DIY vs Fertigboxen

Hi,

ingo74 schrieb:

manchmal sollte man einfach mal alles lesen..!

Neee, echt nicht!

Ich klinke mich jetzt mal aus dem "Perpetuum Mobile"-Thread aus.

Viel Spaß noch!

Gruß
Rainer

danke rainer

@ Anpera

Genau, das meine Ich! Jeder hat einen anderen "Hörgeschmack", ich hätte mich aber über ein, zwei konkrete Beispiele gefreut.

@ captain_carot

Genau, deswegen habe ich hier etwas gepostet - ich bin mit meinen Reference 9.2 zufrieden, es sind sehr gute Lautsprecher. Nichtsdestotrotz bin ich ständig daran interessiert mich weiterzuentwickeln, und meinen Horizont oder passender "Hörizont" zu erweitern.

@fredmaxx: In dem Fall wie gesagt, Probehören schadet nicht. Im Gegensatz zu Zim bist du mit deinen Fertig-LS ja auch zufrieden.
Hatte sich unser baerchen nicht mal zum Probehören angeboten?

Zum Probehören, hab ich schon ein Paar Tipps und Angebote bekommen.

Danke an dieser Stelle nochmal. -

Ich geh' das DIY Thema erstmal von der theorethischen Seite an, weil ich erstmal mein "Fertigboxen" Set komplettieren möchte. - Nebenher interessiere ich mich halt auch hierfür, man will ja nicht stehen bleiben, sich immer weiterentwickeln.

@fredmaxxx: Aber sei gewahrnt, die Warterei auf die LS, wenn man nicht selbst baut, ist extrem ätzend. Im Fertigbereich gehst du in den Laden und nimmst den LS mit, oder er wird bestellt, wobei die Lieferung dann i.d.R. auch sehr schnell geht. Bei gebrauchter Ware hast du ja sowieso keine Wartezeit.

fredmaxxx schrieb:

Ich geh' das DIY Thema erstmal von der theorethischen Seite an, weil ich erstmal mein "Fertigboxen" Set komplettieren möchte.

Würde ich nicht so machen, nachher gefällt dir evtl. DIY besser und dann musst du um so mehr LS verkaufen.
Mein Tipp, die Sarah von Oaudio, da kannst du für nen Appel und nen Ei ein Surroundset aufbauen, dazu ein oder 2 Subs und du bist mMn sehr, sehr gut aufgestellt.

Mein Tipp, die Sarah von Oaudio, da kannst du für nen Appel und nen Ei ein Surroundset aufbauen, dazu ein oder 2 Subs und du bist mMn sehr, sehr gut aufgestellt.

danke, für den tipp - aaaaber, ääh die sind doch nicht wirklich auf Canton Reference Niveau ?

Ich mein', ich hab ja schon gehört das DIY preisleistungs mäßig ganz gut ist, aber soo gut ?

es gibt nen schönen spruch - der lautsprecher macht die musik und der raum entscheidet, ob es gut klingt.

und hier hat ein breitbänder konstruktionsbedingt in einigen fällen hörbare vorteile...

@ ingo74

der spruch ist gut.

zum Thema Raumakustik muss ich auch noch was lernen, ich hab mir dazu ein PDF runtegeladen was du mal woanders gepostet hast.

Ich hab mich aber erstmal darauf konzentriert Lautsprecher zu finden, mit denen ich 100% prozentig zufrieden bin, bisher sind das meine Reference 9.2 und ein Sub 850R von Canton.

Breitbänder sind sowieso ein etwas eigenes Thema. Wobei FAST´s, also kleine BB´s mit Tieftöner, eigentlich sehr massenkompatibel sein könnten.

Ich bin da aktuell recht zufrieden. Drzeit stehen hier die Axis AX-6 HR von ADW, also von Udo. Eigentlich sind das ja noch "Billig-BB´s" die haben hier aber schon für ein paar überraschte Gesichter gesorgt. Ich will "meine" LS gar nicht über den grünen Klee loben, es geht definitiv noch einiges mehr, aber wenn ein Nubertfan, der wirklich nichts für Breitbänder übrig hat ernsthaft überrascht ist, dass ein Breitbänder so rund und erwachsen klingt dann ist das schon interessant.

Hi,

intressant, mein Post ist weg. Warum? Ich glaube nicht, etwas falsches bzw.. beleidigendes geschrieben zu haben. Zensur?

Ach Franz, was juckt es die stolze Eiche, wenn sich der Eber an ihr reibt?

Habe ich nie gschrieben. Ich komme hier nicht mehr mit. Kann mal ein Mod hier Klarheit schaffen?

und franz - natürlich sind die lautsprecher von zim diy-lautsprecher.

Haha, aber nicht von ihm. Do it yourself...mach es selber, nicht, lass es machen.


mfg Franz

LSEDTS: Let someone else do that shit.

wenn man es genau betrachtet ist es weitehin müssig auf einen nenner zu kommen, oder zumindest in die nähe.

Wenn man die Kosten mal betrachtet, der kleine Kleri hat 500€ und will sich einen Lautsprecher kaufen. Und er überlegt ob ihm das Klangliche oder das Optische wichtig ist.
Und Kleri entschließt sich das es ein Lautsprecher sein soll und kein Möbelstück also entscheidet er sich für den Klang.

Und schwupp die wupp landet er im DIY Laden und kauft sich tolle Koaxialchassis mit entsprechender Hugh Grant Weiche, äh High End natürlich und brettert sich nach angaben ein MDF Gehäuse zusammen, malt das weiß an und ist begeistert wie das Ding klingt.

Kostenpunkt für 2 Stück 500€, nennt sich OA Studio 180.

Wodrauf will ich hinaus, der DIYler interessiert sich im wichtigen schritt erstmal für den Klang. (mann siehe Dommii sein Bretterhaufen ) erst dann kommt die Optik.
Da man sobald man die Optik vernachlässigt alles Geld auf die Qualität der Bauteile ausrichten kann, sollte im Chassis und vor allem im Weichenbereich eine höhere Qualität zu erreichen sein.

Jetzt haben wir auf der anderen Seite den Tom, Tom hat das selbe vor, sich bei einem Budget von 500€ was schönes zu Kaufen. Also geht er in ein HiFi Studio und schaut sich die schönen Gehäuse an und stellt sich die Frage welche Ihm und seiner Partnerin wohl am besten gefallen tun. Nicht der Klang, der ist zweitrangig weil erstmal das Auge befriedigt werden muss. Ist die passende Optik gefunden, geht es ans Probehören.
Und jetzt passiert das phenomenale, der Lautsprecher klingt einfach grandios, weltklasse, dass Beste was er je Hören durfte und kauft die Dinger. Preis 500€.

Fazit: Beide sind glücklich, der Kleri hat tollen Klang mit mässiger Optik und der Tom hat eine Tolle Optik mit mässigen Klang.

Lasst aber niemals Kleri mit Seinen Bretterhaufen den Tom mit Seinem Möbelstücken besuchen kommen.

Bevor jetzt kommt das sein klang ja genauso Toll sein sollte,"ja für Ihn wird dass wohl so sein", weil das liebe Unterbewusstsein Ihm da den selben Streich spielt, wie uns DIYlern ja von Euch vorgehalten.

Wie hieß es vorhin, wenn wir was zusammenbrettern müssen wir ja so tun als wen alles das beste ist, oder uns eingestehen das wir Mist produziert haben.

Und so verhält es sich auch mit unseren Tom, der hat sich die Optik so einverleibt, dass der Klang im Unterbewussten so toll sein muss, weil er sonst zugeben müsste sich ein miserabel klingendes Möbelstück gekauft zu haben.

Wie soll man bei gleichem Budget einen LAUTSPRECHER kein Möbelstück besser hinbekommen als im Selbstbau??? Keine Gehäuse Kosten was das Finisch angeht, was gerade in diesem Preissegment sicherlich 25%-40% aus macht, dadurch hochwertigere Bauteile zu nutzen wo es beim KLANG drauf ankommt.

Und nochwas, ein DIYler ist in der Regel so fair und sagt sich nach der ganzen Schufterei
nach dem ersten Probehören, wenn es denn so ist ganz ehrlich, "hmm, die hätte ich mir jetzt anders vorgestellt, da muss ich nochmal ran". Ich bin DIYLer und habe das schon 1-2 x getan, weil mir das zusammengebaute einfach Klanglich nicht so gefiel.
Und sowas gibt es bei Fertigkäufern nicht, da Sie und das ist der Vorteil zumindest in der Masse, Ihre neuen Lautsprecher Probe hören konnten.

Fakt ist, Ihr kauft Optik und wir bauen Klang !!!

fredmaxxx schrieb:

danke, für den tipp - aaaaber, ääh die sind doch nicht wirklich auf Canton Reference Niveau ? Ich mein', ich hab ja schon gehört das DIY preisleistungs mäßig ganz gut ist, aber soo gut

Hören hilft, meiner Meinung nach kann die Sarah bis locker in die 2000€ Kompaktklasse mithalten, aber das liegt im Ohr des Betrachters.

040kleriker schrieb:

...Fakt ist, Ihr kauft Optik und wir bauen Klang !!!

Ok, als Fertigboxenkäufer bin ich also nicht nur leicht unterbelichtet gerade mal so aus dem Wald gestolpert (lt. Ingo), sondern auch noch taub. Na klasse! Aber zumindest weiss ich jetzt, wie absurd meine Annahme war, DIYler hätten Vorurteile.
Mal im Ernst, Kleriker, das mit deinen Selberbauboxen ist nicht schlimm. also, dass sie sch§$%e aussehen. Dass sie auch noch - wenn ich dich recht verstehe - klingen wie 'ne Fuhre Mist aber schon. Ich denke, DIY ist das beste wo gibt!


PS: Wer Spuren von Ironie findet, darf sie behalten.

thomas, es geht nicht um das was du bist oder nicht bist, sondern um die art und weise deiner genannten posts..!

das beispiel von kleriker ist sicher ok, nur fehlt ein teil. es gibt auch diy'ler die wert auf optik legen und deswegen gerne mehr arbeit oder mehr geld investieren für die optik, die kosten trotzdem aber immer noch weit unter denen vergleichbarer fertig-ls liegen. bilder und beispiele gibt es zuhauf.

ich frag mich nur immer wieder, wieso solche berührungsängste und scheu vor diy besteht, in vielen anderen sparten wird nach dem gleichen prinzip (selberkochen, möbel selber zusammenbauen, reifen selber wechseln etc) vorgegangen und dort ist do it yourself völlig akzeptiert - warum bei ls nicht..?!

voivodx schrieb:

Das Problem ist, das ein gewisser Gewerblicher hier ständig rumtrollt, anderen frei erfundene Aussagen in den Mund legt, die Fakten nach eigenem Gutdünken verdreht und die Diskussion damit immer wieder aufs Neue anfacht.

Ist das nicht Tatsachenverdrehung, warst nicht Du es, der da behauptet hätte daß Bausätze im Bereich von 4-500€ generell besser seien als Fertiglautsprecher u. damit diese Diskusssion erst wieder angeregt hast. Auf Deine falschen Verallgemeinerungen kamen Reaktionen, auch von mir. Manchmal denke ich wirkl. DIY macht blind...

Sprach der objektive Händler.

Manchmal denke ich wirkl. DIY macht blind

Ja, auf der Gegenseite blind vor Hass .....

ingo74 schrieb:

...ich frag mich nur immer wieder, wieso solche berührungsängste und scheu vor diy besteht, in vielen anderen sparten wird nach dem gleichen prinzip (selberkochen, möbel selber zusammenbauen, reifen selber wechseln etc) vorgegangen und dort ist do it yourself völlig akzeptiert - warum bei ls nicht..?! :?

Ingo: Ich weiss, dass meine ironische und manchmal auch sarkastische Art, mich auszudrücken, von manchen nicht verstanden wird. Deshalb, nimm nicht alles so ernst!
Ich habe auch überhaupt keine Berührungsangst, woher denn auch? DIY ist ja nicht ansteckend (oder?!?!?) Nee, im Ernst, ich weiss auch, dass das günstig sein kann, gut und ansehnlich. Da habe ich gar kein Problem mit. Es gibt so einige Konzepte, die mich auch reizen.
Was mir aufstößt, sind die apodiktischen Aussagen von Zim, Bärchen und Konsorten, DIY sei immer und auf jeden Fall besser und wer Fertigboxen kauft, sei ein bissi blöd. Das wird dann bei Bedarf eingeschränkt durch die Nennung von ein paar Boxen, die auch der (sowieso!) mit dem Supergehör gesegnete DIY "anhörbar" findet oder den dezenten Hinweis, in grauer Vorzeit selber mal ein Paar Fertigboxen gehabt zu haben. Fragt man sich nur, warum besagter Goldohren-DIYler (ehrenhalber) anscheinend schon gefühlte 1.000 Stereoanlagen gehabt hat, die er sogar im eigenen Thread vorstellt, als Museum der Verirrungen?
Andere, wie du, probieren es mit verbalem Kopftätscheln ("der Thomas weiss es halt nicht besser") oder gleich mit der großen Keule a là Kleriker ("...Fakt ist, Ihr kauft Optik und wir bauen Klang !!!"). Und so was soll ich ernstnehmen?
Ich sage es gerne noch einmal: Es soll doch jeder mit seinem Kram glücklich werden und schön Musik hören. Warum muss man denn dazu den Kram anderer Leute miesmachen?
Ich sehe es gerade: "Ja, auf der Gegenseite blind vor Hass .....". Hass????? Merken wir noch was, Herr Bärchen?

Manchmal vllt. weil DIY´ler gelegentlich unbewusst rumtrollen.

Wer Fertig-LS kauft holt sich damit ja nicht zwingend tolle Optik und mäßigen Klang in´s Haus. Oft ist es aber ein sehr kompromisbehafteter Klang, weniger im Sinn von schlecht klingend als vielmehr dahingehend, dass man etwas finden muss, wo sich Klang, Optik usw. die Waage halten.
Problematisch wird das, wie schon mehrfach von mir genannt, wenn man etwas spezielleres wünscht. Magnetostate, Biegewellenwandler, Bändchen, geschlossene LS oder TML´s sind im Fertigmarkt schon nicht häufig. Andere Konzepte je nach Budget entweder Mangelware oder nicht vorhanden.

Bei HiFi-Tom´s Argumentation hab ich allerdings wirklich manchmal das Gefühl, die Optik kommt noch ein ganzes Stück vor dem Klang, denn die kritisiert er bei DIY-LS ja besonders gern.

Im DIY-Segment ist man da nunmal oft viel freier. Offene Schallwand? Kein Problem. Impulskompensierter, geschlossener Sub? Easy. Runde Seitenwände? Vllt. muss man da je nah Konzept etwas tüfteln, das geht aber auch sehr gut. Natürlich ist nicht immer alles einfach. Eine sehr komplexe Lautsprechergeometrie kann ernsthaft Probleme machen, eine Alufront muss man erstmal bearbeiten können. Es geht aber grundsätzlich so, wie der Erbauer sich das vorstellt.

Dafür braucht es keine zweifelhaften Behauptungen.

Don_Tomaso schrieb:

Was mir aufstößt, sind die apodiktischen Aussagen von Zim, Bärchen und Konsorten, DIY sei immer und auf jeden Fall besser und wer Fertigboxen kauft, sei ein bissi blöd.

Wo habe ich das bitte geschrieben?
Und wenn man wenig Hörerfahrung hat, hält man sich mMn besser bedeckt, und das ich schon viel besessen habe...ja...und?
Und es zwingt dich keiner meinen Thread zu lesen, nur so uninteressant kann er ja dann auch nicht sein bei so vielen Posts in so kurzer Zeit...

Zim81 schrieb:

Das ist weder arrogant noch böse gemeint, aber bevor man über etwas urteilt sollte man es zumindest gehört haben. :prost

Ich wohne derzeit in Siegen und lasse mich gerne von dir einladen Nicht nur wegen deiner bald ankommenden Trinity, sondern insbesondere wegen der Sarah.

Natürlich hast du recht, dass man nicht über nicht-gemachte Erfahrungen diskutieren kann, aber dies gilt auch für Fertig-LS. Denn auch hier ist jeder anders (welch Weisheit)...Wenigstens verteidigt hier jeder "seine Sache", das kann ja auch ein gutes Zeichen sein

Merken wir noch was, Herr Bärchen?

Ich bin voll bei Sinnen.... ich wollte nur mal einem bestimmten User Zeigen wie es ist das Wort im Mund umgedreht zu bekommen, damit er sich evtl mal etwas zurückhält

@Stang, da kann man zu kommen, hast du Samstag Nachmittag/Abend was vor?

LG Christian

Don_Tomaso schrieb:

ingo74 schrieb: ...ich frag mich nur immer wieder, wieso solche berührungsängste und scheu vor diy besteht, in vielen anderen sparten wird nach dem gleichen prinzip (selberkochen, möbel selber zusammenbauen, reifen selber wechseln etc) vorgegangen und dort ist do it yourself völlig akzeptiert - warum bei ls nicht..?! :? Ingo: Ich weiss, dass meine ironische und manchmal auch sarkastische Art, mich auszudrücken, von manchen nicht verstanden wird. Deshalb, nimm nicht alles so ernst! Ich habe auch überhaupt keine Berührungsangst, woher denn auch? DIY ist ja nicht ansteckend (oder?!?!?) Nee, im Ernst, ich weiss auch, dass das günstig sein kann, gut und ansehnlich. Da habe ich gar kein Problem mit. Es gibt so einige Konzepte, die mich auch reizen. Was mir aufstößt, sind die apodiktischen Aussagen von Zim, Bärchen und Konsorten, DIY sei immer und auf jeden Fall besser und wer Fertigboxen kauft, sei ein bissi blöd. Das wird dann bei Bedarf eingeschränkt durch die Nennung von ein paar Boxen, die auch der (sowieso!) mit dem Supergehör gesegnete DIY "anhörbar" findet oder den dezenten Hinweis, in grauer Vorzeit selber mal ein Paar Fertigboxen gehabt zu haben. Fragt man sich nur, warum besagter Goldohren-DIYler (ehrenhalber) anscheinend schon gefühlte 1.000 Stereoanlagen gehabt hat, die er sogar im eigenen Thread vorstellt, als Museum der Verirrungen? Andere, wie du, probieren es mit verbalem Kopftätscheln ("der Thomas weiss es halt nicht besser") oder gleich mit der großen Keule a là Kleriker ("...Fakt ist, Ihr kauft Optik und wir bauen Klang !!!"). Und so was soll ich ernstnehmen? Ich sage es gerne noch einmal: Es soll doch jeder mit seinem Kram glücklich werden und schön Musik hören. Warum muss man denn dazu den Kram anderer Leute miesmachen? Ich sehe es gerade: "Ja, auf der Gegenseite blind vor Hass .....". Hass????? Merken wir noch was, Herr Bärchen?

@Don Tomaso, Du solltest auf meinen Vergleich besser eingehen, ich sprach von einem Boxenpäärchen für 500€ Budget, wenn man die Optik mal komplett weglässt und das Eigentliche eines Lautsprecher in den Vordergrnd stellt, den Klang, dann meinst Du allerernstens einen besser Klingenden Fertiglautsprecher zu bekommen? Sobald mehr Budget zur Verfügung steht, ist es natürlich was anderes, aber ich sprach von 500€.

Und wie schön das Du mein "...Fakt ist, Ihr kauft Optik und wir bauen Klang !!!, auf Dich beziehst.
Wie heist es so schön, Ausnahmen bestätigen die Regel. 10% von allen Fertigkäufern (meine Schätzung) legen beim Kauf keinen Wert auf die Optik, der Rest kauft erstmal nur mit dem Auge.

Wenn Du das nicht tust, herzlichen Glückwunsch, Du bestätigst die Regel.
Und ich habe nicht geschrieben das wir Boxen Bastelln die Mistig Klingen, ich habe gesagt das ich schon 1-2 Projekte gebaut habe die mir nachher nicht zugesagt haben. Nicht alles was selbstbau ist muss auch gut klingen. Oder besser gesagt den Geschmack auch treffen. Ist aber nicht so wild, dann nehme ich dass Ding wieder auseinander und schau was man optimieren kann. Und wenn ich auf keinen nenner komme baue ich halt neu.

@ingo, natürlich war es nicht so gemeint dass Optik nicht interessiert. Wer möchte und da gehöre ich ja auch zu, versucht das Finish schon ansprechend zu gestalten. Nur bevor ich bei einem festen Budget den Großteil in das Finish jage, packe ich das in hochwertigere Bauteile und lebe mit einem guten Finish.
Das wollte ich damit ausdrücken. Du hast Dich bei Deinen ja auch eher für das billige Finish entschieden

bei mir wars etwas anders - fest stand das weiss hochglanz und die 'grösse' der ls, dann hab ich einen optisch passenden ls bzw chassis gesucht und das passend im budget.
gab's und gibt es nicht im fertigbau, aber es liess sich zum glück durch diy realisieren.

wer einfach mal offen und quer beet hört, wird vielfach die gleiche erfahrung machen und ebenfalls überrascht sein, was für vergleichbar geringes budget klanglich und auch optisch möglich ist.

@don tomaso - nimm dir mal die zeit und fahr zu bpa, du wirst überrascht sein...

Stammtischargument:

Wenn DIY so viel besser ist - warum ist der Markt mit Fertig-LS dann deutlich größer?

Dass Händler schuld sind, lasse ich nicht zählen - Händler die gegen Selbstbau wettern meiner Erfahrung nach Einzelfälle sind.

Bequemlichkeit? Vielleicht.
Aber wenn man sich ernsthaft ein bisschen mit dem Thema Hifi beschäftigt (und das tut eigentlich jeder, der >1000,- in LS steckt), läuft einem DIY über den Weg...

ich würde sagen:
Bequemlichkeit
Angst vor unbekanntem
Die eingeschränkten Möglichkeiten des Probehörens
und weil viele eben gar nicht wissen was alles geht

Ich kann ja nur von mir sprechen, aber bis vor ein paar Wochen war mir der Aufwand zu hoch und ich habe mir die Sache zu kompliziert vorgestellt und konnte mir ebenfalls absolut nicht eigestehen (weil man ja selbst ein Schweinegeld für seine LS ausgegeben hat), das DIY wirklich mehr fürs Geld bieten kann und das es eben nicht irgendwelche MDF-Roh-Kisten sind, die evtl. so gut klingen können, wie ein paar LS der renomierten Hersteller.

zim ist eigentlich ein gutes beispiel, aber viele sind so oder so ähnlich zu diy gekommen (ich ebenfalls).

wenn diy soviel besser ist...
diy ist nicht 'besser', ls sind lautsprecher, nur bekommt man halt fast immer mehr fürs geld (siehe selber kochen, möbel selber zusammenbauen, reifen selber wechseln etc)...

@ Ampera

... da läuft einem DIY über den Weg und bekommen es mit der Angst zu tuen ganz nach dem Motto " Das kann/schaff ich nicht, oder ist mir zu kompliziert".

Also Fazit: doch einen FS Lsp kaufen.

Weil die meisten Leute eben doch keine Ahnung oder keine Lust haben sich mit dem Thema DIY auseinanderzusetzten.



mfg
Rolf

@Anpera: Einspruch. Wer über 1.000,-€ für LS ausgibt hat sich in der Regel nicht mehr mit dem Thema beschäftigt sondern einfach mehr Geld. Ich wette sogar, dass sich die meisten Käufer von richtig teuren Hai Ent Kisten gar nicht mit dem Them beschäftigen, sondern den Kram kaufen, weil das so zum Einkommen passt.

Die meisten kaufen Lautsprecher eher einfach nach Budget. Mit dem Thema genauer auseinandersetzen wollen sich im Endeffekt doch die wenigsten.

Interessanter ist da eher die Frage, warum bleiben die meisten, die einmal mit ernsthafteren DIY Bausätzen oder kompletten Eigenkonstruktionen angefangen haben bei DIY?

Interessanter ist da eher die Frage, warum bleiben die meisten, die einmal mit ernsthafteren DIY Bausätzen oder kompletten Eigenkonstruktionen angefangen haben bei DIY?

Gute Gegenfrage.
Evtl. weils einfach Spaß macht? :-)
Das bitte nicht so ernst nehmen:
Warum bauen DIY´ler recht häufig neue Projekte, wenn das alte doch so gut ist? :-D
Ich denke der Spaß am bauen ist das, was den DIY´ler wirklich "bei der Stange" hält...sonst sagt man doch auch immer "die richtigen LS halten einige Jahre"

Ich wette sogar, dass sich die meisten Käufer von richtig teuren Hai Ent Kisten gar nicht mit dem Them beschäftigen, sondern den Kram kaufen, weil das so zum Einkommen passt.

Bei den richtig teuren Produkten haben wir die gleiche Meinung :-)

Also ich habe auch nur nach und nach (und bei weitem noch nicht alles!!!) verstanden, was bspw. einen guten LS ausmacht, so tief in der Materie drin, wie andere (Dommii, Dieter, uvm.) bin ich aber bei weitem nicht. Mir hat und macht das Hören/Testen halt Spaß, daher habe ich auch so viele LS gehört und besessen.
Was ich damals aber eben gnadenlos unterschätzt habe war die Akustik, das diese den Klang so arg verfälschen kann, war mir überhaupt nicht bewusst, aber man lernt halt im Laufe der Zeit dazu.
Viele finden es komisch, das ich mir Absorber und Diffusoren in unser Wohnzimmer stelle, aber mir ist der Klang so wichtig, das ich (und auch meine Freundin) gut mit den Akustikteilen leben kann.

baerchen.aus.hl schrieb:

Manchmal denke ich wirkl. DIY macht blind Ja, auf der Gegenseite blind vor Hass .....

Genau dies ist doch völliger Blödsinn und zeigt in was für einer kleinen Welt Du Dich bewegst. DIY und Fertiglautsprecher haben überhaupt keine Berührungspunkte, nehmen sich nichts. Es sind ganz unterschiedliche Zielgruppen. Warum soll also einer auf DIY einen Hass haben. Ich habe überhaupt nichts gegen DIY!

Und es ist doch so, verallgemeinernde Aussagen a la DIY sei besser, billiger, habe generell das bessere Preisleistungsverhältnis kommen hier nur DIYlern. Habt Ihr wirkl. so wenig Selbstvertrauen, daß ihr sozusagen zwangsweise Eure Dinger immer über die anderen stellen müßt? Wenn also hier Hass vorhanden ist dann doch auf den Fertigsektor.

Zum Thema Scheinheiligkeit. Dieser und andere Vorwürfe sowie persönliche Anfeindungen kommen immer dann wenn die Argumente ausgehen, od. man einigen Herren mal den Spiegel vorhält...Dann wird mit solchen Begriffen sehr inflationär umgegangen u. die Vorwürfe von denen erhoben die am meisten selber polemisieren.

Als scheinheilig empfinde ich z.B. Aussagen wie..." ich habe nichts gegen Fertiglautsprechr aber DIY hat nun mal das bessere Preis/Leistungsverhältniss od. jeder 500€ Bausatz sei besser als Fertiglautsprecher, dies sei bekannt u. eine Tatsache od. die Duetta von Udo würde bis 7, 10 KIlo jeden Fertiglautsprecher wegputzen...", alles Äußerungen die hier so in etwa in dieser Form von DIYlern getätigt wurden. Wenn man dann dagegen argumentiert wird man als DIY feindlich hingestellt. Verkehrte Welt! Was hier abläuft ist teilweise DIY Fundamentalismus!

Ich habe schon einige DIY Lautsprecher gehört u. darunter auch wirkl. gute aber auch natürl. weniger gute. Das gleiche im Fertigsektor, wo es auch ganz furchtbare Gurken gibt. Daher gilt man kann überall gute Lautsprecher bauen in jedem Bereich. Und was in Masse produziert wird u. wo viel Wetbewerb herrscht, da kriegt man auch gute Preise u. zwar auch in jedem Bereich.

Ich habe sogar mit einem Lautsprecherentwickler einen Workshop durchgeführt hören und messen. Da kam auch einer mit einer selber gebauten Aktivbox mit ausgelagerter Elektronik, die Box war übrigens sehr schön verarbeitet. Es fand ein interessanter Austausch statt, da gab es sowas meine ist besser billiger nicht. Und genau so sollte es auch sein. Ein unverkrampfter Austausch.

Hier habe ich allerdings immer wieder das Gefühl daß sich einige DIYler teure Fertiglautsprecher in einer gewissen Preisklasse nicht leisten können od. wollen, daher muß man diese natürl. runtermachen, die eigenen Kreationen müssen ja genausogut od. besser sein u. vor allen Dingen viiiiel günstiger. Das hat für mich etwas von einer Neiddebatte. Ich habe schon oft geschrieben leben u. leben lassen so schwer kann das doch nicht sein!

Hifi-Tom schrieb:

Hier habe ich allerdings immer wieder das Gefühl daß sich einige DIYler teure Fertiglautsprecher in einer gewissen Preisklasse nicht leisten können od. wollen, daher muß man diese natürl. runtermachen, die eigenen Kreationen müssen ja genausogut od. besser sein u. vor allen Dingen viiiiel günstiger. Das hat für mich etwas von einer Neiddebatte. Ich habe schon oft geschrieben leben u. leben lassen so schwer kann das doch nicht sein! :|

Merkst du eigentlich selber noch was du da schreibst?

captain_carot schrieb:

Bei HiFi-Tom´s Argumentation hab ich allerdings wirklich manchmal das Gefühl, die Optik kommt noch ein ganzes Stück vor dem Klang, denn die kritisiert er bei DIY-LS ja besonders gern.

Wenn ich in 10 Jahren Händlerdasein eines gelernt habe ist es das Aussehen, Design Verarbeitungsqualität Haptik extrem wichtig sind, leider sehr oft wichtiger als der Klang. Daher gibt es auch im Fertigsegment genügend Lautsprecher die wegen der Optik od. dem Design ein Ausschlußkriterium sind.

HiFi-Tom schrieb:

Und was in Masse produziert wird u. wo viel Wetbewerb herrscht, da kriegt man auch gute Preise u. zwar auch in jedem Bereich.

Vor allem merkt man da ganz ehrlich auch oft gewaltigen Sparzwang, wenn man weiß, wo man hinschauen muss. Weichenbauteile z.B. sind oft bis in einen erschreckend hohen Preisbereich möglichst das billigste vom noch Tragbaren. Es muss nicht unbedingt eine Backlackspule sein, Gold und silber sowieso nicht, in einem gewisen Rahmen macht es aber sehr wohl etwas aus. Gerade der Preiskampf, bei dem der Marktpreis mittlerweile ja oft nur noch die halbe UVP sein darf, hat da auch negative Auswirkungen. Meist eben nur da, wo man es nicht sieht.
Und nein, das gilt nicht für alle Hersteller, aber für viele, zumindest im Bereich bis 2500,-€.

@Anpera: Das hat wohl auch damit zu tun, dass das Bauen für viele zum Hobby wird. Teilweise kommt da noch was für´s Kinderzimmer, für den Partykeller, für´s Esszimmer oder das Heimkino, teilweise baut der ein oder andere auch für Bekannte und Verwandte.

Edit: Da ich gerade anderweitig beschäftig war, bei DIY kann ich die Optik aber nunmal so gestalten, wie ich will. Das machen viele DIY´ler auch. Deswegen kann das da kein Kriterium sein. Außer, ich hänge mich am Bausatzprototypen auf.

irgendwie schafft es hifi-tom immer wieder die diskussion subtil oder ganz offen anzuheizen - vllt übersieht man am besten diese punkte einmal und verlässt die emotionale ebene, würde der diskussion deutlich mehr bringen..

ingo74 schrieb:

irgendwie schafft es hifi-tom immer wieder die diskussion subtil oder ganz offen anzuheizen - vllt übersieht man am besten diese punkte einmal und verlässt die emotionale ebene, würde der diskussion deutlich mehr bringen..

Auch wenn dich das jetzt nervt, soooo unrecht hat er vielleicht gar nicht. Mir ist Neid nun wirklich nicht fremd. Ist nicht schön, ist aber so. Und was "Datt Emotionale" angeht, das wurde von "euch DIYlern" auch gerne mit der großen Kelle verabrecht, spiel also nicht die Unschuld vom Lande.

es gibt nicht den oder die diy'ler

natürlich hat hifi tom in vielen punkten auch recht, nur provoziert er sehr gern und verdreht etwas die gegebenheiten, ich sag ja nur, dass man nicht auf jeden zug aufspringen muss

Insgeheim hoffe ich ja das der Thread doch noch irgendwann auf ein Shootout zwischen DIY und Fertig hinaus läuft

Marc-Andre schrieb:

Merkst du eigentlich selber noch was du da schreibst?

Das merkt er schon lange nicht mehr

Marc-Andre schrieb:

Insgeheim hoffe ich ja das der Thread doch noch irgendwann auf ein Shootout zwischen DIY und Fertig hinaus läuft :KR

gab's alles schon, hier zb:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-21731.html
http://www.hifi-selb...entreffen&Itemid=169

ingo74 schrieb:

gab's alles schon

Ja, aber; würde trotzdem ne menge Spaß machen

Hifi-Tom schrieb:

captain_carot schrieb: Bei HiFi-Tom´s Argumentation hab ich allerdings wirklich manchmal das Gefühl, die Optik kommt noch ein ganzes Stück vor dem Klang, denn die kritisiert er bei DIY-LS ja besonders gern. Wenn ich in 10 Jahren Händlerdasein eines gelernt habe ist es das Aussehen, Design Verarbeitungsqualität Haptik extrem wichtig sind, leider sehr oft wichtiger als der Klang. Daher gibt es auch im Fertigsegment genügend Lautsprecher die wegen der Optik od. dem Design ein Ausschlußkriterium sind.

endlich mal ein guter Beitrag Tom, weil genau das habe ich geschrieben. Die Optik ist bei Fertiglautsprecher meist wichtiger als der Klang. Danke schön.

@Don Tomaso, auch mitbekommen ???

Wenn ich in 10 Jahren Händlerdasein eines gelernt habe ist es das Aussehen, Design Verarbeitungsqualität Haptik extrem wichtig sind, leider sehr oft wichtiger als der Klang. Daher gibt es auch im Fertigsegment genügend Lautsprecher die wegen der Optik od. dem Design ein Ausschlußkriterium sind.

Ich finde diese Erkenntnis ehrlich gesagt für recht traurig. Interessant wäre es mal zu wissen, in welchem durchschnittlichen Preisbereich wir uns da bewegen.

Bei mir ist es so, dass ich mir Boxen im Laden soweit wie möglich anhöre und dann via Ausschusskriterium immer näher eingrenze. Komme ich mal tatsächlich an eine Stelle, wo sich zwei Boxen nach konzentrierten Hören mit geschlossenen Augen auf die Schnelle nicht definitiv gegenüber den Konkurrenten abzeichnen können, weil A etwas besser kann als B vice versa kann schon mal die besser aussehende Box gewinnen. Das gebe ich gerne zu. Ich würde jedoch keine Box kaufen, sei sie industriell basiert oder von einem findigen Selbstbauer konstruiert, wenn sie mich am Preis und Budget gemessen nicht zufrieden stellen könnte. Sowohl klanglich als auch optisch und haptisch. (Wichtigkeit der Reihenfolge nach)

Es ist noch nicht zu lange her, da habe ich mir die Canton Reference 3.2 angehört neben Heco Statement, Aurum Vulcan, Dynaudio Contour .... , die Canton hat als Gesamtpaket mir am besten gefallen trotz Schwächen. Eine gewisse optische Ausstrahlung setzte ich jedenfalls als potenzieller Kunde im >5k € Bereich einfach mal voraus, muss ich im Fall einer schnellen Liebe ( ) noch meine Mitbewohner überzeugen und es von denen absegnen lassen. Eine Focal Utopia Alto mit entsprechender Elektronik durfte zum Beispiel vom Vorfeld raus, alleine wegen der Größe nicht einziehen.

Vielleicht ist einfach der Punkt, der Mann hört eine Box, muss diese meist jedoch noch absegnen lassen. Naturgemäß hat es da eine Box mit perfekten Finish nunmal leichter zu Punkten, obwohl sie vielleicht klanglich nicht die beste Lösung ist.

Könnte der Punkt sein.

Dieses DIY vs. Fertigboxen - Thema finde ich in sofern interessant, da ich mir unter Umständen Einsparungen erhoffe. Interessieren tut einem doch auch, was sowohl optisch als auch klanglich im Vorteil wäre. Gleiches Budget, sagen wir mal 5000€, einmal Fertigbox und einmal High-End Bausätze wo das Finish vermutlich etwa 2-3000€ betragen wird. (komplett vom Schreiner aufgebautes Gehäuse, Klavierlack, Edelfurnier mit Klarlack etc...)

Pauschalierende Behauptungen, Fertigboxen sind mehr optisch orientiert oder Selbstbauer würden der Optik nicht den selben Stellenwert eines Fertigboxenkäufers beimessen, mag sicherlich im Einzelnen stimmen, sind insgesamt jedoch meist irreführend.