"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Ich empfand die Liuto im Bass etwas präsenter als die Venere, was aber auch an den zwei verschiedenen Räumen gelegen haben kann.


Mir hat die Venere sehr gut an einem AMC Verstärker gefallen, kannst ja mal reinhören

@Phoenix175
Um wirklich vernünftig vergleichen zu können, sollte man die Lautsprecher schon im gleichen Raum hören. Ich weiß, dass das nicht immer möglich ist und musste selbst auch schon solche "Fernvergleiche" machen. Bei RTK sollten sie aber auch ein Paar Venere Vorort haben... würde mich jedenfalls wundern, wenn nicht. Wenn Du da schon einen Termin hast, kannst Du auch nochmal anrufen und sie bitten, eine Venere zur Liuto zu stellen. Dann ist es optimal.. jedenfalls so gut, wie es sein kann, wenn man die Lautsprecher nicht zuhause hat.

Stimme Marlowe zu, besser kannst du es nicht machen Und dein Gewissen lässt dich beruhigt schlafen

Ich möchte mal meine bescheidenen Fortschritte bei der Gestaltung meines Büro u. Medeinzimmers unter dem Dach zeigen. Da der Flat-TV noch nicht am Platz ist, sind die Positionen auch der Lautsprecher (Opera Quinta) noch nicht endgültig.

Akustische Massnahmen und eine ansehnlichere Wandverkleidung als auch ein Bodenbelag folgen.

Sitzplatz & CD-Ecke


Platten und DVDs/BR



Anlage (SL RG 10 MK4 Ref/ Lua Cantilena SEL/Transrotor Leonardo/Opera Quinta)
leider hier noch etwas gequetscht im Aufbau. Neben den Quinta stehen noch ein Paar Audio Pro, die ggf. für die Surround-Anlage bestimmt sind. Ich möchte die Quinta dafür nicht missbrauchen oder?

KoiFanatic66 schrieb:

Ich möchte die Quinta dafür nicht missbrauchen oder?

Warum nicht? Passenden Sub, Center und Rears vorausgesetzt macht das bestimmt Spass.
Ich hätte allenfalls Bedenken, dass das für den mir klein erscheinenden Raum etwas überdimensioniert sein könnte.

Es gibt was Neues zum Thema Streben für die Liuto bei mir.

Ich habe nun einen Satz von Audio Reference erhalten. Zunächst hatte man vergessen auch die Muttern mit zu schicken bzw. hatte ich danach nicht ausdrücklich gefragt. Die sind nun aber auch bei mir eingetroffen. Diese Muttern sehen allerdings etwas anders aus, als die, die mit den Lautsprechern für die hinteren Streben geliefert wurden... anyway.

Audio Reference hat im Übrigen durch einen hervorragenden Service und freundlichen Kontakt geglänzt. Beidens, wie die meisten von uns wissen, nicht überall selbstverständlich. Jeweils am Tag meiner Anfrage sind die Sachen per DHL rausgegangen. An dieser Stelle nochmal meinen Dank nach Hamburg.

Marlowe_ schrieb:

@Phoenix175 Um wirklich vernünftig vergleichen zu können, sollte man die Lautsprecher schon im gleichen Raum hören. Ich weiß, dass das nicht immer möglich ist und musste selbst auch schon solche "Fernvergleiche" machen. Bei RTK sollten sie aber auch ein Paar Venere Vorort haben... würde mich jedenfalls wundern, wenn nicht. Wenn Du da schon einen Termin hast, kannst Du auch nochmal anrufen und sie bitten, eine Venere zur Liuto zu stellen. Dann ist es optimal.. jedenfalls so gut, wie es sein kann, wenn man die Lautsprecher nicht zuhause hat.

Wird gemacht
Morgen hören ich alle 3 LS gegeneinander und der Gewinner kommt mit nach Haus
Fahre morgen extra 800km für den Termin, ist es mir aber wert, denn ich möchte eine längerfristige Entscheidung treffen und da muss einfach alles passen.

Könnt ihr mir sagen, wie groß die Kartons von den Liutos sind?
Bekomme ich die mit einem aktuellen 3er (F30) mit? Habe extra einen mit umklappbaren Rücksitzen genommen.

Nicht, dass ich nochmal fahren muss

[quote="Phoenix175"][quote="Marlowe_"]Könnt ihr mir sagen, wie groß die Kartons von den Liutos sind?
Bekomme ich die mit einem aktuellen 3er (F30) mit? Habe extra einen mit umklappbaren Rücksitzen genommen.[/quote]

Falls Du einen BMW 3er touring meinst: mit so einem hab ich meine geholt......

mit nem touring wird es easy - der sollte größer als mein alter A4 B6 Avant sein, damit war es überhaupt kein problem bei umgeklappter rückbank.
bei der limousine sollte es aber auch passen, wenn man die kisten auf die lange kante legt.
im zweifel verpackungsmaße mit laderaumhöhe/breite des 3ers vergleichen.

Ne, Touring habe ich leider nicht, sonst hätte ich mir auch keine Gedanken gemacht

Ach, das wird schon passen, wär doch gelacht

Vielen Dank aber für die Info

@Marlowe

super - also der nächtste, der nun 4 Stege an seinen Liutos hat.

Über den Service von AR kann ich bis jetzt auch nur positives berichten.

@Phoenix175

in Sachen Kofferraum kann es da schon ein bisschen eng werden, denn die Ladehöhe ist bei diesen Limousinen oft ein bisschen niedrig. Aber zur not müsstest Du sie, einen 4 Türer vorrausgesetzt, quer auf die Rückbank legen.

Wenn alle Stricke reissen, dann packen die dir die Liutos in Luftpolsterfolie - das machen die öfter. Dann passt es definitiv - die Verpackung schicken sie dann halt hinterher.

Ich bin mal gespannt - bin morgen normalerweise auch dort. Wollte mal wegennem neuen TV fragen - vielleicht sehen wir uns ja.

Ach ja - ich gehe nachher mal in den Keller und poste die Verpackungsmaße

Oder Du leihst dir einen VW-Polo .......

Die Kartons sind 1200 x 550 x 370 mm pro Stück groß.

Sensationell..,nicht nur beim Preis...,besonders bei der Aufstellung..!!!

http://www.ebay.de/i...&hash=item1c2f289757

Und beim UVP auch noch gelogen, außerdem erklär mir mal jemanden warum der "Kollege" auf meine Cremona M geboten hat!?!

Es heißt doch, man soll die Lautsprecher nicht wahrnehmen ..... nun, bei dieser Aufstellung werden sie wohl wirklich nicht wahrgenommen ...

Ist bei dem Spezial-Experten ein Lyndorf im Einsatz?

Nein, das ist ein Trigon Energy,wobei da selbst Acourate nichts mehr rausreißen könnte.

Ramrod schrieb:

Die Kartons sind 1200 x 550 x 370 mm pro Stück groß.

Super, danke für die schnelle Antwort
Ich glaube aber, dass ich sie auf die Rückbank legen muss. Selbst meine Q300 haben nichtmal hinten rein gepasst.

Also ich glaub, so schlecht aufgestellte Boxen hab ich noch nie gesehen

Bedenke, das du die Kartons dann auch durch den Türrahmen bekommen musst, insofern diese mit sollen.

Ach, das wird schon hoffentlich ...
Jetzt isses sowieso zu spät, da ich schon in Frankfurt bin. Sollte es wirklich nicht passen, dann nehme ich entweder nur die Boxen mit oder hole alles zusammen nächste Woche mit einem X3/X5 ab.

PS: Ich hasse praktische Autos

Phoenix175 schrieb:

Sollte es wirklich nicht passen, dann nehme ich entweder nur die Boxen mit oder hole alles zusammen nächste Woche mit einem X3/X5 ab.

Ich weiß ja nicht, wie weit Du es nach FFM hast, aber vielleicht ist es günstiger, sich die Lautsprecher einfach liefern zu lassen. Für mich wäre es das.

Phoenix175 schrieb:

PS: Ich hasse praktische Autos :P

Hättest Du doch das Cabrio genommen, da passen sie rein

Die Türrahmengröße wird kein Problem darstellen ...... vorausgesetzt man(n) hat einen Viertürer ...

Ohne Karton ja, mit Karton, kann sowas auch mal eng werden... Es hatte auch mal jemand gemeint er könnte die Heco Statement mit nem 5er PKW abholen (ich weiß die ist deutlich größer), der gute Mann hatte den Innenraum gemessen, aber die Einschränkung durch die Tür vergessen.

Hi,

kennt jemand von euch den offiziellen Listenpreis der Sonus Faber Venere 3.0?

Soll ja ab ende 2012 erhältlich sein, aber bin bisher nicht fündig geworden was den Preis betrifft.

Der Preis wurde noch nicht lanciert.
Ich tippe mal auf um die 3400,- bis 3500,-

Bei mir haben die Liuto ins Auto reingepaßt, 2 Türer aber mit Fließheck. Rückbank
umgelegt, war es eine ziemlich enge Geschichte, hatte noch 2 cm oder so Luft, sonst
wäre der Kofferraumdeckel nicht mehr schließbar gewesen. Würde übrigens auf
einen vernüftigen Halt der LS achten. Bei mir lagen die lose, dass war nicht soooo
schlau, bei die sich beim Fahren deutlich bemerkbar gemacht haben. Hatte zum Glück
nur ne kurze Strecke.

Horus schrieb:

Es heißt doch, man soll die Lautsprecher nicht wahrnehmen ..... nun, bei dieser Aufstellung werden sie wohl wirklich nicht wahrgenommen ... ;)

gni hi weder optisch noch akustisch, vielleicht könnte man sie ja noch in Rauhfaser weiss überpinseln rofl dem gehören sie wirklich weggenomm

Horus schrieb:

Die Türrahmengröße wird kein Problem darstellen ...... vorausgesetzt man(n) hat einen Viertürer ... ;)

Bei Zweitürern ist nach meiner Erfahrung der Einstieg meist größer. Schließlich muss man durch die Tür auch nach hinten kommen.

Marlowe_ schrieb:

Horus schrieb: Die Türrahmengröße wird kein Problem darstellen ...... vorausgesetzt man(n) hat einen Viertürer ... ;) Bei Zweitürern ist nach meiner Erfahrung der Einstieg meist größer. Schließlich muss man durch die Tür auch nach hinten kommen.

Ja, aber dann mußt du mit langen Teilen um die Kurve .... und das ist das Problem! Nicht die kleinere Türe hinten.

was glaubt ihr - wer hat "gewonnen"?


...kleiner hörbericht folgt später am abend.

Wieso glauben...wissen...

Welche B&W ist das? Ich bin nicht mehr auf dem Laufenden.

Steht über dem Bild, wenn du es aufrufst 804S

Sogar eine Mandarine hat sich durch den Sound der 804S so geschüttelt, dass die
Schale abgefallen ist.

DIe klingt sogar recht ähnlich wie die Liuto, wohl Didi?

Bin auf den Hörbericht gespannt.

Wo bleibt eigentlich der Bericht von Phoenix175 ? Er war doch gestern in Ffm ?!

Ramrod schrieb:

Sogar eine Mandarine hat sich durch den Sound der 804S so geschüttelt, dass die Schale abgefallen ist. ;)

Du kennst eine 804s also im direkten Vergleich?

jd17 schrieb:

was glaubt ihr - wer hat "gewonnen"? ...kleiner hörbericht folgt später am abend.

Die Privateering hab ich auch, wie findest du das Album? Mir gefällt es sehr. Bin auf deinen Vergleich gespannt.

Ramrod schrieb:

Sogar eine Mandarine hat sich durch den Sound der 804S so geschüttelt, dass die Schale abgefallen ist. ;)

Du kennst eine 804s also im direkten Vergleich?

jd17 schrieb:

was glaubt ihr - wer hat "gewonnen"?

Wie lustig, exakt die Konstellation wie bei mir! Was hängt denn für Elektronik dran? nicht dass das bei den 804 eine Rolle spielt, die klingen immer so

smiles4miles und Du hast ja Balsam für die wunden Ohren gleich nebendran stehen

Chris

Nein eben nicht, es ist die 804S und nicht die langweilige Diamond, die 804S klingt in meinen Ohren der Liuto nicht unähnlich, zumindest war das damals bei RTK in Frankfurt so und der Meinung waren seinerzeit 3 Leute, trotzdem hat mich die Liuto damals mehr überzeigt, interessant war es trotzdem, dass sich zwei so unterschiedliche LS von unterschiedlichen Herstellern doch so ähneln können.

Die 804 S würde ich ggf. empfehlen die 804 Diamond nicht.

zim genau umgekehrt, das hier sind die neuen (viel teureren) Diamond. die hatte ich ja mit den luios zuhause (cf meine fotos im thread) - langweilig sind die wirklich nicht spannend wie kreissägen ich war so sauer auf die tester und mich, plötzlich gefiel mir noch 1./. der Aufnahmen...

Smiles4Miles schrieb:

zim genau umgekehrt, das hier sind die neuen (viel teureren) Diamond. die hatte ich ja mit den luios zuhause (cf meine fotos im thread) - langweilig sind die wirklich nicht spannend wie kreissägen ich war so sauer auf die tester und mich, plötzlich gefiel mir noch 1./. der Aufnahmen...

Ne nicht umgekehrt.

Wie lustig, exakt die Konstellation wie bei mir!

und das war es eben nicht. Bei dir waren es die 804 Diamond und bei ihm die in meinen Ohren deutlich besser klingenden und bei weitem nicht so langweiligen 804 S.

Raffaelo schrieb:

Wo bleibt eigentlich der Bericht von Phoenix175 ? Er war doch gestern in Ffm ?!

Der kommt nun

Gestern war ich mit meiner Freundin gegen halb 11 bei RTK eingetroffen (angemeldet war ich zu um 11) und habe schon die drei LS (KEF R700, SF Venere 2.5 sowie Liuto) aufgebaut gesehen. Ein freundlicher Mitarbeiter führte mich zu der Couch, erklärte mir kurz die Elektronik und ließ uns dann alleine hören. Nach kurzer Zeit begrüßte uns Hr. Kraft persönlich - wollte aber auch gar nicht stören, da ich schon am hören war.

Zu den Randbedingungen: Das "Studio", in dem ich hörte, war kein abgeschlossener Raum sondern ein langer, großer Flur, an dessen Ende ich saß und mir die LS anhören konnte. Umgeschaltet wurde durch einen Splitter ohne Pegelangleich. Dennoch ließ dies einen sehr guten Vergleich zu, da keine Pause zw. den Liedern beim Umstecken der Boxen störte.

Gehört haben ich unterschiedliches, Feist, Adele, Birdy, ...

Gleich zu Beginn habe ich relativ schnell alle drei Boxen durchgeschaltet, um zu schauen, ob sie unterschiedlich laut sind. Hier habe ich versucht die Lautstärke etwas anzupassen, so dass ich beim Umschalten auch gleichzeitig die Lautstärke etwas mit angepasst habe.

KEF R700:

Die KEFs hatten von den dreien rein optisch das langweiligste Auftreten. Besonders neben den Venere sahen sie einfach total uninteressant aus und man fragt sich, wieso es ein anderer Hersteller für den selben Preis es schafft, ein solch aufwändiges Äußeres anzubieten.
Da dies der erste Kontakt mit den R's von KEF war, wusste ich selber nicht, was mich beim Hören erwartet.
Im Vergleich zu den anderen beiden sind sie deutlich schlanker abgestimmt. Bei Stücken wie z.B. Dillon - Thirteen Thirtyfive viel dies kaum auf, da dieser Song zu größtem Teil nur aus Mitten besteht und keine großen Bassanteile hat. Hörte man sich aber Stücke wie Feist - The Bad in the each other an, viel ein viel sanfterer Bass auf. Ich weiß nicht ganz genau, ob die drei ungefähr gleich tief gehen, die KEF machte aber am wenigsten Druck.
Die Ortbarkeit war UniQ-Typisch sehr gut, allerdings kann ich nicht behaupten, dass hier die andern beiden schlechte Leistung abgeben haben.

Venere 2.5

Die Veneres sahen von allen drei Boxen am aufregendsten aus. Ihr Schwung ließ die anderen beiden Boxen langweilig erscheinen, schade nur, dass es sie noch nicht in Holz gibt.
Vom Klang her gefielen mir die Veneres sehr gut, das habe ich schon vor einer Woche bei einem örtlichen Händler erfahren können. Im Vergleich zur R700 deutlich voluminöser abgestimmt, hier kamen alles gleich viel "dunkler" vor. Selbst Frauenstimmen wirkten nicht mehr ganz so hell wie bei der R700, ob dies durch mehr Volumen von unten oder durch einen etwas zurückgenommenen Hochton kommt, kann ich nicht genau sagen.
Selbst im Vergleich zur Liuto hatte sie hörbar mehr Substanz unten rum - allerdings spielte sie nicht ganz so tief wie die Liuto.
Hat man von der Venere zur R700 oder Liuto umgeschaltet, hörten sich diese immer etwas emotionsloser an, da einfach die Größe in den Stimmen gefehlt hat. Sie machte ihren Job in meinen Augen schon sehr gut und stellte meinen Favoriten dar.

Liuto

Die Liutos brauch ich euch ja nun nicht mehr viel zu beschrieben - jeder zweite hat sie bei sich zu Hause stehen
In Räuchereiche finde ich sie aber wirklich sehr schön und wenn man 1x über das Holz gestreichelt hat, weiß man, was Haptik bedeutet

Die Liuto muss vom Wirkungsgrad etwas schwächer sein als ihre beiden Kontrahenten. Es bedurfte immer einer deutlichen Nachkorrektur der Lautstärke beim Umschalten auf diese. Dies machte es auch schwer einen direkten Vergleich zu ziehen, da sie einfach zu "leise" war...
Man hatte immer das Gefühl, die anderen spielen präsenter als die Liutos, aber durch die Hilfe meiner Freundin konnte ich gleichzeitig umschalten und lauter/leiser stellen.

Von den Höhen her ist sie deutlich zurückhaltender als die R700 und von der Venere kaum zu unterscheiden. Allgemein fiel eine ähnliche Spielweise zwischen diesen beiden LS auf - nicht unbedingt verwunderlich beim selben Hersteller.
Die Mitten hingegen waren etwas zurückgenommener und besonders das Bass konnte nicht mit dem der Venere mithalten, allerdings ging sie dafür etwas tiefer. Dieses etwas mehr an Tiefgang sagte mir schon zu, allerdings fehlte mir hier einfach der Punch im Bass. Dies machte die Sache nicht unbedingt einfacher



Gehört habe ich in Summe ca. 2h, die KEF war nach ca. 30min raus und es entschied sich zwischen den beiden Sonus. Schlussendlich habe ich mich aber für das passendere Gesamtbild entschieden - den Liutos. Ich wusste, würde ich diese nicht nehmen, würde ich mich nur ärgern, da mich das Holz einfach so fasziniert hat. Also nicht lang gefackelt, einpacken lassen und ab ins Auto damit

A propos Auto
Erstmal hab ich mir mit Dieter Kraft einen Leerkaton geschnappt und ins Auto reingelegt. Den Kofferraum hab ich gar nicht erst aufgemacht - so riesig, wie der Karton war. Also die beiden Vordersitze etwas nach vorn geschoben und den Karton quer reingelegt - passt wie Faust aufs Auge
Also schnell beide eingepackt, erste ins Auto und dann die zweite hinten auch noch rein - maximal 1cm Luft hatte ich noch zwischen der abfallenden Dachlinie im Bereich der C-Säule und dem Karton ...
Und man, ich war froh, wie die beiden sicher im Auto verstaut waren

Nach 400km Fahrt konnte ich diese nur kurz aufstellen, anschließen und 5min hören, dann musste ich leider schon weiter. Heute hatte ich dann die Gelegenheit sie etwas ausführlicher zu hören und bin restlos begeistert, viel besser als im Laden gestern!
Der Bass kommt jetzt dermaßen voluminös, dass ich gar nicht mehr brauche. Auch der Tiefgang macht mir keine Probleme, kein Dröhnen und nichts. Ich habe zu 100% die richtige Entscheidung getroffen und erfreue mich jetzt sehr dran.

Soviel erst einmal zu meinem gestrigen Tag und ich freue mich auf das nächste WE, an dem ich mir komplett freigenommen habe, um mich ausgiebig mit meinen Liutos zu beschäftigen

Viele Grüße und bis dann
Rasmus

Schöner Bericht Rasmus und viel Spass mit deinen neuen Lautsprechern!

Die Liuto machen wirklich viel her und keines der Onlinebilder spiegelt nur ansatzweise deren schöne Optik wieder.

Danke Rasmus für Deinen Super-Bericht und viel Freude mit Deinen Liutos.

Zim81 schrieb:

Bei dir waren es die 804 Diamond und bei ihm die in meinen Ohren deutlich besser klingenden und bei weitem nicht so langweiligen 804 S.

hier kann ich nur voll zustimmen - die 804S ist auch für mich ein ganz anderes kaliber als die 804 Diamond.

@Phoenix - viel spaß mit den Liutos! allerdings hört sich der bericht für mich so an, als hätten dir die Venere eigentlich besser gefallen...?


zum hörvergleich Liuto vs. 804S:

ich war selber vor dieser aktion etwas aufgeregt, da die 804S sehr lange mein favorit war - und ich letztendlich nur aus erinnerungen entschieden hatte (pro Liuto). ich konnte vorher nie Liuto MK2 und 804S in einem raum hören.
soviel mal vorweg - die aufregung war unbegründet - ich habe alles richtig gemacht.

die schwarze 804S gehört einem freund, mit im spiel war noch die Canton Karat M70 DC eines anderen freundes. diese werde ich aber jetzt hier nicht vergleichen, da das einfach unfair ist - ganz andere preisklasse.

was ich definitiv richtig in erinnerung hatte - der bass der 804S ist spürbar schwammiger/unsauberer als der der Liuto. sie macht untenrum definitiv richtig spaß, hat guten tiefgang und auch eine schöne bassabstimmung, wo nichts überbetont ist... aber egal welche frequenz - die Liuto war präziser.
am meisten verwundert war ich bei diesem hörvergleich über den hochton - denn diesen hätte ich aus erinnerung anders bewertet.
der hochton der 804S war im direktvergleich mit den Liuto tatsächlich hörbar bedeckter... löste sich nicht ganz so gut vom lautsprecher. wir sind uns ja alle einig, dass auch die Liuto keinen aufdringlichen hochton hat (hier käme eine 804 Diamond ins spiel) aber tatsächlich hat selbst der besitzer der 804S gesagt, bei einigen passagen der lieder ist ihm die bessere auflösung der Liuto aufgefallen.
wir sprechen hier natürlich nicht von massiven unterschieden... es geht um feinheiten. wie Zim schon angedeutet hat, die beiden lautsprecher sind sich im grundcharakter durchaus ähnlich. und ich bin nachwievor der meinung - für den preis einer gebrauchten 804S (ca. 2200€ im schnitt) bekommt man einen hervorragenden lautsprecher.
desweiteren war ich etwas überrascht, dass die abstimmung der 804S einen tick kühler im vergleich zur Liuto ist.
der mittelton der 804S ist etwas analytischer... der der Liuto etwas... "schöner", "musikalischer" - um mal solche blumigen begriffe zu nutzen.

alles in allem - ich habe damals die richtige entscheidung getroffen.
eigentlich sagt mir die Liuto in allen belangen mehr zu. dennoch würde ich die günstigen 804S und auch die noch deutlich günstigeren uralt-N804 einer 7000€ 804 Diamond absolut vorziehen - und das finde ich etwas schade seitens B&W.

was Sonus faber betrifft - wenn auch die Venere in richtung Liuto geht - hut ab!

Moe78 schrieb:

Die Privateering hab ich auch, wie findest du das Album? Mir gefällt es sehr.

ich bin ganz ehrlich geteilter meinung. das mit der auf einmal sehr rauchig abgestimmten stimme - ok, damit kann ich leben.
aber seine musi driftet immer mehr in den blues ab... ich habe riguros die ganzen blues-stücke aussortiert, weil mir das einfach nicht so zusagt.
es verbleiben dann aber immernoch ca. 8 stücke oder so, die mir wirklich gut gefallen.
mein favorit ist "Dream of a Drowned Submariner".

Na das sind doch mal zwei tolle Hörberichte.
@Phoenix175
Glückwunsch, die sehen schon auf dem suboptimalen Bild klasse aus.
@jd17
Joa, manchmal steh ich auf Blues
Was den Vergleich betrifft: Verdammt, wieso wohnst du so weit weg, da hätte ich gerne mitgehört.
Was muss man denn für eine gute, gebrauchte Liuto hinblättern?

Vielen Dank an alle

jd17 schrieb:

@Phoenix - viel spaß mit den Liutos! allerdings hört sich der bericht für mich so an, als hätten dir die Venere eigentlich besser gefallen...? ;)

Diese Aussage kann ich nciht unbedingt abstreiten.
Allerdings habe ich die LS in einem "offenem" Raum mit bestimmt 80qm Fläche gehört. Bei mir klingen die Liutos schon deutlich voluminöser als in dem Laden und sind nun genau nach meinem Geschmack. Wie sich die Veneres angehört hätte, kann ich nicht sagen, aber ich bin mir sicher die richtige Entscheidung getroffen zu haben

In 1-2 monaten werde ich mal den Tip von jd mit dem ATM von Nubert ausprobieren. Wenns mir nicht zusagt, dann gehts eben wieder zurück...