ich kann die Teile nicht mal eben hören, wie ich daß mit KOnkurrenzprodukten beim Fachhändler kann.. und damit sind sie als "Option" außen vor )