"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Hallo,

ich interessiere mich für die Sonus Faber Luito.

Wie ist der empfohlene Hörabstand. Wichtig für mich da ich relativ dicht dran sitze ( 2 Meter )

Wie lange ist die Garantie?

Gibt es eine Übersichtsseite mit Bildern der angebotenen Furniere?

Ich möchte gerne weichere und sanftere höhen, eine bessere bühnenabbildung mit mehr breite und einer besseren tiefenstaffelung, eine bessere stimmenwiedergabe, mehr bass sowie einen präziseren bass und einen volleren grundton

Klangbeschreibung meiner Lautsprecher

Das für SEAS Chassis übliche warme, sanfte, angenehm stressfreie Klangbild. Dabei aber nicht flach oder dumpf, sondern mit einer den Raum füllenden Darstellungskraft und das schon bei geringer Lautstärke bis max gehobener Zimmerlautstärke. Hohe Pegel mag sie imho nicht so gerne.... ich hatte aber im Grunde auch gar nicht das Bedürfnis den Pegel hoch zu drehen und habe es nur testweise gemacht. Für mich eine Box, um schon bei geringen Pegeln in den vollen Musikgenuss zu kommen. Entweder zum relaxen oder in iner Mietkaserne mit lärmempfindlichen Nachbarn.

Könnten die Luito was für mich sein?

Hattest du deine, von dir überall angepriesenen Kudos Lautsprecher, nicht wegen Hobbyaufgabe verkauft?

Phoenix175 schrieb:

In 1-2 monaten werde ich mal den Tip von jd mit dem ATM von Nubert ausprobieren. Wenns mir nicht zusagt, dann gehts eben wieder zurück...

ich kann nur nochmal betonen, wie sehr der lautsprecher davon profitiert - allerdings muss wirklich der raum mitspielen.

wir haben auch viel mit/ohne Audyssey + ATM gehört (natürlich nur an der, auf den raum eingemessenen, Liuto) und das plus an tiefgang, kombiniert mit präzisionsgewinn durch XT32 war frappierend.
wir haben da auch extra nochmal ein paar stücke gefahren, wo die lautsprecher so extrem meine moden anregen... da möchte ich wirklich nicht mehr auf die raumkorrektur verzichten - der ~40Hz-bass (geschätzt) ist bei entsprechendem pegel in Direct nur noch kopfschmerz.

interessant war, dass die Karat bei einer viel höheren frequenz ins dröhnen gekommen ist, ich schätze so 150Hz - wahrscheinlich hat sie da einen buckel oder der side-fire-bass regt den raum einfach anders an.


was ich gestern vergessen hatte - wir haben für den vergleich 3 gleiche stücke auf allen 3 lautsprechern gehört und jeder von uns saß bei einem stück immer im sweetspot.
- Jennifer Warnes - Rock you gently
- Kate Bush - The Architect's Dream
- Nils Lofgren - Keith don't go (geht auf den mist der anderen, ich kanns nicht mehr zu hören - klingt mir einfach zu kühl die aufnahme)

d-fens schrieb:

Hattest du deine, von dir überall angepriesenen Kudos Lautsprecher, nicht wegen Hobbyaufgabe verkauft?

Das ist eine lange Geschichte und sehr Privat.

Bei nur 2m Abstand würde ich eher kleinere (vielleicht aktive) Monitore nehmen...

Wie gross ist denn der Raum ?!

Du bist echt ein Kracher m00,
mich fragst du ständig per PN aus ohne ein Mal danke zu sagen, dann schreibst du mehr oder minder, dass das was ich dir als Klangbeschreibung habe zukommen lassen, keinerlei Steigerung zu deiner "ach so tollen" in jedem Thread beworbenen Kudos ist und dieser LS ja sowieso der Oberknaller ist.

Trotzdem versuchst du ihn zu verkaufen und wirbst überall in anderen Hersteller Threads u.a. Dynaudio und Sonus Faber Thread dafür.

Leute ehrlich, spart euch die Mühen, das geht seit Monaten so, ich weiß nicht wie viele PNs und Tipps und Hinweise und Links zu Produkten ich schon vergebens (wohlbemerkt, er hat mich mehrfach gefragt) geschrieben habe.

ich reagiere auch schon nicht mehr auf die beiträge.

Moe78 schrieb:

Na das sind doch mal zwei tolle Hörberichte. @jd17 Joa, manchmal steh ich auf Blues Was den Vergleich betrifft: Verdammt, wieso wohnst du so weit weg, da hätte ich gerne mitgehört. Was muss man denn für eine gute, gebrauchte Liuto hinblättern?

Aber auf meinen könntest du doch...

Wenn ich wirklich so schlimm bin tut mir das Leid.

Zim hat mir schon seit Monaten viele Auskünfte gegeben. Danke dafür.

Okay, Schwamm drüber.
Mein ehrlicher Tipp:
Mach doch einen Thread im OT auf in dem du deinen Raum mit Bildern dokumentierst, die LS aufschreibst, deine Höreindrücke schilderst, auch im Vergleich zu den bspw. Spendor LS etc.
Da kann man viel gezielter helfen und schreiben, auch umfassender wegen Aufstellung etc.

Ich möchte mich auch bei allen anderen Entschuldigen dass ich so genervt habe.

Ich war sehr begeistert von den Lautsprechern und wollte es jedem mitteilen.

Ich höre immer noch sehr gerne Musik mit denen das heisst wieder da ich die Musik nach etwas Abstinenz wo ich schon alles an den Nagel hängen wollte, wieder neu für mich entdecken konnte.

Moe78 schrieb:

Was muss man denn für eine gute, gebrauchte Liuto hinblättern?

ich kann das so leicht nicht beantworten, sonst hätte ich es getan...

als ich meine Liuto gekauft habe, war es reinster zufall, dass eine gebrauchte daher kam. ich war schon kurz davon neu zu kaufen, da hat hier im forum jemand den Smart center angeboten. mit dem bin ich dann ins gespräch gekommen und er hat mich gefragt, ob ich ihm die Liuto nicht auch abnehmen will. gerade mal 4 monate alt, räuchereiche und dann auch noch in Koblenz, also nur 80km von mir entfernt. ich habe damals für center und Liuto zusammen knapp 3600€ bezahlt - davon 750€ für den center.
für den zustand (wirklich makellos), das alter und alles drumherum war das ein super preis und ich bereue natürlich garnichts.

heute sehen die preise aber scheinbar schon etwas anders aus, vor kurzem wurde ja hier im forum eine gebrauchte Liuto für 2000€ verkauft - und das angebot von RTK spricht ja auch für sich.
also momentan gibts da für mich garkein überlegen - ich würde sofort neu kaufen. 2800€ sind so ein guter preis, da lohnt es sich nicht über gebrauchtkauf und etwaige nachteile nachzudenken (offiziell ist z.b. die garantie von AR nicht übertragbar - musste ich auch nach dem kauf erfahren!).
da müsste der preis der gebrauchten tatsächlich um 2100€ oder drunter liegen - und dazu der zustand wirklich top sein.
es kommt ja auch noch hinzu, dass man sich dann mit der "MK1/MK2-problematik" auseinandersetzen und erstmal herausfinden muss, ob das objekt der begierde schon die neue frequenzweiche verbaut hat....

Guden Mosche,

@Phoenix175

Glückwunsch - ich denke Du hast die richtige Entscheidung getroffen. Meiner Meinung nach spielt die Liuto ein wenig wärmer als die Venere, was die Venere leicht lebendiger erscheinen lässt. Auf alle Fälle haben sie da eine tolle Serie aus dem Hut gezaubert......

Ansonsten haben fast alle die Erfahrung gemacht, dass die Liutos Zuhause noch mal wesentlich besser tönen als beim Händler. Grundsätzlich spielen Lautsprecher in verschiedenen Räumen ja immer unterschiedlich - aber so wie bei der Liuto habe ich es noch nie erlebt.

Weiterhin ist verblüffend und es wurde hier auch schon mehrfach erwähnt, dass die Liutos so unproblematisch in Sachen Aufstellung sind. Die Teile haben eine wirklich tolle und imposante Basswiedergabe - trotzdem haben sie bei mir noch nie gedröhnt oder anderweitig Probleme gemacht. Und gerade in meiner alten Bude sind da schon einige andere Kandidaten gescheitert......keine Ahnung warum das so ist. Aber wie man wieder liest, bin ich nun mal nicht der Einzige

@Zim

ich erinnere mich - seinerzeit beim Probehören war die B&W wirklich auf Augenhöhe mit der Liuto und sie waren sich klanglich doch verdammt ähnlich. Nun kommt aber mein Fazit von oben zum Tragen - die Liuto in meinen eigenen 4 Wänden bezeichne ich für mich in ihrer Preisklasse als unschlagbar was das Preis- Leistungsverhältnis anbelangt. Auch der klangliche Unterschied zwischen meiner damaligen Dyanudio Focus 220 und der Liuto war bei meinem Händler nicht annähernd so groß wie letztlich Zuhause.


was die Gebrauchtpreise der Liuto anbelangt.

Mittlerweile sind diese doch ziemlich nach unten gegangen. Vor gar nicht allzu langer Zeit konnte man noch problemlos um die 2600 - 2800 Euro erzielen.

Die hier aufgeführten, die für 2000 angeboten wurden, stellen hingegen eine Asnahme dar. Ich selbst hatte mit dem Verkäufer Kontakt - es war die MKI, die dann von Audio Reference auf die MKII upgedatet wurde. Es gab noch so 1 -2 Dinge, die nicht unbedingt für einen perfekten Verkauf sprachen.

Wobei ich aus heutiger Sicht immer noch der Meinung bin, dass 50 Prozent des Neupreises für einen Lautsprecher durchaus angemessen und gut sind. Je nachdem aus welcher Sicht man handelt, sieht man das natürlich anders. Und bei den derzeit heftigen Preisentwicklungen am Markt ist das auch nicht mehr als richtig - ist schon traurig, dass man bei einer China Kef (R700) für 2600 Euro von einem günstigen Lautsprecher sprechen muss.

Realistisch ist derzeit ein Preis um die 2500 Euro (+/-), vorausgesetzt das Paar ist einwandfrei, mit Ovp., den original Papieren und der Verkäufer kommt seriös daher. Und ganz wichtig - Zeit, man muss einfach ausreichend Zeit mitbringen. Alle Plattformen bemühren und dann warten - Eile ist da immer der schlechtere Partner.

Danke Euch. War ja nur interessehalber, denn eigentlich bin ich mit meiner 804s glücklich. Sonus Faber zeiht mich aber magisch an, schon lange Zeit. Nur dachte ich bislang, das wäre finanziell nicht machbar. Eigentlich gefällt mir ja die Cremona M sooo gut. Die Liuto mit Wood-Finish sieht aber auch verdammt lecker aus. Wenn, dann müsste ich die aber mal hören, direkt gegen meine, bei mir. Und das ist bei Gebrauchtkauf kaum möglich. Dennoch, es widerstrebt mir eigentlich, neu zu kaufen. Naja, vielleicht irgendwann. Müsste ja dann auch meine 804s gut verkaufen können. +- 0 wäre da das Ziel. WENN sie mir denn besser gefallen würde, die schöne Laute...

dazu würde ich sagen - wenn man schon eine 804S besitzt - don't bother.
der ganze aufwand lohnt sich nicht. was ich beschrieben habe sind wie gesagt feinheiten... bis auf den bass vielleicht, das war schon recht deutlich, aber auch hier würde ich eher an die akustik und ggf. ordentliche software-korrektur gehen, statt einen neuen lautsprecher zu kaufen. die 804S ist einfach gut.

die optik ist natürlich wieder ein anderes thema... auch hier bin ich glücklich mit meiner wahl. hab mich am aufgesetzten hochtöner einfach sattgesehen. da ist die Liuto für meinen geschmack eleganter.

Sehe ich ehrlich gesagt genau so, lieber ein richtig gutes DSP, das strafft dann auch nochmal den Bassbereich. Ansonsten finde ich die B&W nach wie vor auch sehr schön.

Zum Thema MK I /MK II, gibts da eigentlich eine feste Grenze, an der die neuen Weichen verbaut wurden? Was mich wundert, meine Liutos haben die Seriennummer 45X, das finde ich schon sehr früh/jung.
Allgemein hat mich die Zahl etwas verwundert: Wird da jeder Farbe einzeln gezählt? Aber die werden doch schon mehr als 500 Liutos in Räuchereiche verkauft haben

@jd: Wird durch das ATM nur die untere Grenzfrequenz weiter nach unten gezogen oder verändert sich der ganze Charakter des Bassbereiches?
Mehr Bass an sich brauch ich wirklich nicht, nur gegen mehr Tiefgang ist natürlich nichts einzuwenden - besonders da ich viele Filme schauen und dies immer nur in 2.0.

Phoenix175 schrieb:

Zum Thema MK I /MK II, gibts da eigentlich eine feste Grenze, an der die neuen Weichen verbaut wurden? Was mich wundert, meine Liutos haben die Seriennummer 45X, das finde ich schon sehr früh/jung. Allgemein hat mich die Zahl etwas verwundert: Wird da jeder Farbe einzeln gezählt? Aber die werden doch schon mehr als 500 Liutos in Räuchereiche verkauft haben

- ja, gibt feste grenzen - man kann bei AR anfragen. allerdings nur relevant für Piano schwarz, die holzausführungen haben wohl immer die MK2 weiche... bei Walnut bin ich aber nicht sicher
- ja, es wird für jede farbe einzeln durchgezählt.
- die 500 wundert mich jetzt nicht so... das gilt bestimmt nur für den europäischen markt - für overseas gibts sicher nochmal eine separate zählung.

@jd: Wird durch das ATM nur die untere Grenzfrequenz weiter nach unten gezogen oder verändert sich der ganze Charakter des Bassbereiches? Mehr Bass an sich brauch ich wirklich nicht, nur gegen mehr Tiefgang ist natürlich nichts einzuwenden - besonders da ich viele Filme schauen und dies immer nur in 2.0.

nach meinem gehör wird beim ATM-681 tatsächlich ziemlich sauber nach unten erweitert, ohne irgendwo aufzudicken - weil nuBox 681 und Liuto im bass einfach sehr ähnlich abfallen.
aus dem grund hatte ich mir ja noch ein nuLine ATM bestellt (102) - das hat hinten und vorne nicht gepasst. damit klang die Liuto mehr als bescheiden - der bass wurde massiv aufgedickt.

deswegen auch immer der hinweis - so ein ATM ist längst nicht für jeden fremdlautsprecher geeignet. es muss einfach passen.

den rest macht bei mir halt Audyssey XT32...
aber auch ohne konnte man hören, dass der charakter des lautsprecher nicht verändert wird. bei vielen titeln ist das ATM garnicht wahrzunehmen, weil so tiefe frequenzen nicht vorkommen. ich denke, viel besser geht es nicht.


p.s.
ich hatte im Liuto thread ausführlich darüber berichtet... das kannst du ja noch nachlesen.

Laut Audio Reference gibt es die MKI tatsächlich nur in Schwarz - die Sondereditionen Räuchereiche und Rosewood kamen ja deutlich später - auch die Wood Ausführung wurde erst auf Druck der Kunden nachgeschoben.

Ich kann hier immer nur das weitergeben, dass mir AR oder der Händler mitgeteilt haben.....

Bzgl. der Seriennummern in Übersee und Europa - ich denke das macht Sinn, immerhin scheint es in den USA auch noch eine Variante in Cherry zu geben.....wieso, weshalb, warum überlasse ich jetzt mal der Logik unserer Italiener.....mir entzieht sie sich.

Hi,

der Bericht von jd17 ist der gefühlte 1.000ste Bericht, wo eine B&W stolzer 2. Sieger wurde.

Gabs hier im Forum eigentlich schon mal einen Vergleich, in dem eine B&W 1. war? Mir fällt spontan keiner ein. Den B&W-Stammtisch mal ausgenommen.

Was mich wundert: eigentlich müssten doch die Preise der Sonus Faber-LS extrem stabil bleiben, wenn sie so toll klingen. Und auch verwunderlich ist, dass im Audiomarkt so viele SF zum Verkauf stehen. Gehen die LS vlt. den Eignern nach einer bestimmten Zeit auf den Nerv?

mfg Franz

Ich schnappe mal deine Signatur auf und zitiere: "..die Anlage läuft super....Zeit für was Neues..."


Vielleicht weil sich der Musikgeschmack ändert, der Raum oder sonstiges. Im Verhältnis zu vielen anderen Lautsprechermodellen finde ich die Sonus sehr Preisstabil und in einem brauchbaren Zustand auch nicht an jeder Ecke zu finden.

Boxenschieber schrieb:

Hi, Gabs hier im Forum eigentlich schon mal einen Vergleich, in dem eine B&W 1. war? Mir fällt spontan keiner ein. Den B&W-Stammtisch mal ausgenommen.

Dir fällt keine ein. Gut. Was sagt soll uns das sagen? Das Du in diesem Thread keine findest, könnte daran liegen, dass hier der Italiener-Stammtisch ist.

Boxenschieber schrieb:

Und auch verwunderlich ist, dass im Audiomarkt so viele SF zum Verkauf stehen. Gehen die LS vlt. den Eignern nach einer bestimmten Zeit auf den Nerv?

Ich finde da mehr B&W, die zum Verkauf stehen.

Was ich mich frage ist, was Du mit dem Betrag sagen willst. Könnte ja interessant sein, wenn es klarer formuliert wäre.

Hi,

Das Du in diesem Thread keine findest, könnte daran liegen, dass hier der Italiener-Stammtisch ist.

ich sprach vom Forum. Nicht von diesem speziellen Thread. Steht doch klar da.

Ich finde da mehr B&W, die zum Verkauf stehen.

Ja, logisch. Du musst da aber auch die Verbreitung der LS sehen. Der dürfte Faktor 10 für B&W sein. Im Verhältnis dazu stehen bei den Standboxen gegenüber den 800er B&W relativ viele SF im Markt. Findest du nicht auch?

Was ich mich frage ist, was Du mit dem Betrag sagen willst. Könnte ja interessant sein, wenn es klarer formuliert wäre.

Nun ja, ich bin mir sicher bin, dass du es genau weißt. Sooo schwer ists schließlich nicht.

mfg Franz

Bla, bla...

@Franz:
ich weiß nicht genau, was gemeint ist.
...ich habe aber eine vermutung - und auf diesem niveau möchte ich hier nicht sprechen.

der Bericht von jd17 ist der gefühlte 1.000ste Bericht, wo eine B&W stolzer 2. Sieger wurde. Gabs hier im Forum eigentlich schon mal einen Vergleich, in dem eine B&W 1. war? Mir fällt spontan keiner ein. Den B&W-Stammtisch mal ausgenommen.

ganz ehrlich, das empfinde ich überhaupt nicht so.
ich lese und schreibe auch viel in der kaufberatung und dort kommt es regelmäßig vor, dass zufriedene B&W käufer "hervorgehen".
dich habe ich dort allerdings relativ selten angetroffen...
...wenn du glaubst B&W sei "unterrepräsentiert", dann schalte dich doch dort ein - und empfehle den ein- oder anderen B&W lautsprecher!
das gehört aber nicht in den Italiener-stammtisch.

ich - als quasi B&W fan (noch 6 B&W's in der wohnung) - finde es nicht verwerflich, wenn unerfahrenen hörern im forum der horizont erweitert wird.
...dass aufgrund dessen mal nicht die B&W gekauft wird, die eigentlich als erstes (und oft einziges) gehört wurde ist doch schön und gut - absatzprobleme hat der hersteller nun wirklich nicht. B&W ist nunmal sehr mächtig bei händlern vertreten und genießt in der öffentlichkeit ein hervorragendes image.
leider gibt es aber wirklich unverhätlnismäßig oft den fall, dass eine B&W (meist CM oder 800er) gehört wird - und mit nichts verglichen wird. das gleiche gilt sonst nur für die direktvertriebe Nubert und Teufel.

die hier genannten Italiener sind aber ganz im gegenteil bei händlern und in der öffentlichkeit unterrepräsentiert - und es gibt im forum viele zufriedene hörer. genauso gibt es viele zufriedene B&W hörer - aber wie gesagt, diese diskussion liegt meines erachtens unter dem niveau beider stammtische. ich hoffe, ich habe deine andeutungen diesbezüglich vielleicht fehlgedeutet.

Marlowe_ schrieb:

Bla, bla... ;)

Zim81 schrieb:

Smiles4Miles schrieb: zim genau umgekehrt, das hier sind die neuen (viel teureren) Diamond. die hatte ich ja mit den luios zuhause (cf meine fotos im thread) - langweilig sind die wirklich nicht spannend wie kreissägen ich war so sauer auf die tester und mich, plötzlich gefiel mir noch 1./. der Aufnahmen... Ne nicht umgekehrt. Wie lustig, exakt die Konstellation wie bei mir! und das war es eben nicht. Bei dir waren es die 804 Diamond und bei ihm die in meinen Ohren deutlich besser klingenden und bei weitem nicht so langweiligen 804 S.

Hi Zim sorry, mein Fehler. Das ist ja irre, ich dachte das draufliegende Mikrofon sei erst mit dem Diamanthochtöner gekommen und die S seien die mit der eingelassenen Kalotte. Diese hier haben wirklich viel bessere Hörkritiken in den Foren. Ich nehme also mein Geläster ausdrücklich zurück, das bezog sich auf die schrecklichen B&W 804 Diamond nächstes Mal schaue ich genauer hin

Ach ja, ich fotografiere die Räuchereiche mal ordentlich, wir brauchen dringend ein paar gute Bilder für die vielen Interessenten. Die Farbe kommt auf diesen Bildern hier am besten raus, sorry ich weiss nicht mehr, woher ich die heruntergeladen hatte (Räuchereiche ganz rechts in der Reihe),
meine Fotos folgen
Chris
PS sind die nicht zum sterben schön?


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Life's a bitch and then you die. . . . . No! Life's a beach and then you dive

Jo, schönes Furnier.
Rangliste wäre mMn Räuchereiche, dicht gefolgt von Walnuß und Palisander, dann Ahorn, und zuletzt schwarz.

@Boxenschieber:
Zur B&W-Diskussion nur so viel: Ich habe vor 4 Jahren unvoreingenommen B&W CM9 gegen Linn Majik 140 und Dynaudio Excite X32/36 gehört. Und da war schnell klar: Die Linn ist nur anstrengend und nerbig im Hochton, die Dynaudio auf lange Zeit auch. Die B&W war eben genau richtig. Und es gibt viele andere ähnliche Hörerfahrungen, die zugunsten von B&W ausfallen. Dass die meisten Kaufwilligen kein SF oder Opera und Co. kennen und zu hören kriegen, ist zwar ein Skandal, liegt aber eben nur an den Firmen selbst. Wer keine Werbung macht, selbst schuld. Großes Problem eben auch: Bislang hatte SF kaum Einstiegslautsprecher/Konkurrenz für die B&W CM-Serie. Und nur Leder wie bei der Toy ist eben nicht jedermanns Sache. Die Venere sind auch etwas zu teuer für meinen Geschmack.
Haben die denn beim Holz echtes Furnier oder nur Vinylfolie, weiß das Jemand?

Smiles4Miles schrieb:

Das ist ja irre, ich dachte das draufliegende Mikrofon sei erst mit dem Diamanthochtöner gekommen und die S seien die mit der eingelassenen Kalotte.

einen aufgesetzten hochtöner verbaut B&W mindestens seit 1988 (Matrix 800 serie) - vielleicht gab es ihn sogar schon früher.
die 804 hat die jetzige optik (mit marginalen änderungen) seit der Nautilus 804 - und die gibt es seit 1998. das "mikrofon" liegt da genau so seit mehr als 14 jahren drauf.

Ich denke er meinte die http://www.highend-anlage.de/files/images_highend/4214_12.jpg

ahh, ich habe "eingelassen" etwas anders ausgelegt...
...auch die 703 würde ich einer 804D2 vorziehen.
jetzt aber genug B&W hier.

Moe78 schrieb:

Rangliste wäre mMn Räuchereiche, dicht gefolgt von Walnuß und Palisander, dann Ahorn, und zuletzt schwarz.

ich glaube, das was du in dem bild als ahorn deutest, soll der kirschton sein, den es nur in den USA gibt..

palisander hat mir persönlich in natura nicht so gut gefallen. ich fand, das rot wirkte etwas künstlich.

Ne Kirsche gibt es auch noch, das ist Ahorn.

und wo gibt es ahorn?! auch nur "drüben"?

Also auf der Audio Reference Seite sind nur schwarz, wood, palisander und räuchereiche gelistet.
Zumal ich das auch nicht weiter schlimm finde, denn das helle Holz passt überhaupt nicht zu dem dunklen Leder

Ich habe die Liutos noch nie in Palisander gesehen, was mir aber gefällt ist die Optik von einer ganzen Holzplatte und nicht wie im Vergleich bei Räuchereiche aus einzelnen Streben.

Dennoch finde ich Räuchereiche auch am schönsten - für mich haptisch weitaus hochwertiger als Hochglanzoberflächen.

@jd: Vermutlich, Didi hatte mal im alten Thread ein Bild mit kirsche verlinkt.
In De gibt es nur die bei AR gelisteten 3.

Zim81 schrieb:

@jd: Vermutlich, Didi hatte mal im alten Thread ein Bild mit kirsche verlinkt.

ja, ich kenne die bilder und deswegen habe ich auch darauf geschlossen, dass in dem bild weiter oben der helle holzton kirsche ist (und nur durch das licht so hell aussieht).
einen ahornton gibt es meines wissens nicht. der US vertrieb für SF ist sumiko, und dort sind auf der seite auch nur folgende gelistet:

$4,998 pr. in High Gloss Black Lacquer $5,498 pr. in North American Cherry, Smoked Oak or Walnut Wood finishes

(link).

Das amerikanische "Walnut" scheint unser "Palisander" zu sein.

> Ich habe die Liutos noch nie in Palisander gesehen, was mir aber gefällt ist die Optik von einer ganzen Holzplatte und nicht wie im Vergleich bei Räuchereiche aus einzelnen Streben.

Ich schon, das sah aus wie ganz billige Möbelfolie.....schrecklich

Marlowe_ schrieb:

Das amerikanische "Walnut" scheint unser "Palisander" zu sein.

für mich sehen die beiden walnuts gleich aus (US vs. EU). palisander ist entschieden dunkler und roter.

Nur falls es jemanden interessiert, die Cremona M sind für 4.250€ ohne Versand verkauft worden.

jd17 schrieb:

Marlowe_ schrieb: Das amerikanische "Walnut" scheint unser "Palisander" zu sein. für mich sehen die beiden walnuts gleich aus (US vs. EU). palisander ist entschieden dunkler und roter.

Hast Recht. Ich bin mit den Bildern durcheinander gekommen

Boxenschieber schrieb:

der Bericht von jd17 ist der gefühlte 1.000ste Bericht, wo eine B&W stolzer 2. Sieger wurde.

es ist natürlich ein wenig masochistisch wenn man als bekennender und zufriedener B&W 804S Besitzer in einem Italiener Stammtisch auftaucht, um sich dann über die ein oder andere Niederlage des Lieblings zu beschweren. Andererseits sehen viele so etwas auch als eine Auszeichnung überhaupt soweit mit in die Auswahl gekommen zu sein.

Ich verstehe auch das Problem nicht so ganz - hier tummeln sich User, die den Klang des ein oder anderen italienischen Lautsprechers lieben und sich am Ende gegen eine andere Marke entschieden haben - nicht mehr und nicht weniger.

Es würde mir allerdings nicht im Taum einfallen irgendwo in einen B&W Thread zu spazieren um mich dort über die Begeisterung ihrer Schätze aufzuregen. Mit deinem Auftritt hier bestätigst Du eigentlich nur die leichten Vorurteile gegenüber der B&W Besitzerschaft.....

Boxenschieber schrieb:

Gabs hier im Forum eigentlich schon mal einen Vergleich, in dem eine B&W 1. war? Mir fällt spontan keiner ein. Den B&W-Stammtisch mal ausgenommen.

Was erwartest Du? Das jemand den Lautsprecher kauft, der ihm vermeintlich schlechter gefallen hat? Ich denke dieses Phänomen wirst Du weder in einem Dynaudio, Sonus Faber, Audio Physic, JMLab oder was auch immer für einen Thread finden....

Ich kann für mich sagen, dass mir die alten 8er Serien bisher immer sehr gut gefallen haben - alles was aktuell darunter angesiedelt ist, profitiert meiner Meinung nach nur vom Namen.

Boxenschieber schrieb:

Was mich wundert: eigentlich müssten doch die Preise der Sonus Faber-LS extrem stabil bleiben, wenn sie so toll klingen. Und auch verwunderlich ist, dass im Audiomarkt so viele SF zum Verkauf stehen. Gehen die LS vlt. den Eignern nach einer bestimmten Zeit auf den Nerv?

ist da vielleicht eher der Wunsch der Vater des Gedanken?

Schwerpunktmäßig geht es hier um die Sonus Faber Liuto, sie hat eine sehr große Akzeptanz im Markt. Ich sehe im Audio Markt hingegen kaum Gebrauchtangebote von irgendwelchen Privatpersonen, sondern vielmehr spezielle Angebote von der Händlerschaft.

Bei Sonus Faber ist es halt etwas anders, da darf der Händler auch mal ein Angebot raushauen, während man bei B&W für den Kunden tief in die Trickkiste greifen muss. Ich glaube jeder kennt die harten Auflagen des Vertriebes.....

Was bleibt sind zum Beispiel Cremonas, also Lautsprecher, die bereits mehr als 10 Jahre auf dem Markt sind. Genauso ältere und kleinere aktuelle Serien. Der Rest ist der ganz normale Hifi Wahnsinn wie er sich bei jedem Hersteller abspielt.

Ich denke also, dass sich der Gebrauchtmarkt von Sonus Faber in keinster Weise von dem der Anderen Unterscheidet - zumindest nicht für einen neutralen Beobachter.

Es muss aber schwer an dir nagen, wenn Du das komplette Netz nach solchen Fakten durchforstest.....

ich habe den fehler gemacht und meine erfahrungen im B&W stammtisch verlinkt (weil ich dort fast "zu hause" bin).
ich dachte, das schöne bild mit 804S neben Liuto will ich den kollegen dort nicht vorenthalten.
die schuld nehme ich auf mich...

mich wundert diese reaktion nur, da ich ein absoluter 804S-freund bin und diese auch regelmäßig empfehle und immer wieder betone, wie sehr ich das gute preis/leistungsverhältnis bei diesem lautsprecher (und einigen anderen, hauptsächlich älteren B&W) schätze. und das weiß Franz.

wie auch immer... lasst uns das thema hier abschließen. das führt zu nix.

Wilder_Wein schrieb:

Mit deinem Auftritt hier bestätigst Du eigentlich nur die leichten Vorurteile gegenüber der B&W Besitzerschaft.....

Ach was, sowas gibt es bei dir? Schäm dich. JD und ich haben auch B&Ws, btw...
Wenn ich könnte, wie ich wollte, dann hätte ich ein Haus mit mindestens 10 unterschiedlich bestückten Musikzimmern.
B&W, SF, KEF, B+M, Focal,...

Ich habe auch noch ein Paar B&W, wenn auch sehr bescheidene.... leider will die keiner kaufen

jd17 schrieb:

ich habe den fehler gemacht und meine erfahrungen im B&W stammtisch verlinkt (weil ich dort fast "zu hause" bin). ich dachte, das schöne bild mit 804S neben Liuto will ich den kollegen dort nicht vorenthalten. die schuld nehme ich auf mich...

Nein, das war ganz bestimmt kein Fehler!

Ich finde das Foto mit den beiden LS nebeneinander auch interessant. Ich schaue auch gerne üben den Tellerrand und finde es gut das man so unterschiedliche Modelle, Hersteller und Preisklassen zur Auswahl hat. Jeder findet nach seinem Geschmack seinen Favoriten und die Meinungen müssen auch nicht die selben sein. Letztendlich ist es - zumindest für mich - nur ein Hobby das ich nicht so verbissen sehe.

Also bitte auch zukünftig solche Hinweise am Nachbarstammtisch geben, auch mit dem Risiko, dass manch einer es an diesem oder jenem Stammtisch vielleicht zu ernst nimmt.

jd17 schrieb:

ich habe den fehler gemacht und meine erfahrungen im B&W stammtisch verlinkt (weil ich dort fast "zu hause" bin). ich dachte, das schöne bild mit 804S neben Liuto will ich den kollegen dort nicht vorenthalten. die schuld nehme ich auf mich..

OK, dann fühlte man sich dort wohl ein bisschen auf den Schlips getreten.

Aber ich war jahrelang und bin es immer noch, ein Dynaudio Anhänger. Ich mag die Marke einfach und war immer total zufrieden und glücklich - jahrelang war es schier unmöglich mich von meiner Focus 220 zu trennen - der Liuto ist es letztlich geglückt.

Auf Nachfrage im Dynaudio Thread habe ich meine Erfahrungen ebenfalls dort gepostet - glücklicherweise fühlte sich niemand angegriffen. Ganz im Gegenteil, der Ein oder Andere schaute über den Tellerrand - postet mittlerweile auch mal hier und erfreut sich weiterhin seiner Schätze. Für mich heisst eine Entscheidung gegen Dynaudio ja auch nicht, dass die Alten schlecht waren, sondern von 2 für mich excellenten Lautsprechern habe ich mich für den für mich etwas besseren entschieden.

Moe78 schrieb:

Wilder_Wein schrieb: Mit deinem Auftritt hier bestätigst Du eigentlich nur die leichten Vorurteile gegenüber der B&W Besitzerschaft..... Ach was, sowas gibt es bei dir? Schäm dich. JD und ich haben auch B&Ws, btw...

Meinst Du das jetzt ernst?

Dass du leichte Vorurteile gegenüber der B&W Besitzerschaft hast, und ich das nicht gut finde? JA; das meine ich ernst.